Синдбад-Мореход

Да не о том речь. Коллегия - одна из немногих оставшихся магических организаций в Империи, естественно, что она будет своего рода Меккой для всех интересующихся.   В том-то и дело, что параллелей вообще нет, есть некоторые заимствованные элементы. не более.   Ага и то, что Ульфрик убивал младенцев. Не забудь!

Ну, учитывая, что население скайримского города это 3,5 человека, меняет))   Зачем же ты тогда отрицаешь очевидное?   Ты и так ни разу не перечислял, кроме "В скайриме ярлы - значит это средневековая Скандинавия!" А то, что там развиты денежные отношения, частное предпринимательство, присутствует банковское дело, высокая грамотность, в городах заправляют не дуболомы-воины, а буржуазия. И все это при том, что структура местной власти - абсолютна идентична развитому Сиродиилу.  Главное ярлы с мечами - значит средневековая Скандинавия. Железная логика) Полно фактов. Живой Маданах, хотя по идее, кровожадный Ульфрик должен был прилюдно съесть его сердце. Почему же он жив? Наверно, Ульфрик был слишком занят убийствами невинных младенцев. Брунвульф, открыто критикующий Ульфрика (гуманист Тулий и его нордские друзья обычно выдают оппонента в таких случаях талморцам); придворный маг-некромант, ноющие данмеры, которым мало половины города, и сам по себе мультиэтнический состав населения Истмарка - все как-то уживаются, вопреки фашисткой политике Ульфрика.

Не один)   Не отрицать, а разбирать.   Ты так и не привел различия между феодализмом Сиродиила и Скайриме.   Зарежут парочку имперских предателей. Делов-то! ничего страшного. Да и то не факт, что кого-то убьют, учитывая толерантность Ульфрика к инакомыслию.   А почему бы и нет? Ульфрик победил, все имперские шавки изгонятются в ужасе. Войска вводятся в Предел, происходит массовая зачистка ричменской нечисти. Устанавливается закон и порядок в лучших талосианских традициях. Избавившись от паразитирующей империи и ричменских вредителей, вся страна вздохнет свободно. У нашей страны и в более худших условиях все устаканилось.

Как раз про Коллегию Винтерхолда. Вон даже "туристы" есть:   Да нет, это много что меняет.   Нет. Но этот механизм остается неподтвержденным, так как назначение может происходить как рамках одного рода, так и в рамках местной элиты.   Тогда непонятно, о каком феодальном дроблении вообще идет речь.   Да не, от них можно оидать чего угодно. Вон как Морровинд опустили.   С чего бы вдруг? Почему?   Или будет зажат между экспедиционными силами в Скайриме и основными резервными в Доминионе.

Очень глупо. В политике и экономике не должно быть места обидам, нужен исключительно прагматический подход

Ага. Через море призраков.

Ага. Атакой с моря призраков.   Они разоренный Хаммерфелл не осилили, что им пытать в Скайриме?

Речь шла про гильдии и коллегии.   Там же где и у Гильдии Магов, Бойцов или Имперского Легиона. Потому что Коллегия Винтерхолда - это не гильдия чебуречников, а скорее НИИ, как и гильдия магов. Нельзя измерить магию в чебуреках, но при этом отрицать влияние магии (научных знаний, технологий) на экономику может только очень недалекий человек. Так же как и влияние правоохранительных органов и охранных структур. Хотя чебуреки, безусловно проще оценить, чем знания, исследования, правопорядок. Что касается непосредственно прибавочного продукта, то неизвестно, есть ли он у гильдии магов, например, (организации существуеющей, в основном, на взносы) , и это вполне соответствует заявленным целям объединения.   Разработчики не сильно загонялись по этому поводу.  По сути мы имеем смешения признаков разных формаций, но больше всего похоже на актуальную нам современность - неофеодализм.   Какая же родовая аристократия, когда нередко старшие представители рода находятся не на троне (Маркарт, Фолкрит).   Ну, какая же воинская аристократия, когда аристократы занимаются не рыцарскими дуэльками, а борьбой с конкурирующими фирмами (Черный Вереск, Серебряная Кровь, Эрикур) либо фермерством (Сыны Битвы), а кто-то вообще занимается кузнечным делом (Серые Гривы). А владения управляются вообще не пойми кем (управители те еще кадры без рода и племени).   В смысле?   Это спорный вопрос. Освобожденный от бремени имперской системы Скайрим может расцвести.

