First Contact

Ри, я в плане личного вкуса с тобой согласен, кстати. Скажем так, Джордж Мартин - наверное мой максимум по дарковости. Даже чутка over. Я книги имею в виду. Но если чуть связать темы, то мне вот кажется, что есть в таких кровькишковых сеттингах одна сложность ) На кровькишки народ настраивается, а в чём-то сохраняет персонажам несоответствующую свежесть реакций ) Безотносительно всего остального, но О БОЖЕ ГОЛЫЙ ЧЛЕН никакими "дамами в отряде" не объясняется )) То есть тогда уж в сеттинге надо идти до конца - в рамках допустимой форумной цензуры ) (Без обид, это просто взгляд со стороны! ))) Ну, это просто частный пример ) Однако, видимо в чем-то показательный - в целом.. Не как пример правоты-неправоты чей-то, а того, что сыгрываться трудно, и всем надо больше переживать за общую сыгранность. Здесь, вероятно, и Дражару больше думать не о том, как выделить его перса, а о том, как его вписать, и остальным.. о том же? .)

   Я тут больше про что-то внеигровое и достаточно эфемерное. Персонажам может быть плохо и некомфортно, и если сеттинг и сюжетная ситуация таковы, то глупо их жалеть и беречь. Но игроков иногда жалеть и беречь надо. Это не одного Мастера дело, а вообще играющих вместе. Вот дались тебе эти пять сантиметров! )) И это то, о чем я и пытаюсь говорить: что вы с Дражем не закадычные друзья - не новость вообще. Но если вы в одной лодке, наверное нужно дозировать остроумие, ради со-игрока и чистоты общего воздуха .) Тем более, мы все знакомы не первый год и способности боевые друг друга знаем отлично. И все шрамами можем похвастаться. Но стоит ли оно того?.. )

Пардон, я не с компа, поэтому очень слоу ))))) Вообще, замечу в продолжение более глобальной темы, что всем поголовно было бы здорово относиться к другим ролевикам более бережно. Между потёмкинской деревенькой розовых пони и джунглями, где отожрать у другого ползадницы - признак крутости, очень длинная шкала. А все так боятся "скатиться в поней", что часто перебарщивают с суровостью ) Это так.. В сторону. Всем и никому ) Мне просто кажется, что всем нам надо +11 к юмору и терпению )

О! Ну вот! Так что из обидного инцидента при желании (всех участников) можно сделать маленькую сюжетную чёрточку ) может быть все закончится трагедией, а может быть наоборот - изрядно сплотит отряд )

Драж, я бы вот в рамках отыгрыша затаил бы на насмешников, покусившихся на святое, и при случае положился бы на волю кубика и попробовал бы отомстить )) Правила тем хороши, что они штука, работающая в оба направления пяти сантиметров )) Ну а там уж как кубик ляжет, здесь никто не властен.

Шен, я тоже считаю, что то, как ты это объясняешь - это справедливо ) А с этикой.. всегда сложный момент.     Драж, повторю то, что уже сказал - судя по таким разным взглядам на ситуацию, мне кажется, что у тебя в этой игре "не сложилось". Это не значит, что ты плох или плох Мастер и другие игроки. Это "не сложилось". Я думаю, что можно договориться с Мастером о нормальном и сюжетном выводе персонажа.    Есть ещё один нюанс. Команда Шена ведёт игры достаточно давно и безусловно успешно - можно просто посмотреть на объём проведённых игр. У них - получается. Поэтому, конфликт между твоим взглядом на то, "как надо делать", и их взглядом - это на сегодняшний день "спор чёрта с младенцем". Я не говорю, что ты неправ, а они - правы. Здесь речь не о правоте. А о том, что я бы не мешал им работать .) А если тебе не нравится то, что они делают (а оно не обязано нравиться) - не участвуй ) И всё )

Поставить вопрос перед Мастером - считает ли он это допустимым. Если да (а для тебя это недопустимо) - откланиваться и уходить из игры. Я другого варианта не вижу, на самом деле. К вопросу о пляже - я полагаю, ты подчеркнул, что персонаж был нагой ) Последовала реакция. На мой частный взгляд - не самая достойная, но тут уж дело вкуса. И опять таки - рассудить ситуацию должен Мастер. Если он не видит проблемы, а для тебя всё это неприемлемо и на подобное ты не подписывался - нет другого варианта, кроме как откланяться.

Но, кстати, Драж, другая сторона монеты - это то, что я рекомендовал бы всем Мастерам, у которых ты играешь, вводить правило об обязательном ношении персонажами нижнего белья. А в случае оправданного сюжетным моментом отсутствия оного - об обязательном прикрывании причинных мест подручными средствами или, собственно, руками. ------------ Ой, Горын, и меня перенеси, не хочу по рогам )

У нас, как у нормальных интеллигентов, разговор начался с рецепта лимонного пирога, а перешёл на связь полинезийской и новозеландской культур )    Может быть стоит перенести часть сообщений в другую тему, чтобы не мешать команде Шена обсуждать то, что они планировали.

