MrBoms

Так о каких безобразиях речь? 

Ты не объяснил почему. Больше всего волнует именно этот момент: есть опасения, что после смерти Тита, начнутся беспорядки во всей Империи. Вероятность развала очень велика и такое в Свитках уже было. Многие графства в Сиродиле могут и сами под Доминион лечь( судя По Адскому городу, именно в южных графствах процветает сепаратизм и поддержка местными Доминиона).  Независимый Скай может избежать этой хрени. Но это только предположение. 

С окулатусами я тупанул. Их при Тите Первом ещё организовали.    Да, выходит, что посольство было бы организованно и без Ульфрика. Как-то странно акцентировали внимание.    Полагаю, что в Хаммерфелле война была уже чисто позиционная. Талморцы и так своей главной цели добились, нужно было только время потянуть.    Напрягает такое присутствие эльфов в Скае, и в других провинициях ситуация не лучше.    Для будущего же людских королевств это было бы лучше всего. 

Ну они также поняли, что их Империя кинула. А если Скайрим отсоединится, то Империи не будет уже, связь с Хай Роком у Сиродила останется только по морю. Тогда вопрос встанет уже другой: смогут ли независимые людские королевства объединится против эльфов?

Не было окулатус у него тогда, Клинки ещё были. Но Талмор их переиграл до войны, поэтому и не было нормальной агентурной разведки.    Почему тогда так акцентируется внимание на Маркартском инциденте?    Так всё это и есть юстициары. Это отдельное ведомство , у них другие задачи , нежели , чем у армии. Есть ещё охрана- обычные солдаты. Вполне могли отправить пару отрядов ещё до окончания войны с независимым Хаммерфеллом.    В принципе, согласен, Ульфрик работал на Талмор , во избежание раскрытия. Как политический вес набрал, стало проще и сейчас бесполезно что-то подобное против него принимать.   В Солитьюде кстати, есть Штаб-квартира Талмора, правда нет там никого вроде как.   А вот это правда, шансов у независимого Ская с редгардами объединится больше, чем у Империи, судя по той же "Великой войне" отношения напряженные у них. 

А я и не отрицаю, что Империи нужно было сражаться дальше, но это был просто огромный риск при неосведомленности Императора, Тит решил не рисковать страной, он не знал о состоянии войск Доминиона.   Одно другому не мешает, в Хаммерфелле воевали регулярные войска, а в Скае всю эту фигню мутили юстициары.    Доказательств у Доминиона всё равно нет, так на любого ярла можно составить досье.    Не уверен я, что у независимого Скайрима есть будущее, хотя возможно, конечно, если с ниграми объединится, но хз опять же.    Кстати, тут он прав, а как можно преследовать почитателей без своей штаб-квартиры?)    Если у имперских генералов будет хоть капля мозгов, то они на такое никогда глаза не закроют, как и независимый Скайрим( если уж ББ победят ) .

То есть ты думаешь, что Скайриму было бы лучше отсоединиться от Империи , отменив КБЗ ? 

Тит не ссыкло ни капли вообще, квест с его убийством нам это полностью подтверждает. КБЗ он, в принципе, мудро подписал. Потому что всю агентурную сеть Империи в Доминионе(Клинки) выпилили ещё до начала войны. Тит просто не мог знать, есть ли у эльфов резервы. Он не стал рисковать целой огромной страной и подписал мир, чтобы восстановить силы, надеясь, что местные правители отнесутся с пониманием к сложившейся ситуации, но тупарям в виде ярлов ББ и Ульфрика это не объяснить. 

Нигры фигачились с уже ослабевшим Доминионом, да и Талмор всё равно достиг своей цели, отколов Хаммерфелл от Империи, потом в их стратегические цели попал уже Скай.    Юстициары в Скайриме появились не после подписания КБЗ, а после Маркартского инцидента, так что да, из-за кучки фанатичных нордов.    Жизненно необходимо? Сидел бы себе ярлом в Виндхельме и в ус не дул, но его величеству захотелось королём стать.    Я исхожу из увиденного в Скайриме. Братья Бури- обычное ополчение, пытаются выехать на том, что Империя не может ослабить оборону Сиродила из-за угрозы со стороны Доминиона.

