какая из этих двух великих и таинственных рас ближе вам и почему?
#182
Отправлено
Что значит "требуется"? Я что, брал на себя какие-то обязательства? Я вообще никому ничего не должен.
Значит отвечать за базар должен, таков положняк в лор-разделах, всегда был и будет, без пруфов тут делать нечего.
Факт? Вообще-то крупнейшие и сильнейшие государства были созданы людьми.
Не надо все проецировать в политику.
- Scarab-Phoenix и miswiwihip нравится это
#183
Отправлено
Не надо все проецировать в политику.
Я не все проецирую в политику. Но все-таки нельзя отрицать цивилизационных достижений людей, которые иногда грамотно заимствовали технологические у меров. Да, возможно, люди не построили машину, способную изменить погоду. Но так ли она нужна, когда некоторым нордлингам достаточно просто покричать в небо, чтобы достигнуть желаемого результата?
Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 30 июля 2014 - 22:21
#184
Отправлено
иногда грамотно заимствовали технологические у меров
Да не иногда, а почти всегда, учитывая что не грамотно это делать довольно сложно в рамках народа.
Да, возможно, люди не построили машину, способную изменить погоду. Но так ли она нужна, когда некоторым нордлингам достаточно просто покричать в небо, чтобы достигнуть желаемого результата?
Я это не оспаривал, а просил продемонстрировать мне что-то уровня анимункули со стороны нордов. Но у нордов такого нет, все делается ручонками. Некромантия запрещена(да и изобретена не человеком), големы массово не эксплуатируются и со времен первой части не светились(не знаю как там в тесо), даэдра также юзаются единицами. Да и туум не каждый использует, а для сельского хозяйства было бы очень не плохо.
#185
Отправлено
Я это не оспаривал, а просил продемонстрировать мне что-то уровня анимункули со стороны нордов
Странно спрашивать с негров технологию вождения саней с собаками. Иные условия и вызовы.
Да и туум не каждый использует, а для сельского хозяйства было бы очень не плохо.
Да и у эльфов магия и механика тоже не шибко массовые явления.
#186
Отправлено
Иные условия и вызовы.
Тут утверждают, что норды имеют знания не уступающие двемерским. Меня не интересуют ограничения и обстоятельства их формирующие, меня интересует аналог двемерской автоматизации, можешь погуглить если не знаком с термином. Касательно вызова, достоинству автоматизации такого уровня цены бы не было.
#187
Отправлено
Тут утверждают, что норды имеют знания не уступающие двемерским.
Это уже из области холодного и острого. Норды просто имеют свои знания, а эльфы - свои. В результате цивилизационных столкновений вполне естественно быть заимствованиям и у тех, и у других.
Касательно вызова, достоинству автоматизации такого уровня цены бы не было.
Так же как, например, и военная наука людей была бы ценной для эльфов.
Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 30 июля 2014 - 23:17
#188
Отправлено
Именно, сильнейшие государства были созданы людьми, которые использовали технологии эльфов против них же самих. И кто теперь хитрее?
А если взять двемеров с их технологиями - где они? Норды есть до сих пор, а двумеров их технологии довели до исчезновения.
У нордов в гробницах много магии. А это гораздо интереснее чем двемерская техника. А те же мумии-драугры забавней роботов, еще и туумить умеют. Механизмы же и у двермеров не сложные.
Или берем айледов, от которых с их развитостью остались лишь руины, пыль и немного скудных сведений.
#189
Отправлено
Значит отвечать за базар должен, таков положняк в лор-разделах, всегда был и будет, без пруфов тут делать нечего.
Не ты тут понятия толкуешь, ага.
Я не все проецирую в политику. Но все-таки нельзя отрицать цивилизационных достижений людей, которые иногда грамотно заимствовали технологические у меров. Да, возможно, люди не построили машину, способную изменить погоду. Но так ли она нужна, когда некоторым нордлингам достаточно просто покричать в небо, чтобы достигнуть желаемого результата?
Вот именно - все гениальное просто. Машину построить для изменения погоды - это конечно достижения. Но вот научится менять погоду без машин и прочих сложностей - гораздо полезнее.
Да не иногда, а почти всегда, учитывая что не грамотно это делать довольно сложно в рамках народа.