А мне это кажется не смешным, а очень обидным и, в общем, даже жестоким. В ответ можно было бы "приписать" обвисшие груди и дурной запах изо рта, например.  Очень клёво поиграли, называется. О чём и речь.

Уважаемые и дорогие мои "с двумя гражданствами"! Здесь НЕТ ни Векта, ни Эри. Сколько можно намекать? ) Прекрасная иллюстрация к вопросу уважения. 

Я думаю, это должно просто стать нормой ведения разговоров и поведения, что называет "негласными правилами" ) Чем больше людей будут этому следовать, потому что согласятся с тем, что это правильный подход, тем проще и быстрее это станет нормой. То есть не каждый, даже острый и проблемный разговор - беда. Бедой он становится из-за характера его ведения. Мы тут занимаемся творческой деятельностью, а это всегда от сердца, а значит всегда небезразлично, а значит всегда - в случае спорных ситуаций - чуть на повышенных тонах. Но одно дело повышенный тон, как волнение или приём риторики, а другое - как попытка унизить оппонента или "драться словами". Когда мне хочется отпустить вожжи и как следует побросаться дерьмом и битым стеклом - я ухожу с форума в другие места. Потому что здесь - наш общий парк, место для творчества и отдыха, и всё кинутое, оно травит атмосферу и засоряет почву для всех. Не могут все-все одинаково нравиться, мы очень разные здесь по всем параметрам. Но тем важнее соблюдать табу.. не на дискуссии и споры, а на пересечение черты "сделаю-ка я этому гондону больно". И надо всем научиться отстаивать свои взгляды, не прибегая к дракам. И такая возможность есть - это правила, закон. Очень простой - не хочешь, не играй. Не нравится и не хотят с тобой сотрудничать - ищи пути сделать своё. Не хочешь работать с человеком - откажи ему в участии. Но только вежливо и спокойно .) Вообще надо научиться спокойно и твёрдо говорить "извините, нет". Да, и "не нравится - не жри" тоже можно сказать вежливо. Хорошо было бы, если б все мы боялись обидеть словом. У нас тут стремительно стартовавшее, но по-прежнему молодое сообщество. И разношёрстное. Все проблемы - это проблемы роста. Но пора их уже начинать преодолевать. И можно обвешаться правилами, но если не будет воспринято главного - взаимного уважения АПРИОРИ - всё равно будут накапливаться раздражение, обиды и "я на одной полянке пить с ним лимонад не сяду". Но у нас тут одна полянка. И другой нету. Взаимное уважение не подразумевает дружбы или даже теплоты. Это просто понимание, что человек, с которым ты не связан договорённостью, тебе ничего не должен, как и ты ему. А многие это забывают. И поэтому тон их в спорах оказывается недопустимым. А вот Мастерам-игрокам надо лучше договариваться. И тоже научиться это делать без неловкости или стеснения. В нашей культуре плохо была воспринята идея брачных контрактов. Однако на практике большинство разводов превращается в гнусь, потому что договариваться, когда уже начались проблемы - гораздо сложнее. Драж, если все твои замечания относятся к какой-то конкретной игре, то вот это как раз тот случай, когда очевидно игра "не твоя". Потому что ты смотришь на зимнее пальто и говоришь, что меховой воротник надо отпороть, ткань взять тонкую и шуршащую, и ещё пришить штанины, причём со штрипками, чтобы было удобно ездить на лошади ) По поводу несоответствия общим правилам. Если Мастер и игроки договариваются о своих внутриигровых правилах, и они их всех устраивают, то общие правила пасуют. Вот если они НЕ договорились и для игроков или Мастера что-то становится неприятной неожиданностью - тогда да, их спор будет рассуждён по общим правилам.

Все люди взрослые и ответственные .) Ты же предупредил, что будешь административно предупреждать, если кто-то испортит дискуссию и ради красного словца сделает из неё срачельник. Ну и сё .)   Я думаю, все, здесь играющие, способны воспринять простые идеи, типа   - никто никому ничего не должен, если нет взаимного договора об ином - тактично советовать можно (тем более тактично, чем меньше собственного контента создано), поучать, требовать и указывать без уважения - низзя при любом раскладе - практиковать язвительное и обидное остроумие на участниках ролевого сообщества и вне игр - вредная позорная привычка, и больше ничего.   Давайте уже научимся дискутировать, а не сраться. Иначе получается туфта какая-то - вопросы так и остаются нерешёнными и невыясненными, а люди расходятся друг друга покусавшие.

Горын, я думаю, просто не надо путать выяснение отношений с прояснением ситуации ) Можно закрыть тему или рты, но лучше всё же вспомнить, что никто никому ничего не должен заранее - ни Мастер игрокам, ни игроки Мастеру, а все обязательства возникают только когда конкретные люди уже договорились и начинается игра. 