Империя.Это единственная сила, которая может остановить Доминион. Братки просто мутят бред. Из-за них юстициары и оказались в Скае. Ульфрик может и не предатель(уже), но он идиот. А убийство Торуга ему простить нельзя вообще, даже не попытался поговорить с ним, если бы у него были добрые намерения для своей провинции, добиться независимости, он бы вел с Торугом беседу, а не бой, он просто хочет стать королём. Фаны Братьев не теште себя иллюзиями, никакой силы у мятежников нет. Основные силы Легиона стоят на границе с Доминионом, в Скайриме же сил у Империи довольно немного, об этом нам Туллий говорит. Империя бы в два счёта разбила хоть три таких восстания, но оборону Сиродила ослаблять нельзя.

Кажется всё вместе это и было) Ну Империи выходит не нужно было творить такую ерунду , на крайний случай подтянули бы Легион да и взяли бы штурмом Маркарт. 

1) Так назвать что? Отбитие города ? Или требование свободы вероисповедания? Как я понял только для Ульфрика и его людей. Требовать для всех нордов и "надеяться что эльфы не узнают" глупо. 2)Империи для этого придётся ослабить защиту Сиродила, а малыми силами отбить целую огромную страну вряд ли получится, хотя примеры в истории были( читать про Велисария ). У Морровинда свои проблемы. Хаммерфеллу нужно восстанавливать юг , ну и нападать на Скайрим резона нет совсем. Выходит только Доминион более менее может угрожать Скаю. Кстати, а что Хай Рок? Эта провинция в составе Империи?

Если Ульфрик и правда решил использовать Талмор, чтобы стать ВК Ская, то он недалёкий от слова совсем, но доказать мы это не можем. Предположение, к сожалению.    Смутно себе представляю, как Изгои вообще смогли бы установить дипломатический контакт с эльфами. Ну а Талмору скорее всего выгоднее было получить гражданку в Скайриме, чем получить союзника в виде королевства Предел, хотя они ещё могут это сделать, освободив Маданаха.    Ну не знаю. Во время войны в тылу захватить город и выйти из повиновения Империи как-то не очень смахивает даже на нейтральность. Получить то признание со стороны Империи они пытались, ну а что им ещё было делать, когда вокруг одна Империя?   Так утихомирить сепаратистов и стабилизировать ситуацию в Империи в нынешней ситуации - это одно и то же. Что-то у нас нет данных о мятежниках в Хай Роке, или Сиродиле.    С одной стороны- да. Но с другой, это было бы показателем наплевательского отношения. Лично мне было бы интереснее получить каноничного победителя. Обосновать можно вполне логично.   Безобразий?    Ну даст союзника в будущей войне. А кто будет угрожать независимости Скайрима, сразу после воцарения Ульфрика? Доминион? 

Совершенно понятно, что не затухнет, но проигравшая сторона вряд ли уже снова придёт к власти в короткий срок, особенно это касается ББ, хотя Империя по сути может прислать новые легионы, как мы знаем основная часть имперских сил стоит у границ с Альдмерским Доминионом.    То есть Ульфрик уже тогда мог затеять стать Верховным королём , а талморцев использовать ради этого?    Спасибо за ссылку, интересное мнение. "До того, как заварилась вся каша с Братками Дури, вброс подобной инфы очень бы сильно подгадил репутации Ульфрика (вне зависимости от её правдивости), по этому он и сработал. Плюс подобное сотрудничество и Ульфрику было не бесполезно в достижении своих корыстных целей. Вброс такой инфы во время гражданской войнушки крайне не выгоден самим талморцам (действия Дуривестника, вне зависимости от его сотрудничества/не сотрудничества идут им на руку и талморцам нет нужды как-либо портить такой удачно идущий процесс), по этому Ульфрику нет нужды бояться такого вброса. В случае победы Братков Дури такой вброс будет уже малоэффективен (его легко объявить талморской попыткой очернения великого героя), по этому в подобную инфу многие банально не поверят." -- С этим полностью согласен. И за Торуга Ульфрику нет никакого оправдания просто так прийти и убить человека, который его сильно уважал, это говорит, что Ульфрик просто рвётся к власти. Вот это уже можно назвать своего рода изменой.    Ну так речь про попытки получить признание от Империи , как независимое королевство. Но никто не говорил, что это королевство будет дружелюбно Империи. Да ещё и изгои решили отхапать такой важный кусок, с серебряными копями. Непонятно, почему Император сразу не прислал толкового офицера на отбитие такого важного города.    А в ИГ не считают эту войну очень важной, об этом сам Туллий говорит. Поэтому у него и так мало сил, прислали бы подкрепления, но не могут ослабить оборону Сиродила.   Я говорил про союз с редгардами) Хаммерфелл то независимый.    Ну поможет этот разброд и предотвратить. На примере того же Туллия, как там Хадвар сказал: "Он тут командует всего несколько месяцев, но уже успел переломить ситуацию в пользу Империи".    Всё, что вы написали понятно, но говорил, про возможный выбор разработчиков победителя по канону.    Тогда зачем Империя разрешила поклонение Талосу Ульфрику?    Ульфрик стремится заключить союз с Хай Роком ещё на этапе восстания( пруфы есть) Так почему не заключить союз с редгардами?  Но эльфы вели войну ещё 5 лет, а раскол между Империей и Хаммерфеллом произошёл сразу после исключения последнего, значит они хотели закрепиться на этих землях?

