BornToSeek

А раз Дан теперь вампир, то проход через Завесу ему не будет наносить урона?

В шапке темы игры "Маг" можно заменить на "Вампир". Пойду анкету править.

Приехали...

Я хочу посмотреть на это самое продолжение рассуждений. Мне действительно интересно понять, как из временного союза с демоном выходит то, что Дан сотрудничает с маньяками.   В первую очередь он хотел бы питаться не людьми, а пакетированной кровью. Если есть возможность минимизировать жертвы — он ей воспользуется. Выше я говорил про это уже.   Дан не был согласен или не согласен с Чарли в тот момент. Он на её слова в церкви вообще не оглядывался и даже их не вспомнил. И на зверства Ал он глаза не закрыл. Вероятно, что в конце игры он предпримет попытку "убить" её, то есть изгнать в Бездну (естественно в согласовании с Сетсуной о результате). Я очень не хотел про этот момент рассказывать, так как это может быть спойлером, но вот спор этот меня прямо вынудил. Ну то есть Чарли не виновата, а виноват демон? Она несёт всю ответственность за свою сделку и её ответ Генри был совершенно несоразмерным. Ну и "напал" — явное преувеличение. Он не хотел убивать девушку, и сделал всё в порыве злости. Да, он виноват. И он решил загладить свою вину. Но его просто убили, класс.   Даниэль не был виновен в произошедшем на бале. Он не хотел этого и потом явно показал, что был категорически решительно против подобных методов. А став вампиром, он не начнёт рвать и метать всех мирных налево и направо. Может быть разве что в буйстве, но это, по сути, не он. О происходящем в подобном состоянии он будет искренне сожалеть, вот без шуток. И опять повторю, он будет стремиться искать источники пропитания, не связанные с поиском случайных жертв.   "Маленькая побитая девочка" является инферналистом. Плюс она пыталась против воли затянуть Дана в свой ритуал в борделе. Эшфорд же шёл в церковь не для того, чтобы принести вред, а чтобы выполнить свою задачу. Задачу, целью которой было обеспечение безопасности людей, как и во всех остальных заданиях Ордена. Паладины, ликвидируя монстров, не становятся невольно злодеями же.   Был бы он равнодушен — после произошедшего в поместье он не произнёс бы ни слова. Но он дал знать, что подобное не поддержит ни в коем случае, встав на сторону Гилберта. И опять — убийство он использует только против своих врагов. Он не желал бы смерти Протея, отправляясь к нему в овиум. Он не желал бы смерти Кристофера, отправляясь к нему в овиум. Он не желал бы смерти Потрошителя, сложись обстоятельства так, что его не тронули бы. Если со стороны кажется иначе — происходящее в игре стало стечением крайне нехороших обстоятельств. Пойди всё другим путём — Даниэль бы выглядел радикально иначе.   Даже если и так, то эти категоричные взгляды никак не делают из него того, что хочет убивать кого попало. И ему не наплевать на смерти других.  В качестве его целей выступают вполне конкретные лица, совершившие действия из довольно конкретных рамок. Вот если подумать: даже если бы Кристофер сейчас покусился на жизнь Дана, то вот его в список заклятых врагов он бы не вносил. Потому что: 1. Он, по мнению Дана, самый сильный из архимейстеров, и вот его помощь вот прямо вот действительно нужна. 2. Он не экстатик. 3. Ещё одного могущественного мага в своих врагах Даниэль просто не потянул бы вообще никак ни при каких условиях. Он принципиально не может относиться к своим врагам положительно, и даже если бы он не хотел его прямо вот убивать, то вражда в отношениях ему на руку тоже не была бы совсем.       Я за.

