Атомный Белый

nihille, Для их создания не нужно упарываться, достаточно просто спокойно работать, разработанность технологии позволяет. Вот гениальные вещи создаются при упарывании, да. Но самим гениям от их гениальности лучше не становится. Это правда, что гениальность и безумие являются разными сторонами одной монеты. Может и не всегда, но очень часто. Если бы у Курта Кобейна не развелись родители, может быть люди не услышали бы его песен, зато он был бы жив и у его дочери был бы папа, а не чёрная дыра внутри. А может быть он даже написал бы песенок ещё лучше. Красиво петь же можно не только о чудовищной боли. Культура бы не исчезла от исчезновения таких случаев. Не знаю. Хотел бы узнать. Но есть разница между эскапизмом и жизнью с расправленными крыльями. Да, иногда грань между ними тонкая и с множеством нюансов. Они могут переплетаться и эскапизм может помочь эти самые крылья расправить, но разница таки есть. Один садист доктор в прошлом веке ставил эксперименты над детёнышами обезьян. Если детёныша отрывали от мамы, но продолжали кормить, то он всё равно не выживал. Если ещё давали ему обнимать мягкую куклу, то худо-бедно, но выживал. Если нет реальной мамы, то хорошо, если будет хотя бы кукла. Но реальная таки лучше имитации. И к эскапизму я отношусь как-то так же. Иногда он необходим, если нет альтернативы. Но полезно эти альтернативы искать.

nihille, Да вроде ещё в 2001 году же добились официального признания в РФ. Но процентов 90 киберспортсменов всё равно больше похожи на участников спецолимпиад или паралимпиад, чем на спортсменов или участников интеллектуальных соревнований. Потому что во всём должен быть баланс, у них же его нет совсем. Если общественное признание считать за аргумент в пользу нормальности чего-либо, то футбол, по которому люди сходят с ума и для половины планеты являющийся религией, я вообще презираю всей душой. Сама по себе игра нормальная, но творящееся вокруг неё безумие – это просто кунсткамера какая-то. Знаменитые футбольные фанаты являются эталонным примером человеческого сумасбродства. Как и многомиллионные зарплаты пинающим мячик дебиловатым мужикам, но нищенские зарплаты научным работникам, учителям и медикам. Так что общественное признание – это вообще не показатель, мягко говоря. А если не мягко, то общество безумно, над его признанием (или отрицанием) часто можно только смеяться или плакать. Могу предположить, что Понасенков и Соколов там не единственные с ролеплеем головного мозга. С другой стороны, это вживание в роль и потерю себя постоянно приходится видеть и не у реконструкторов, только обычно это называют маской. Способ адаптации и выживания, но с кучей побочек. Всё это в любом случае варианты эскапизма, если человек прям упарывается этим. Но это всё ещё намного лучше наркотиков. Когда мне старшие начинали задвигать про "лучше бы погулял", у меня на это была немая реакция "пошел нафиг, пещерный человек". Зато рассказы про диджитал детокс показались очень разумными. После чего я начал понимать, что правы тут были таки взрослые, а неразумной мартышкой в этой ситуации был я. Просто они нормально объяснить не умели.

Почему мне там померещился Макрон?

https://coub.com/view/2xnhp1   Дефолтное состояние русского человека же. "Русская тоска" и т.д. 

nihille, прям какая-то современная европейская политика в исполнении отдельного человека. А если у меня младший брат будет слишком сильно залипать за компом, я очень сильно постараюсь найти ему что-то увлекательное и полезное ирл. Ибо нечего просирать свою жизнь.

Что-то меня подразорвало https://coub.com/view/2y631d

Lord RZ, Это борьба за жизнь (благополучие и счастье, как минимум) человека, по сути. Умеют, но это дорого. И не особо известно, тем более в РФ. Это является самым распространённым случаем, да. И касается это не только правительств, но и родителей.

За последние несколько тысяч лет прогресс таки есть. Значит ли это, что человеку не нужно расширять свой кругозор и понимание о мире, в котором живёшь? И высказываться по этому поводу, а по возможности и влиять. Хотя высказывание уже является влиянием.