Понятно. Возможно Ульфрика шантажировали и пришлось выполнять требования эльфов, ибо боялся раскрытия. Но на время Скайрима эльфам он уже не подчиняется, вероятнее всего.    Хаммерфелл смог выгнать эльфов , хотя они ещё 5 лет пытались закрепиться. Тит Мид просто не хотел рисковать, ибо разведки в Доминионе не было( Клинков выпилили), вот и подписал договор. При его данных , это , думаю разумнее, согласен.    Хаммерфеллу нужен хоть один союзник. Если бы представился шанс- думаю заключили бы со Скайримом. Хотя может редгарды и спрячут свою гордость и будут воевать вместе с Империей.    Согласен, зря поднял тему наследника Тита.    Когда действует КБЗ , вряд ли бы он стал кричать такое) Но Изгоев всё-таки выпилил. За что ему + в копилку.    Даже если он сделал это и неосознанно, он избавил Империю ,в целом, и Скайрим ,в частности, от враждебного королевства. Не хватало ещё, чтобы остальные графства и холды начали требовать независимости. 

Ну, то есть вы предполагаете , что Ульфрик сам выдал инфу эльфам? Но зачем ему это?

Ну так и генерал Туллий сотрудничает с талморцами, никто же не называет предателем. Ц Ульфрика не было власти, ничего, когда окреп послал сразу. Сейчас практически уверен, что он не имеет никакого отношения к эльфам в данный момент. Представляете войну еще можно было выиграть. И головы пришить обратно Клинкам. Было бы желание. Остатки обстрелянной армии. Те кто переживут. А скажите нужен союз с теми, у кого сегодня одни ярлы кивают, а завтра уже сидят другие? А если там послезавтра третьи? А может сын Тита - еще один Талморский asset? Вот это поворот. Но да ничего не известно, поэтому все спекуляции насчет того, что будет априори домыслы. Вот именно, что он просил поклонение Талосу, а не кричал "Черт возьми смотрите братья, грязные Изгои! Недопустим же пособников АД на земле нашей.". То есть это побочное следствие, но никак не доказательство героического поведения Ульфрика во славу своего народа или доказательство, что Ульфрик не предатель. [/quote]

Какие последние соки?) Генерал Туллий абсолютно чётко говорит, что почти все имперские войска стоят на границе с Альдмерским Доминионом. В Скайриме лишь небольшая часть сил, но император не хочет ослаблять защиту Сиродила с юга. Если бы Империя ввела все войска, мятежников бы разогнали за две недели. Но сами понимаете оголить столицу - непозволительно. Конечно можно, но на это обычно уходит много времени. А судя по всему, Ульфрика раскололи достаточно быстро.

И что мешало бы Доминиону поддерживать Предел, если они и так вертят Империю как хотят ?    Я не спорю, что пострадали некоторые мирные жители, это , блин, при захвате любого города происходило. Но книга Маркартский медведь- пропаганда железобетонно. Империи нужно было оправдать захват Ульфрика, потому что сами они там и наложали конкретно.    Это не вопрос, а предположение. Хаммерфелл вряд ли заключит союз с Империей, из-за предательства последней, как они говорят. А независимый Скайрим вполне может.    Даже если победят ББ, они(ББ) всё равно не останутся в стороне от намечающейся заварушки. 