  А не найдутся - сами дураки .)   --------------------------   Согласен с Лео. Когда есть права - можно ни с кем не ругаться .) "Прости, видимо эта игра не очень тебе подходит", делов-то .) 

Звёзд, всегда, когда ВНЕЗАПНО прислушиваешься к разговору в разгар конфликта, можно наслушаться лишнего .)    Я думаю, Гервальд погорячился и поэтому наговорил в сердцах лишнего. Особенно местами ) Нехорошо. Но учитывая языкастый состав прочих участников дискуссии об уместности поедании младенческих кишок в сеттинге - неудивительно.   Позволю себе прокомментировать предмет, собственно, спора.   Если Мастер очень хочет кишки - он имеет полное на то право. Только надо предупредить об этом игроков. При этом возможна ситуация, когда к нему в игру просто никто не пришёл, потомуштакишки. Если он предупредил игроков, что будут кишки, и те пришли - им не стоит возмущаться и критиковать, а если кишок для них слишком много - надо признать, что не выдюжили, и уходить соответственно. Как не справившиеся. Если он НЕ предупредил игроков - нечего возмущаться, что те немного разнервничались .) Тут уж они имеют полное право сказать "какого чёрта", и придётся нормально договариваться.   Грань адекватности автора и допустимости сцен насилия есть. Это т.н. "авторская позиция". Если она одобрительная по отношению к описываемым зверствам или мерзости - возможно автору нужен психолог. Если же зверства и мерзости описываются как нечто зверское и мерзостное, без одобрения - это просто мрачный сеттинг. Но о подобном надо предупреждать безусловно. Всё таки большинство людей приходят в игру морально отдыхать .)    ps Предлагаю всем участников инцидента признать себя и друг друга погорячившимися и даже извиниться. Бывает. pps Про бирку даже слышать не хочу. Даже с отрицательным авторским отношением ) Здесь не она, и не надо её сюда притягивать даже сравнениями. А так же непонятно какими никами.  ppps В связи с последним одно извинение услышать точно хочу.  pppps Верина - не модератор в этом разделе. Здесь она - такой же игрок, как все прочие игроки.   Всем прекрасного дня и хороших игр - с кишками или без )

Курасаги, мне кажется, не имеет смысла сейчас делать анонсы ) За последний марафон мы все так наигрались, что уже не лезет стоит подождать здорового аппетита .)   Это как людям, с улыбками, но с тяжестью в животе вставшим из-за стола, предлагать оценить кусочек тортика ))

Не прошло и двух месяцев от заявленного срока, как обновился список !Ябсыграл!   О чём я вам сообщаю с радостью и удовольствием - приятно предлагать такие игры, чёрт подери! ))

Не понял, чем вам в самодурах-с-банхаммером не хватает меня ) Или уже недостаточно самодур? Старею, видимо.. Или это благодаря тому, что, вопреки мечте Юми, не происходит массовых исходов из царства биомассы, и о моём самодурстве никто здесь не осведомлён ))))))))   В общем, пусть всё идёт, как идёт, Юми ) Мне кажется, у нас всё замечательно .)

А торт принёс? ))

Настоящие мафиози, сполна овладевшие подлогом в риторике. Назвать эпилоги послесловиями и уж не ждать никакого такого мастерского эпилога  :haha:

Кстати да ) Но мне кажется, уже момент прошёл .) То есть, если будешь писать эпилог, я на твоё усмотрение оставляю тот вечер.. ну, только, думаю, что до серьёзных шалостей  у них дело, всё же, не дошло тогда ) Учитывая общее их состояние да и, всё же, претензию на серьёзность отношений )))

Увы, Викто́р ( Не суждено (( Мне тоже очень жаль..  :cray: Баланс же корректировался ) Изначально совершенно равные стартовые )

Верина, ну мне не хочется этого говорить ( Потому что, естественно, это вызовет бурю эмоций, как минимум, да и самому неприятно и не хочется. Но если всё так - значит тебе просто нельзя играть в мафию. Ты прекрасный Мастер, но игрока, который ничего не может с собой поделать и не просто "воздерживается", прямо голосует за себя, сбивая ход игры, необходимо дисквалифицировать ( Потому что это не игра, а ералаш (( ----------------------   Всем спасибо за игру! Энди, многие короткие игры достойны быть гораздо более длинными, но у тебя получилась короткая, которая, тем не менее, яркая и глубокая, как настоящий фильм или книга. Респект лично от меня, некоторые моменты очень зацепили.   Простите всех, кого не спас. Ну, видите, себя тоже не смог )   Мирные, победы! Мне кажется, она ещё возможна..

Сударь, да вы,однако, даже имени его правилно сказать не можете- Франсис подмигнул Гислену. -Неужто от волнения ?   Лабель внимательно посмотрел на него   — Да разве ж в имени дело, - махнула рукой Жюли, невольно перекликаясь с далёким поэтом. - Вот то, что не состоялось наше голосование - беда.