Lord RZ, Ну у тебя же была претензия к моему превышению зон своей ответственности. Не является ли манипуляцией попытка выставить активную позицию по жизни (которую я обосновал) за сувание носа не в свои дела? А правители главных стран планеты издеваются над населяющими эти страны людьми. Не говоря уже про отношение к людям из чужих стран. Хочется просыпаться на планете, которой не правят маньяки. Но спасибо за указание того, о чём мне можно волноваться, а о чём нет. Будто это гарантирует хоть что-то. Раньше человек и в 12 лет считался совершеннолетним. Реальность только одна, какой-то второй пока не обнаружено (шутка с долей шутки). Как ты относишься к операции по смене пола в 7 лет (минимальный законный возраст)? Есть история (в Британии) со сменой пола в 16 лет (там можно с 9), ужасом от результата и иском к клинике за возможность принять решение без понимания его последствий. Иск удовлетворили, теперь менять пол лицам до 18 можно только с разрешения суда. А тело и психика уже искалечены. Ну это опять апеллирование к псевдосвободе (вседозволенности, иногда её непросто отличить от свободы), которой принято придавать квазирелигиозную ценность. И не лишним будет напомнить, что вообще-то свободы воли не существует. Попирание "свободы" в виде запрета взрослым (даже не детям, взрослым что-то запрещать удумали!!1!) ездить на красный свет тебя же не смущает? Цивилизация развивается (но не непрерывно, местами и тотально дегродить может, как РИ), возникает необходимость в новых законах, иногда даже запрещающих что-то (о ужас). А иногда и очень жестко лажает, узаконивая "лечение" кокаином. Или "смену пола" (что является ложью, искалечить ножом тело =! сменить пол, но дети, да и многие взрослые, об этом не знают) в 7 лет без согласия взрослых, свобода же. Попирание свободы угашиваться кокаином, который Я САМ выбрал. Ни в коем случае не заставили культура, мода и желание быть принятым приятелями-торчками. Или желание быть принятым яростно поклоняющимся свастике радуге обществу, если речь про смену пола ребёнком, который смертельно нуждается в любви и одобрении окружающих, и при дефиците нормальных источников этого одобрения и любви (что происходит в большинстве случаев) будет вырывать их любыми способами откуда угодно, потому что это вопрос его психического выживания. И у взрослых +-также, это не просто конформизм и стадное чувство. Да и вообще, взрослых не существует. Обычно люди за всю жизнь не понимают произошедшего с ними. А ещё есть такая интересная своей очень большой неоднозначностью штука как ювенальная юстиция. Она тут будет хорошим примером из-за неоднозначности закона и наглядной демонстрации лицемерия продвигаемых правительствами (в том числе и западных стран, не только же над слабым и беззащитным Путеным насмехаться и издеваться толпой) идеологий. Детей из под произвола родителей отдают под произвол чиновников, но направление движения верное. Потому что очень далеко не всем людям должно быть разрешено заводить детей (водительские права нужно получать, а родительские почему-то нет), а нынешнее положение вещей я считаю преступным. Но правителям нужны батарейки, поэтому в ближайшие лет 50 изменений тут не предвидится. Зато и дальше будут в промышленных масштабах завозиться дикари, потому что это дешёвая и легко управляемая рабочая сила и голоса на выборах, неприхотливая к условиям и с высокими темпами самовоспроизведения. Прекрасно зная, что они расисты, нацисты и пещерные ксенофобы, которые постоянно будут нападать на местных, но на это совершенно наплевать. Как и на то, что в итоге это будет вести к волнениям и гражданской войне (бтв, если захочется обвинить меня в расизме, то настоящий расист здесь ты, даже если искренне не осознаёшь этого). И всё это под вывеской непрерывных рассказов про борьбу за права человека. Только почему-то строго про те права, про которые удобно рассказывать власти именно сейчас, а неудобные (вроде острой необходимости введения процедуры получения родительских прав) будут игнорироваться наглухло, потому что всё это только про бабки, а безумный народ так и будет хавать популистские лозунги про любовь белых ко всем всех ко всем и "священную свободу". В общем, безумный 20 век (будто предшествующие были разумными), часть вторая. В 21 веке население даже самых развитых стран разумным ещё не стало, не говоря уже о остальных.

Vileblood, чёрт, спалили.

stripter, потому что жалко застрявших там людей и дракошу. А ещё это было бы грандиозно, безумно красиво и круто.