Я это не оспаривал, а просил продемонстрировать мне что-то уровня анимункули со стороны нордов. Но у нордов такого нет, все делается ручонками. Некромантия запрещена(да и изобретена не человеком), големы массово не эксплуатируются и со времен первой части не светились(не знаю как там в тесо), даэдра также юзаются единицами. Да и туум не каждый использует, а для сельского хозяйства было бы очень не плохо.
Где это запрещена некромантия? Некромантия была запрещена только в Сиродиле, при Травене. С другой стороны, некромантия не поощряется даже у эльфов. Да и изобретена, скорее всего, тоже не эльфами, а даэдра. Но в том же Скайриме полно практикующих некромантов разных рас, в том числе и нордов, которых никто не наказывает и не устраивает охоту на ведьм.
В тесо есть голем. В начале еще, в Давонватче войска Пакта используют замечательного костяного голема против ковенантских разбойников.
Тут утверждают, что норды имеют знания не уступающие двемерским. Меня не интересуют ограничения и обстоятельства их формирующие, меня интересует аналог двемерской автоматизации, можешь погуглить если не знаком с термином. Касательно вызова, достоинству автоматизации такого уровня цены бы не было.
Просто не надо везде тащить автоматизацию. Для ленивых это и не надежно. Магия в этом плане гораздо практичнее и нее не надо строить и таскать за собой.
Покажи, где двемеры могли создавать поющие стены с надписями? Разве это не очень крутая магическая технология. А с этих стен со Словами, звуки слышит не только Довакин, об этом многие говорят.
Это уже из области холодного и острого. Норды просто имеют свои знания, а эльфы - свои. В результате цивилизационных столкновений вполне естественно быть заимствованиям и у тех, и у других.
Так же как, например, и военная наука людей была бы ценной для эльфов.
Заимствование знаний двемеров было, хотя бы, при Талосе, этот самый Нумидиум или как там его...
А разница, конечно, в результате. Нордские знания помогли им выжить до времен Довакина, двемерские же помогли своим носителям покинуть этот мир в неизвестном направлении уже очень давно. Хотя, конечно, в крайности ударяться не стоит, знания всякие нужны и стоит их искать и применять.
#190
Отправлено
В общем случае-то всё равно не является.На самом деле, я не конкретизировал.
То-то ты их всё время смешиваешь, когда говоришь о заслугах современных нордов.Древние норды были гораздо более развитые чем современные.
Фу-фу-фу, мы же тебя ватником не называем?нордофобам
Это ты про хрупкие людские империи?Факт? Вообще-то крупнейшие и сильнейшие государства были созданы людьми.
Не было в Нирне того, что не было потом растаскано по кусочкам.
Это где ты вообще такое придумал, что людские империи образовывались благодаря технологиям эльфов? Людские империи образовывались огнём и мечом.которые использовали технологии эльфов против них же самих.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Знакомо ли тебе понятие технологической сингулярности?А если взять двемеров с их технологиями - где они? Норды есть до сих пор, а двумеров их технологии довели до исчезновения.
Во-первых, это не нордская работа, во-вторых, тебя просили продемонстрировать "что-то уровня анимункули со стороны нордов", в-третьих, древний костяной голем, независимо от происхождения, - это никак не пример массовой эксплуатации.В тесо есть голем. В начале еще, в Давонватче войска Пакта используют замечательного костяного голема против ковенантских разбойников.
Дык это не нордская магическая технология, а драконья. Я б вообще о драконьей гегемонии на твоём месте постыдился вспоминать.Покажи, где двемеры могли создавать поющие стены с надписями? Разве это не очень крутая магическая технология. А с этих стен со Словами, звуки слышит не только Довакин, об этом многие говорят.
Не, пардоньте, зусулы, которые получили в подарок готовый танк, и зусулы, которые позаимствовали технологию для производства танка - это две большие разницы.Заимствование знаний двемеров было, хотя бы, при Талосе, этот самый Нумидиум или как там его...