Как и в Гильдии Магов Сиродиила, да?   И зря сомневаешься.   В чем принципиальная разница? Функционал определенно тот же. Точно также, как и ГБ, ГМ, ГВ, Коллегии, существует за счет предоставления услуг гражданам и властям.     Вера здесь не при чем. Я подробно разбирал эту книгу в свое время. Надо уметь не только читать, но и немножко анализировать. При таком крошечном материале, как "Медвдь", это не так уж и сложно.   Уперся ты в этот феодализм, а история-то и теория государства немножко посложнее будет, чем марксистская типология. Отдельный вопрос о происхождение власти ярлов. И вообще что это такое? Титул или должность? До конца не понятно, назначаются ли люди, избираются, наследуют власть или по ситуации. Скорее всего, это должность, так как в игре присутствует информация, что назначаются и снимаются.    Это политическая акция. Торуг может и был беззащитен, но он был не безобиден.    А какое же дробление на более мелкие поместья ты обнаруживаешь в Скайриме?   Если имеет все черты и характеристики, то, пожалуй, не случайно. Проблема в том, что  перенесенное из реальной жизни, не может априори иметь все черты и характеристики.    не надо играть словами. Очевидно, например, что ярл, тан, хускарл. Например, иерархия титулов в Скайриме: верховный король, ярл, тан, хускарл - не имеет абсолютно того же значения, что и в реальной истории. Более того, когда ярл "жалует" своему новоиспеченному тану личного хускарла - выглядит с исторической точки зрения абсурдно - хускарлы были выше танов.   Герой - не герой - это уже относительные понятия. И это определенно не стоит рассматривать, как объективную данность. Что такое вообще объективная данность? Ульфрик есть - это объективная данность. Объективной данностью будет и то, что определят разработчики в будущей - победит ли Ульфрик, проиграет.

То есть как коллегия бардов или Соратники? Понятно.   Я ее в свое время подробно разбирал на форуме. Этот материал написанный ангажированным имперским ученым. Да и то проговаривается.   В Скайриме не всегда. Торуг же не был воином! А в твоем Сиродииле не наблюдаются удельные княжества-графства? А вообще - это лишь поверхностная характеристика. Можно с таким же успехом сказать и о федеративности.   Да нет. Обычный Скайрим. Простоя понимаю, что разработчики ставили задачу не воссоздать историческую эпоху феодализма, а создавали свой мир по отдельно взятым идеям.

Из какой?   Ксотяк братков составляют бывшие легионеры.   Почему? Упростили всю бюрократию до нескольких персов (лидер, управляющий (хозяйственная часть), капитан стражи (полиция, войска, безопасность), придворный маг (медицина, бюро исследований, безопасность), местный жрец (культура, образование)). Как и в Вобле. Это мехрунопоклонник например, когда проводил расследование в поисках хранителей бритвы, использовал налоговые ведомости (а их надо заполнять, хранить, контролировать сбор)   Гетто в его городе нет. А то, что там некоторые братки орут, так это их дело. Ульфрик демократ и гуманист. Хорошо. А в каких условиях должны жить аргониане в Виндхельме? Может им надо за счет нордов построить пару кварталов? Или поселить их во дворце Исграмора?

И?   Вообще не имеет сходства с прототипом, за исключением названия.   Какие домыслы, что графы Сиродиила и ярлы Скайрима одно и то же. Это не домыслы.   Играл. Преимущественно за имперцев, правда, но вот что ульфрик что-то там указывал на счет данмеров я не слышал. Я слышал, что его политический оппонент о нем говорил какую-то чепуху. Но мы же умные ребята, и не будем принимать слова первого встречного (да еще и заинтересованного) на веру.   Виноват. Я в игре  вообще не видел воинскую аристократию. Служивые персонажи есть, а какая-то там дружина - нет, не видел. Ты про Соратников?   Это характерное черты 90% твоих постов. Так что неудивительно.