Lord RZ, Скорее это зона интересов, которой для любого человека является весь мир. Можно сказать, что я нагло лезу в чужие дела, но я лишь размышляю о потенциальном здоровом обществе (или движении к нему), частью которого хочу являться, а значит, даже ко мне лично это имеет самое непосредственное отношение. Ведь это определяет в каком мире буду жить я сам, близкие и просто небезразличные мне люди. Если человек даже сам не сидит на игле, сидящие на ней окружающие всё равно будут разрушительно влиять на его жизнь. Да и на самих окружающих не плевать. Иногда (например, спасти утопающего) даже в самом наглейшем влезании в чужие дела нет ничего плохого, зато есть очень плохое в невмешательстве. Но и с этим согласны очень далеко не все. В Китае спасение утопающего считается вмешательством в его судьбу, чего делать категорически нельзя. А я считаю их дикарями и тяжело больными людьми, ищущими псевдорациональных псевдообъяснений об устройстве мира и кармы своему глубинному иррациональному чувству невозможности повлиять на мир (прошитому в детстве благодаря игнорирующему и подавляющему обращению родителей, общепринятому в Азии и делающему её жёстко шизоидной). Подозреваю, что желание оставить всё идти своим чередом (знаменитое "моя хата с краю" или "терпильность") проистекает отсюда не только у них. Несмотря на яркую разницу в его остроте. Как и желание не вмешиваться в "выбор" людей. В который любое гос-во почему-то не просто вмешивается, а вмешивается зашкаливающим количеством вездесущей истерической имбецильной пропаганды, действующей просто за счёт количества. В их (и мой) выбор уже вмешались. Любой выбор всегда происходит под влиянием, исключений нет. Будь это влияние культуры или маркетологов, направления ветра, облачности, содержании серотонина в завтраке, электромагнитных, гравитационных, сильных и слабых. Такие люди существуют? Свобода воли существует? Сначала хотел сказать про историю 20 века, но потом вспомнил, что он не является каким-то особенным. Не только 20 век, но и вся история говорит об обратном. Я не считаю homo sapiens разумным видом, скорее предразумным. И 21 век считаю всё ещё пещерным веком. А научные достижения 18-21 века только кажущимися великими на фоне предыдущего. Некоторые животные без науки и медицины живут в разы дольше человека, некоторые вообще по 500 лет (что тоже немного, но очень много по сравнению с нами). Человек – слабая, немощная форма жизни, хоть и очень-очень няшная (по крайней мере при здоровом состоянии тела и духа) и находящаяся на вершине пищевой цепочки своей планеты. Котики тоже могут изумлять мощью своего тела и разума, но в то же время воспринимаются очень слабыми. Потому что бессознательно сравниванием их с "овеликими" собой. Расхоже представление, будто мы руководствуемся в своих действиях в основном разумом, а эмоциями только немножко, тогда как всё ровно наоборот. Не смогу прокомментировать, я не в теме. Нам в школе (но на взрослых пропаганда работает ровно по тем же принципам) показывали фильм про вред наркотиков. На нашу разумность при этом не надеялись (правильно делали), давя на эмоции. Показывая абсолютно чудовищные картины последствий. Проняло так, что теперь я к ним не подойду даже на пушечный выстрел. А в Афганистане таким доступным образом про их вред не рассказывали, поэтому там повальная наркомания. Можно сказать, что это их выбор, а это мой выбор? Который при соблюдении определённых условий оказался бы противоположным. И что не нужно было этой "заботы" обо мне? Или что не нужно было мне рассказывать про вред фастфуда и постоянного сидения за компом? Или что не нужно предупреждать о вреде курения или алкоголя (который тоже является наркотиком, просто общепринятым)? Надо назвать это красивой фразой "дать людям жить как им хочется"?

Нужен квест на уничтожение Садов Нургла Каирна душ.