Сообщение отредактировал Scarab-Phoenix: 31 июля 2014 - 08:48
#192
Отправлено
Почему "+"? Это две разные. Да, у эльфов не было прямо "империй", но государства были более долгоиграющими. Тот же Морроувинд (Ресдайн, как вам угодно) прожил тысячи лет в независимости, а потерял её фактически только при колонизации Вварденфелла, и то ненадолго. Саммерсет входил в состав империй формально, всегда оставаясь изолированным и скидывая правление людей при первой возможности. Для подчинения его понадобился целый Нумидиум, и то Numidium's siege lasted from the Mythic Era until long into the Fifth. Some Mirror Logicians of the Altmer fight it still in chrysalis shells that phase in and out of Tamrielic Prime, and their brethren know nothing of their purpose unless they stare too long and break their own possipoints.400 лет + 200 - хрупко? Куда уж до прочных эльфийских!
#193
Отправлено
Тот же Морроувинд (Ресдайн, как вам угодно) прожил тысячи лет в независимости, а потерял её фактически только при колонизации Вварденфелла, и то ненадолго.
Морровинд при мудром руководстве божественного Трибунала дважды терял независимость. И до колонизации Вварденфелла, его независимость была простой формальностью, а Империя спокойненько сосала соки из независимого Ресдайна, разделяя и властвуя.
Почему "+"? Это две разные
Почему разные? Просто империя Мидов пережила небольшой раскол, но это не делает ее другой.
Саммерсет входил в состав империй формально, всегда оставаясь изолированным и скидывая правление людей при первой возможности. Для подчинения его понадобился целый Нумидиум
Это не отменяет факта подчинения. И было настолько формальным, что у эльфов пол тысячелетия дымились задницы от боли.
#194
Отправлено
Мде? Это когда же второй раз?Морровинд при мудром руководстве божественного Трибунала дважды терял независимость.
Не, соки начали уже после колонизации, как минимум из-за самой природы "соков".И до колонизации Вварденфелла, его независимость была простой формальностью, а Империя спокойненько сосала соки из независимого Ресдайна, разделяя и властвуя.
Нифига себе небольшой раскол. Три провинции из девяти осталось в составе.Почему разные? Просто империя Мидов пережила небольшой раскол, но это не делает ее другой.
А другой её делает правящая династия и другое название.
Это не отменяет факта формальности.Это не отменяет факта подчинения.
У них и от меньшего дымится.И было настолько формальным, что у эльфов пол тысячелетия дымились задницы от боли.
#195
Отправлено
Мде? Это когда же второй раз?
Первый:
В войне между Сиродилом и Морровиндом наступает переломный момент. Сиродил наконец захватывает Альд Марак (Ald Marak), стратегически важную крепость данмеров. Блистательная тактика принца Джуйлека (Juilek) и цаэски Савириен-Чорака (Savirien-Chorak) вводит в заблуждение Кассира, шпиона темных эльфов, в результате чего войска темных эльфов не успевают организовать защиту Альд-Марака. Захват замка Альд Марак положил конец сопротивлению Морровинда. После встречи с принцем Джуйлеком Вивек соглашается сдаться.
Это не отменяет факта формальности.
Такой же формальности как и в морровинде?
Не, соки начали уже после колонизации, как минимум из-за самой природы "соков".
Пруф? Ведь именно ради соков и был присоединен Морровинд
#196
Отправлено
Именно, сильнейшие государства были созданы людьми
Ты про то, которое было создано с божьей помощью после тысячелетнего рабства и практически погибло? Или может про то, где в итоге вся власть была у акавири? Про то, где для достижения целостности Империи понадобился двемерский механизм, а потомки все равно все развалили?
их технологии довели до исчезновения
Которое, по теории Ягрума Багарна, может являться бессмертием в новой форме =\
Где это запрещена некромантия? Некромантия была запрещена только в Сиродиле, при Травене. С другой стороны, некромантия не поощряется даже у эльфов. Да и изобретена, скорее всего, тоже не эльфами, а даэдра. Но в том же Скайриме полно практикующих некромантов разных рас, в том числе и нордов, которых никто не наказывает и не устраивает охоту на ведьм.
О магии в целом - единственный известный мне более-менее сведущий в магии норд с треском вылетел из Ордена Псиджиков.
Заимствование знаний двемеров было, хотя бы, при Талосе, этот самый Нумидиум или как там его...