А кто виноват в том, что совершил сделку с демоном? На ком лежит ответственность? Архимейстеры сами в этом виноваты, и должны нести ответственность не только за саму сделку с демоном, но и за каждый их поступок, совершенный под его влиянием. Никакого оправдания этому нет. Её мотивация тут абсолютно практичная. Потрошитель так или иначе грозил ей, ещё и проституток убивал. Было бы очень странно, если бы она нам не помогла.   Вот прошу не передёргивать. Задание маркизы заключалось в убийстве обычных девушек, ничем свою участь не заслуживших. Задание Ордена заключалось в ликвидации опасного убийцы. Это несравнимые моменты совершенно. Наша группа тут выступала в качестве тех людей, что защищают народ от угроз, а не привносят новые.     Он упустил момент, когда мог защитить его, и, как Дан уже говорил, никакие слова над могилой погибшего не принесут той же полезности, сколько принесёт расплата убийцы. Не убей Чарли Генри, причём убей совершенно преступным и неоправданным методом, Даниэль ни о какой обиде в её сторону и не думал бы от слова вообще.   Никто из наших врагов не использовал ту же мотивацию, что и Дан. Он стремится избавлять мир от опасных элементов, и сам становится опасностью исключительно для убийц и монстров, потому что только они переходят ему дорогу. Иного случая и быть не может никак, так как невиновных Даниэль не трогает, а его товарищи злыми делами не промышляют, а если вдруг станут промышлять, то он перестанет быть на их стороне и никакой мести их врагам не будет.   Потому что я объяснил это дальше... Зачем выдёргивать из контекста?   А оборотень вообще знал, что это расщепление? Он знает о заклинаниях Путей пятой ступени? С таким же успехом это могла быть массовая телепортация или вообще любое другое заклинание, этот гару явно не маг, чтобы разбираться во всём этом. Никакого прояснения ситуации со стороны Чарли я даже и видеть не могу. Она в овиуме свою натуру явно показала — наплевательское отношение к мужским жизням и сделка с демоном тому доказательство. И сам её овиум крайне странный, чёрт знает какие ещё у неё тараканы в голове ползали. Может быть когда-то она и хотела помогать другим, но сейчас она — извращённый монстр.   Обидчивость есть, не спорю. Но с самолично распаленным огнём я всё ещё не согласен. Если ты убиваешь человека и думаешь, что, мол, его близкие друзья скажут: "Ну бывает" и пожмут плечами, то ты дурак. Разница вся будет разве что в том, какой ответ ты получишь.   Фолс, ну опять выдернул из контекста. Причём даже грубее, чем в прошлый раз. Я же объяснил, что Даниэль не убивает невиновных ни при каких условиях.

Он не шёл убивать Потрошителя просто потому, что ему так хотелось. Это было задание Ордена, и Даниэль его выполнял. Оправдывать Чарли смысла не вижу. Её мотивация преступна, ей плевать было на жизнь Генри. Сделала это из-за своей ненависти к мужчинам. Даже если бы она не уничтожила аватар, то Дан всё равно стремился бы устроить правосудие. Не обязательно смертельное, к слову. Когда мы были в поместье, я упоминал, что на тот момент месть не должна была нести с собой смерть, хватило бы сдачи Аркануму.   Он не провоцирует конфликт, он максимум входит в другой в качестве третьей стороны. В случае конфликта Генри и Чарли он влез туда как союзник первого. Даниэль считает себя обязанным защищать своих друзей, отказываясь от этого принципа только в том случае, если поступок его товарища не соответствует моральным нормам самого Дана. Например если тот напустит духов на аристократов и устроит бойню) В этом случае Даниэль окажется на стороне противников своего товарища. Почему он не напал на Алмиэль? По той же причине, по которой он и не пытался бы убивать Потрошителя, если бы тот стал частью команды — союзников, пусть и временных, трогать нельзя. Когда союз будет расторгнут, а обида ещё не утихла, то может быть Дан и даст знать, что всё ещё намерен расквитаться. И в случае с Генри Чарли выступила в роли убийцы, и её поступку адекватного оправдания нет. Она своё наказание более чем заслуживала. Но когда Чарли уничтожила аватар в ходе совершения мести, то мотивация крайне серьёзно укрепилась. Вот прямо очень, Дан готов теперь хоть на другой конец мира за ней отправиться. Киллеров он мог нанять не ради того, чтобы избежать ответственности, а чтобы ликвидировать риски для себя. Ответственности он не боится, и даже понимает, что в случае с овиумом вина лежит именно что на нём, но сопутствующих опасностей он предпочитает избегать. На Потрошителя в одиночку он тоже не пошёл бы, это не более чем меры предосторожности. Деления на "святые-психопаты" у него тоже нет. Потрошитель психопат объективно, разница лишь в степени наклона его крыши. То, что у него там друзья есть и он их защищает, никак не оправдывает его убийства невинных (ключевой момент, отделяющий Дана от подобных лиц) людей. Ему плевать на жизни тех проституток, он убивал их, чтобы своего зверя насытить и деньги получить. Та же Чарли ответила Генри вообще несоразмерно его проступку, Даниэль же отвечает в равной мере. Опять же, желание взорвать бордель — приступ лютого отчаяния со стороны персонажа. Это тот момент, когда вместо коры головного мозга на первое место выступает лимбика, и человек думает не холодным разумом, а животными мыслями. Тут то же самое: в здравом уме Даниэль такого не совершил бы никогда.   И я тут всё ещё вижу вендетту)

Ко всем членам команды Дан относится как раз нейтрально. Только насчёт Алмиэль сомнения: она полезна, но принцип игнорирования сопустсвующих жертв его не устраивает совершенно. Если Дан узнает каким-то образом о произошедшем с Анной, то его мнение о нашем демоне ещё хуже станет.