nihille, Сейчас – примерно всем, потому что реалистичность, глубина и ширина переживаний несравнимы вообще никак. А если взять даже идеальный VR (я очень сильно сомневаюсь в принципиальной возможности его создания даже после тех. сингулярности и создании суперИИ, потому что для симуляции всех физических принципов там, необходимо сначала полностью исследовать их здесь, а у нас вселенная считается состоящей на 95.1% из тёмной материи и тёмной энергии, к которым вообще не знают как подступиться; неизвестно сколько ещё фундаментальных открытий нас ждёт впереди), то надо подумать. Ну, например: Если там просто развлекаться, то не реализуешь свой жизненный потанцевал, а это очень-очень обидно, не говоря уже о неполученной или недополученной обществом пользе. А делать добро другим людям хочется. Если этот VR одиночный, то этим лишаешь себя нормальной ламповой компании. И других людей лишаешь своей компании. Лишаешься возможности распространить свои гены. Хотя не факт, что заведение детей в принципе является добром, а не чистым злом, ведь 100% гарантировать счастье им невозможно, зато чудовищные страдания, ужас умирания и смерть им 100% гарантированы даже при счастливой жизни. И заводятся они сугубо для себя (чувство продолжения себя), т.е. поступок сугубо эгоистический. Особенно удивляют заводящие детей верующие люди, ведь гораздо больше вероятность попадания ребёнка на вечные мучения в ад, чем в комфорт рая. Да и свою жизнь они должны считать бесконечной, так что продолжение себя не так нужно. Так что этот пункт я считаю самым спорным. Лишение себя любых возможностей, которые разрабы не смогли учесть. И которые сам не смог учесть. Например, они скажут, что VR идеален, потому что в нём идеально воссоздаются все чувства (и сами будут искренне в этом уверены), но что-то малозаметное (но критически важное) упустят. И всё время будет грызть смутное чувство дискомфорта, которое со временем даже осознавать перестанешь. Но утрата будет вполне реальной, хоть и забудешь про неё.

Lord RZ, Мне не представляется возможным создать полностью реалистичную имитацию поведения другого человека (до создания суперИИ – точно). Т.е. с ИИ не будет полноценного общения и чувства близости с другим человеком. Могут чрезмерно увлечься люди, которые вполне могут получить счастливую жизнь ирл, а не в вирте. Или люди, думающие, что не могут, хотя на самом деле смогли бы. Не всегда хочется действительно нужного для счастья. Можно просто не знать о том, что тебе на самом деле нужно. Мне вот мелким хотелось питаться только фастфудом и 24/7 сидеть в играх, а сейчас я понимаю какой это был идиотизм, страдание и самоуничтожение. Алкоголику субъективно действительно хорошо от очередной дозы алкоголя, но с точки зрения процессов в организме и ситуации в целом – леденящий душу кромешный ужас. Принудительное помещение таких (нуждающихся в помощи) людей в терапию я считаю благом и долгом здорового общества.

zubr11, Даже если к году пятидесятому VR действительно дойдёт до реалистичности +-уровня Матрицы (слышал про обещание в VR даже запаха и тактила), сама по себе технология не будет являться чем-то плохим. Вот возможность безвылазно провалиться туда и не прожить жизнь – да. И 100% будет множество нелюдей на бизнесменах, старающихся впарить новый наркотик любой ценой (как и сейчас EA с лутбоксами). Но кого-то это и наоборот может спасти. Как в прошлом люди находили облегчение от тягостей жизни в возможности забыться в алкогольном или наркотическом опьянении, а сейчас становятся игроками в ммо (хотя педофила Папича лучше бы не спасло). Иногда даже зарабатывая на этом состояние. В общем, зачастую всё сложно и нужен баланс, хотя нас и тянет к простым решениям и крайностям (всё запретить/всё разрешить), потому что они менее трудозатратны, а мозг расходует много энергии.

gkalian, это же происходит в дисике, а не на бонга твиче.

gkalian, сижу за экраном и общаюсь с девочкой, да ещё и глаза на неё пялю по вебке. Хотя на улице всё равно намного приятней, конечно. Один и самых больших страхов – когда-нибудь самому стать таким же непонимающим и упёртым в своём нежелании понимать. Хотя и безоглядное принятие всего нового, автоматически считая его лучше всего прошлого – это тоже лажа.

zubr11, а почему проживание эмоционального и интеллектуального опыта (да ещё и очень полезного) не является чем-то реальным? Тоже самое можно сказать про книги, музыку, фильмы. Понятно, что от чрезмерного упарывания побочки будут тяжёлые, но так можно сказать вообще про что угодно. Хотя и осторожность тоже нужна, а то и опий с ртутью и кокаином раньше считали лекарствами. Вообще, наверняка и 2к и 20к лет назад люди иногда говорили, что лучше заниматься реально полезным земледелием/собирательством/охотой/скотоводством (безусловно очень важные занятия, без которых не будет возможно существование), чем рассказывать бесполезные истории у костра (а потом сами к нему подсаживались и кайфовали, как ты сам сидишь на игровом сайте). Или писать картины, музыку и книги. Компьютерные игры – просто следующий этап развития. Типо, раз все эти богатые переживания только внутри нашего сознания, то они бесполезны. Но это не так. Детям не просто так постоянно рассказывают добрые сказки. И дают игрушки для развития моторики.

Ни в чём, забей.