Которые занимаются бизнесом.   Да, а 600 лет пребывания под властью империй никак не сказались на культуре управления. Смешно.   Не знаю, откуда ты это взял, но в игре этого нет.   Это которые дикие, грязные мятежники? Которые, нанесли удар в спину Империи и захватили богатейший город провинции, пока сыны Скайрима проливали свою кровь у стен Имперского города?     нормально проживают. Лучше, чем некоторые нордские бездельники в том же ультрарасистком Виндхельме. У них есть жилье, клуб, святилища, возможности для самореализации. Да, ярлом аргонианину не стать. Это, конечно, очень жаль, но я считаю, что это правильно.   Не просто считать, но еще и быть правым.   Та же самая колеги бардов или коллегия винтерхолда. А еще там присутствует такая характерная для раннего феодализма структура, как восточная имперская компания.   Правильно! Пришли проучить мятежных аборигенов с "их дурацкими традициями".   Он ведет свою политическую игру. Вместо того, чтобы поддержать священную народно-осободительную борьбу Ульфрика против имперских клептократов-талосопродавцев! Тип имперского человека - это Мавен и Эрикур, который открыто говорит, что не может себе позволить такие вещи как честь и совесть.   Это лучше, чем ваше с Фениксом "Скайрим для данмеров!" или "Скайрим для ричменов!". А Ульфрик, несмотря на настроения его бойцов, поддерживает мирное сосуществования разных народов на своей территории.

Ну, какая, к скампу, воинская аристократия? Мавен, Эрикур, Тонар Серебряная кровь, Витория Вичи - чистая буржуазия.   Точно такие же гильдии. Называется по другому, но суть та же.   Прям как в Скайриме с королями-марионетками, типа Торуга. Шаг вправо-влево - приходит ОМОН Легион с военным наместником и неограниченными полномочиями.   Игровое упрощение. К слову, в Сиродииле тоже не наблюдается (только упоминаются).   Он не исповедует национализм (что по само по себе не так уж и плохо) - в его городе помимо нордской народности проживают ДВЕ диаспоры, чего нигде в Скайриме нет. для сравнения, в проимперском Маркарте бретонца могут легко выжить с собственной земли.

Разумеется. Как и в любом другом произведении искусства. Только это не относится к марксисткой классификации общественных формаций. Слишком уж много других факторов. Да и нельзя сказать, что вот в Скайриме махровой такой ранний феодализм, а вот в просвещенной империи чуть ли не постиндустриальное общество. Общественно-экономические отношения в Сиродииле и Скайриме практически идентичны: что там и там отсутствует индустриальное производство (или просто не показано), и в тоже время, в принципе, отсутствует сословно-иерархическое неравенство, характерное для феодализма, люди вполне свободны и равны перед законом, а вот класс "капиталистов" в Скайриме безусловно присутствует. Показана даже война брендов. Разница лишь в том, что Сиродиил - метрополия, а Скайрим - колония. И, учитывая этот интересный нюанс, борьба Ульфрика начинает принимать черты национально-освободительного движения, а не феодальной разборки.

А при чем здесь это? Обеспеченные люди были обеспеченными всегда во все времена. К чему вообще об этом говорить?   То есть?

Не надо слишком опираться на исторические концепты - они условны. В Скайриме присутствуют как признаки феодальных отношений, так и развитой буржуазии.

На счет четвертой не скажу, но при Септимах это было нормальным явлением. Просто в Скайриме правители ближе к народу, чем имперские единоличники

А я все так же держусь мнения, что герой Островов - просто заболел.

Круто же! Можно будет продавать империю, как Тит Мид!

Ну и как он может заставить? А если учесть, что перед ним не бомжа из Рифтена, а Исмир?

Ну, а с какой стати ему распоряжаться душой Дуракина? Он же не безумец.

А что удивительного в том, что он отпустил душу героя? Да и с чего бы ему ей распоряжаться?

По памяти