Так складывались обстоятельства. Очень... неудачно. Среди наших целей невинных не было вообще ни разу. Потрошитель - психопат (нормальный человек не сможет хладнокровно убивать невиновных), Чарли - радикальная фемка, убившая Генри без сожалений (и даже не попытавшаяся послушать, что он вообще хотел сказать (ну или выслушавшая, но положившая на это болт, что ещё хуже)). Убийство маркизы Даниэль не одобрил вообще ни разу, даже несмотря на то, что это именно она наняла киллера для проституток. Обычных мирных людей Даниэль тоже не убивает ни при каких условиях. Сейчас из-за бытия вампира придётся доставать откуда-то кровь, и если не будет какого-то нормального поставщика (например если бы Кас могла ему организовывать пакеты), то тут хочешь не хочешь придётся у кого-то пить. Еслм союзники не дадут, то надо будет идти к обычным людям. И при этом Дан будет пытаться серьёзно им не вредить. Он не садист и не получает никакого удовольствия от убийств и смертей, скорее наоборот. Даже смерть Потрошителя не принесла ему никакого облегчения. Вот от убийства Чарли он действительно порадуется. Но не потому, что он маньяк какой-то, а потому, что из-за неё он всего лишился. Да, по своей вине. Но даже если вина его, то просто так оставить подобное он не может. И да, насчёт предложения взорвать бордель - это обычный аффект. Возможно уже на середине процесса Дан пришёл бы в себя и передумал. "Сопутствующие жертвы" он не одобряет нигде, а если их не избежать, то стремится сводить их к минимуму. В общем целенаправленное убийство касается только тех, кто грубо влезает в его "жизненное пространство". Знал, не знал влезающий, что его поступок серьёзно затронет Эшфорда - не важно. Даниэлю тут плевать будет. Защищался ли враг или нападал - тоже не важно. Калечить Дана и надеяться, что он это на тормозах спустит, не выйдет. Не спустит, запишет в враги.

Я бы на 6 оценил Дана. Кормиться с людей он будет, да, но при этом будет усиленно стараться их не убивать при этом. Смерть их будет воспринимать как свою ошибку и может даже будет сожалеть об этом, но при этом скорбеть и рыдать над умершим не станет.

Вот было бы доминирование — выбивать бы ничего не пришлось, но Виктор, зараза, эту дисциплину не развивал))   Вытрясывание сведений и пытки — вещи всё же разные. Второе куда серьёзней и опасней, на такое Дан решился бы лишь в какой-то исключительно серьёзном случае, и то предпочёл бы лично в этом не участвовать. Но чтобы стать его врагом — это надо действительно постараться. Я вообще предполагал, что до начала нашей игры у Дана не было ни одного такого человека, кому бы он желал смерти.

Мстительность =/= зло. Даниэль не злой, вообще нет. Он даже в церкви выступил бы на стороне лучей бобра, если бы Потрошитель его не подрал. Просто он очень нехорошо относится к тем, кого считает своими врагами. Настолько нехорошо, что предпочитает их ликвидировать, если они особенно задели его за живое. Но при этом Дан не тот, кто может убить, например, невинного в здравом уме. Или пытать, или тем более эксперименты навроде франкенштейновых ставить.

Ну такое себе утешение, если честно. По сути он никто и звать его никак. Может быть (может быть) ему дадут дальше в Золотом Рассвете действовать (т.е. после окончания игры), но если нет, то по сути ему даже деваться некуда. Для Шабаша он слишком человечен, а нормальные тремеры... не факт, что примут, я думаю. Плюс их ещё найти надо до того, как они (или какой-нибудь эмо-паладин) Дана сами убьют. 

Но по игре он сейчас тот ещё... отброс. В плане вампирской значимости.

Ой, хоспаде, Ал вообще демон, о чём тут вообще говорить можно?))

Из всех персов у Даниэля судьба самая незавидная.

Дан уже насмотрелся на одного любителя опытов, второго он не переживёт точно.

КУСАЙ@УБИВАЙ@ПУЛЮ_ОТ_ПАЛАДИНОВ_ПОЛУЧАЙ

Этого пока что хватит, думаю)

В смысле "теперь"? Он забыл что-то?) Я вообще книги и имел в виду, он может по ним знать о Камарилье, кланах, маскараде хотя бы поверхностно?

А сколько Дан может знать об устройстве общества вампиров?   Ага, приходит незадолго до рассвета, весь в грязи, бледный, холодный, с клыками. Погулял, называется.

У меня всего в 1 игре не было возможности пользоваться магией крови, в последней от Шен. :D Во всех остальных у меня были маги, которые либо на МК специализировались, либо в ходе игры как-то на это выходили.

Как игрок — не жалею ни о чём  :D:

Я на это не подписывался! Меня подставили!

Жесть, с какими только монстрами не водится Золотой Рассвет, это ж страх и ужас.   Бросок, 8 кубов со стат, +1 куб с абилки (осталось 3 использования до перехода на вторую стадию), всего 9.   Два успеха из девяти? Чего-о-о-о-о-о-о??? Это же несерьёзно! Может быть того... реролл? :с

А на что бросок? Могу я опять заюзать абилку на +1 куб?