И в то же время, написано, что его победа нежелательна.   Ага, Ульфрик, который нарушил заветы Седобородых, потому что не смог остаться в стороне сам всё выложил эльфам на блюдечке. Кстати, в том же досье написано, что он раскололся после падения ИГ. Как же его раскалывали по-вашему?    Сотрудничество , чтобы не быть раскрытым, потом , когда власть заимел, тут же их и кинул, очень хороший агент, да.    Выходит, что так. В любом случае, сейчас Изгои просто тупое неорганизованное стадо, а в тот момент были практически королевством.    Практически с самого подписания КБЗ пошёл разброд и появилось много недовольных, но что же , не готовиться к войне?    Эмм, вообще не понял. За что они должны порвать его? Нет никаких гарантий, как нет и гарантий, что после смерти императора всю Империю не сдадут с потрохами эльфов. В политике вообще нет никаких гарантий)    Ну Тит то как раз и не был слабым центром, возможно с договором он поспешил, но у него был авторитет полководца всё-таки, битву Красного Кольца выиграли благодаря ему, в основном.    С этим не спорю. Но тогда в принципе возможна и окончательная победа Талмора( которая очень вероятна, вне зависимости от победы какой-либо из сторон), а мы будем выступать в качестве мятежников, тоже вполне эпично, если красиво обыграть.  Прорыв Дракона можно устроить, конечно, но откровенно говоря это было бы довольно скучно и банально уже что ли. Мне вот интересен другой момент. Это недоработка такая или разрабы специально оставили лагеря с не убиваемыми генералами после гражданки? Чтобы потом без зазрения совести, но без подробностей, приписать победу одной из сторон? 

1)Талморцы могут при необходимости установить контакт, но это не значит, что Ульфрик тут же побежит выполнять их заказ, в чём проблема то? Сотрудничество было, вот только мы не знаем какое, никаких доказательств нет, очевидно, что они шантажировали Ульфрика раскрытием из-за его данных по обороне Имперского города.  2) А может императору просто не следовало заключать такой договор?) В принципе и легат Рикке, и многие легионеры, и Балгруф тайно продолжают молиться Талосу. 3) Ну Скайрим , в случае победы, ещё и получит "обстрелянную" армию. Кивали проимперские ярлы, народ как раз и не был доволен КБЗ. Они и до сих пор кивают, вон некоторым из них всё нравится на талморских приёмах. Хотя есть нормальные ярлы- тот же Балгруф.  4) А какой смысл заговорщикам оставлять в живых сына Тита? В любом случае, про него ничего неизвестно. Посыпаться? Да очень просто, читали про междуцарствие грозовой короны? Та же история, только ещё и с активнейшим вмешательством Талмора. 5) Он просил свободы вероисповедания, которую ему дали сначала. Ульфрик был против? Кажется, к тому моменту он в тюрьме уже сидел, разве нет? 

Ульфрик не святой, но предателем я его тоже назвать не могу. Агентом он не был, прогнулся только под пытками, но я уверен, что прогнулся бы любой. Талморское досье нифига не док-во, что он был агентом, в английской версии чётко написано asset, то есть талморцы считали его ценным приобретением, не больше, также написано что отказался от сотрудничества ("uncooperative"), а не спящий агент. Локализаторы, конечно, красавцы.   Захватив Маркарт, Ульфрик лишил Доминиона возможного союзника в Скайриме, ричмены всегда поддерживали Доминион, тоже самое было бы и тут. К сожалению, талморских юстициаров избежать не удалось, но это лучше, чем враждебное государство, владеющее серебряными копями, союзное эльфам, да ещё и находящееся в самом Скайриме. По поводу казней и убийств мирных жителей в Маркарте, больше смахивает на имперскую пропаганду, чем на правду. Ни один житель в Маркарте даже и не говорит об этом, кроме самих Изгоев, которые являются заинтересованной стороной.  А про то, является ли это восстание оправданным, точно сказать очень трудно. Но никто из явных сторонников Империи так и не ответил по поводу следующих пунктов( либо я просто не увидел):  1) Как Империя собирается готовиться к войне , при наличии талморских юстициаров во всех провинициях? Это же и шпионаж, и убийства, и подкуп знати, добыча полезных артефактов. При том, что всё это абсолютно законно.  2) Хаммерфелл. Очень интересный пункт. Редгарды конкретно озлобленны на Империю за предательство во время Великой Войны. На союз с ней они не пойдут , это абсолютно понятно. А вот с независимым Скайримом шанс заключить договор есть.  3) Самый важный пункт - это убийство Тита Мида 2. После его смерти Империя может посыпаться , как карточный домик. Может начаться война за престол, ибо мы не знаем ничего о наследнике императора, да и даже если бы он был, то наверняка слит. Ничего хорошего это Империи точно не несёт.  Надеюсь кто-нибудь ответит на давнные вопросы, уж очень интересно услышать различные мнения. PS. Поразительно, что даже в 2017 году ещё живы подобные темы)))