Заимствование было при Акулахане, а здесь Талос просто перебил кучу народа, чтобы запустить уже готовый Нумидиум, не вдаваясь в детали его работы.
Сообщение отредактировал Меристоль: 31 июля 2014 - 10:18
SEE YOU SPACE COWBOY...
#197
Отправлено
Нифига себе небольшой раскол. Три провинции из девяти осталось в составе.
А другой её делает правящая династия и другое название.
Не делает.
а потомки все равно все развалили?
Все империи разваливаются.
О магии в целом - единственный известный мне более-менее сведущий в магии норд с треском вылетел из Ордена Псиджиков.
Свет клином не сошелся на магии псиджиков.
а здесь Талос просто перебил кучу народа, чтобы запустить уже готовый Нумидиум, не вдаваясь в детали его работы.
Мне кажется здесь противоречие. Да и сделал он все грамотно, со знанием дела.
#198
Отправлено
Первый:
Морровинд не потерял независимость в Войне Четырёх Счетов. "Согласно подписанному мирному договору, стороны обязывались более не нападать друг на друга; Империя отказалась от притязаний на провинцию, но получала контроль над побережьем и ряд крепостей, а имперский флот должен был защищать Морровинд; также Рубиновый Трон закрывал глаза на завоевания данмеров в Чернотопье."
А после этого Мораг Тонг убили Ремана III, а его место занял Версидью-Шайе, которого уже не интересовал Морровинд, он занимался укреплением своих позиций.
- Scarab-Phoenix это нравится
#199
Отправлено
Морровинд не потерял независимость в Войне Четырёх Счетов. "Согласно подписанному мирному договору, стороны обязывались более не нападать друг на друга; Империя отказалась от притязаний на провинцию, но получала контроль над побережьем и ряд крепостей, а имперский флот должен был защищать Морровинд; также Рубиновый Трон закрывал глаза на завоевания данмеров в Чернотопье.
Не понимаешь, что это дипломатическая манифестация зависимости?
А после этого Мораг Тонг убили Ремана III, а его место занял Версидью-Шайе, которого уже не интересовал Морровинд, он занимался укреплением своих позиций.
Да, Вивека пронесло тогда
Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 31 июля 2014 - 10:25
#200
Отправлено
Все империи разваливаются.
Именно.
Да и сделал он все грамотно, со знанием дела.
Собрал двемерский конструктор и запихнул туда камень душ, до последнего уповая на то, что он сможет заменить Сердце Лорхана. Да, Талоса пронесло тогда.
Свет клином не сошелся на магии псиджиков.
Именно. Не нужно вычитывать в предложении то, что там хочешь увидеть ты.
SEE YOU SPACE COWBOY...
#201
Отправлено
Да, Талоса пронесло тогда.
Случайно потребовал ядерный чемоданчик Нумидиум у данмеров для случайного покорения Саммерсета, случайно собрал, случайно додумался использовать камень душ с душой Исмира, случайно полагая, что Исмир как-то случайно связан с Лорханом. Поразительное везение!
Именно.
А потом создаются новые, очень часто с оглядкой на старые.
Темы с аналогичным тегами айлейды, двемеры, эльфы, меры
The Elder Scrolls →
Обсуждение вселенной →
Переосмысление роли Вивека в мифологии ТЕСАвтор EvgeniiAndrianov, 05 фев 2024 вивек, трибунал и 8 еще... |
|
|||
|
Наши игры →
Таверна «Перевал Призраков» →
Банкетный Зал →
Эльф-парад «День не-дурака»Автор Ewlar, 30 мар 2023 праздник и 7 еще... |
|
||
The Elder Scrolls →
Обсуждение вселенной →
Как физически развивается организм меров, не учитывая магию восстановления?Автор Zenturo, 04 апр 2021 меры, эльфы, лор |
|
|||
|
Наши игры →
Таверна «Перевал Призраков» →
Банкетный Зал →
Эльф-парад "Дивный сад"Автор Ewlar, 05 апр 2018 эльфы, парад и 6 еще... |
|
||
|
Наши игры →
Таверна «Перевал Призраков» →
Банкетный Зал →
Эльф-парад «Фонтан желаний»Автор Ewlar, 05 мар 2016 эльфы, парад и 4 еще... |
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых