[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Scarab-Phoenix]

- Кроме Доминиона на Скайрим напасть может только

Хай Рок

Хаммерфелл

Ричмены

Данмеры

Орки

Скаалы

Империя

[Scarab-Phoenix]

был ли этот контакт добровольным (или это проходило по старинке - в повале да с чесноком)

Установили двусторонний контакт путём помещения в подвал? Ерунда какая-то - вышел бы из подвала и забыл бы обо всех обещаниях. Нет, если он и выполнял задания своих талморских хозяев, то добровольно - шантажировать его было нечем, о заложниках нигде ни слова, ничто не мешало ему благополучно забыть о "контакте". Но нет: "После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом".
 

Выбор не может быть однозначным - и потому оба варианта правильны.

Выбор вполне однозначен. *вспоминает детскую сказку про то, как прутья из веника переломали по одному*
К тому же, налицо ложная дилемма. Из того разряда, что если наука не даёт ответов на все-все-все вопросы, то из этого вовсе не следует, что религия является равноценной альтернативой.

С одной стороны у нас гипотетическое "возможно, он действительно патриот и борется за свой народ", с другой - целый ворох совершенно однозначных подвигов против человечества, предательства, геноцид и активная помощь Талмору против своей же расы.

[Синдбад-Мореход]

Но не подогнали же, возможно это указывает на недостаточную численность талморских войск

Это, кстати, неизвестно. Мы знаем только, что талмор стал давить - император прогнулся.

 

Если же у талморцев была недостаточная численность войск, то еще раз подтверждает нецелесообразность КБЗ

 

Но по итогу всё сложилось в пользу Ульфрика и совпало с целями талморцев, Так что наличие выгоды вполне очевидно.

И? Совпадение выгоды на определенном этапе вообще ни о чем не говорит.

 

но нужную им вялую бучу в Скуриме заварил именно Ульфрик.

Во-первых, это сделали изгои, во-вторых и без ульфрика норды были в кондиции.

 

Значит, что-то значимое и достаточно убедительное (но не на 100%) у них таки было.

Конечно было. Достаточно, чтобы Ульфрик был дискредитирован и в глазах имперских властей, и в глазах своего народа.

 

Ульфрик не сможет спокойно начать вырезать проимперских нордов и удобно устроиться на троне, если не будет неких гарантий не нападения кого-либо из вне на отлично ослабленный войнушкой Скурим. Талморский Доминион вполне может обеспечить такие гарантии, при условии выгодности существования независимого Скурима.

Не катит. Доминион находится примерно как Сомали от Финляндии.

[Синдбад-Мореход]

Установили двусторонний контакт путём помещения в подвал? Ерунда какая-то - вышел бы из подвала и забыл бы обо всех обещаниях. Нет, если он и выполнял задания своих талморских хозяев, то добровольно - шантажировать его было нечем, о заложниках нигде ни слова, ничто не мешало ему благополучно забыть о "контакте". Но нет: "После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом".

Или же Ульфрик оказался "Агентом Цыплаковым" в талморских сводках. То есть действия Ульфрика были поданы как спецоперация Талмора. И только

 

В пользу того, что Ульфрик действовал прямо по указке Талмора - пара строчек в талморском документе

 

В пользу того, что Ульфрик действовал прямо от себя или в интересах нордов - то, что его позвали законные власти Предела для проведения операции по восстановлению "конституционного" строя.

 

Или это тоже талморцы подстроили? Вряд ли

[Hangman]

Это, кстати, неизвестно. Мы знаем только, что талмор стал давить - император прогнулся.

Я бы обратил внимание на слово "возможно" в цитируемой фразе. Есть и другие резоны не подгонять войска, а решать проблемы иначе. Например, подгон регулярных войск куда-либо стоит приличных трат ресурсов и требует выстраивания массы логистических цепочек. И если агентурная работа при меньших затратах способна дать тот же результат (вкупе с отсутствием прямого нарушения КБЗ) при меньших затратах, то это вполне вариант.

И? Совпадение выгоды на определенном этапе вообще ни о чем не говорит.

Без подробностей это можно только толковать, но с упреждением на персоналии.

Во-первых, это сделали изгои, во-вторых и без ульфрика норды были в кондиции.

Ок. А если из этой схемы убрать Ульфрика, то что бы в итоге вышло? От Скурима отделился бы Предел, у талморцев не было бы формального повода заниматься в Скуриме отловом фанатов Талоса, а горстке недовольных нордов настучали бы по головам или выдали бы по бочке бухла и корзине закуси, чтоб те сидели на попе ровно.

Конечно было. Достаточно, чтобы Ульфрик был дискредитирован и в глазах имперских властей, и в глазах своего народа.

Будем спорить о том, сколько этого было? Очевидно, что было достаточно для шантажа, но недостаточно для порчи репутации Ульфрика в случае победы Братков Дури.

Не катит. Доминион находится примерно как Сомали от Финляндии.

IRL мы наблюдаем достаточно фактов, указывающих на возможность очень дальнего дипломатического, политического и т.д. влияния. С чего бы и там не быть чему-то подобному?

Или же Ульфрик оказался "Агентом Цыплаковым" в талморских сводках. То есть действия Ульфрика были поданы как спецоперация Талмора. И только

В пользу того, что Ульфрик действовал прямо по указке Талмора - пара строчек в талморском документе

Зато сам документ в игре подан так, что ему просто нет смысла содержать ложную информацию.

В пользу того, что Ульфрик действовал прямо от себя или в интересах нордов - то, что его позвали законные власти Предела для проведения операции по восстановлению "конституционного" строя. Или это тоже талморцы подстроили? Вряд ли

Целая цепочка совпадений, которые были крайне полезны талморцам и совпадали с их целями, при том, что Ульфрик - сертифицированный опасный дурак? Это меньше всего похоже на совпадения, а больше всего похоже на грамотно спланированные операции, берущие в расчёт все основные нюансы местных процессов.

[Синдбад-Мореход]

И если агентурная работа при меньших затратах способна дать тот же результат (вкупе с отсутствием прямого нарушения КБЗ) при меньших затратах, то это вполне вариант.

Неа, разведка - это разведка. Бывают, конечно, очень крутые стратегические операции, типа устранения лидера государства, но все-таки это не аргумент в переговорах.

 

"У вас есть сведения о нарушении КБЗв Скайриме? Да мне насрать на ваши сведения" Вот и все. А вот если поднести хрен к заднице, разговор пойдет в другом ключе.

 

у талморцев не было бы формального повода заниматься в Скуриме отловом фанатов Талоса

Почему? Есть КБЗ, талморцы и без всяких ульфриков имеют право следить за его соблюдением.

 

Очевидно, что было достаточно для шантажа, но недостаточно для порчи репутации Ульфрика в случае победы Братков Дури.

Это две разные ситуации с нефиговым временным отрезком в четверть века. То, что было актуально для какого-то там Ульфрика, только что вернувшегося в Скайрим, совершенно до жопы Ульфрику "истинному королю Скайрима"

 

С чего бы и там не быть чему-то подобному?

С того, что нордам просто насрать на что-то там далекое от их границы. Хрен-то к жопе им не поднесешь за три-девять земель

 

Зато сам документ в игре подан так, что ему просто нет смысла содержать ложную информацию.

И тем не менее он может содержать ложную инфомацию.

 

Более того, он ее содержит. "Спящий агент" - это сильно, только в данном случае "спящий агент" - это агент, который никогда уже не "проснется".

 

 

похоже на грамотно спланированные операции

Это такое же допущение, как, например:

 

талморский след в восстании Маданаха во время боев за ИГ.

 

или обсуждаемой выше фиктивности сотрудничества Ульфрика с талмором.

 

Сам я считаю, что Ульфрик сотрудничал с Талмором до тех пор, пока не смог позволить себе независимость. То есть досье не фикция, но я также допускаю, что может быть и фикцией

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 16 ноября 2017 - 20:14

[Hangman]

Неа, разведка - это разведка. Бывают, конечно, очень крутые стратегические операции, типа устранения лидера государства, но все-таки это не аргумент в переговорах.

 

"У вас есть сведения о нарушении КБЗв Скайриме? Да мне насрать на ваши сведения" Вот и все. А вот если поднести хрен к заднице, разговор пойдет в другом ключе.

Тем ни менее, в игре рассказана версия событий, не включающих заходы "в зад" "в лоб", что позволяет пытаться делать некие выводы и толковать происходящие из любых возможных резонов.

Почему? Есть КБЗ, талморцы и без всяких ульфриков имеют право следить за его соблюдением.

Угу. Только активное слежение как-то "случайно" совпало с заваривающимися безобразиями, однозначно подстегнув их.

Это две разные ситуации с нефиговым временным отрезком в четверть века. То, что было актуально для какого-то там Ульфрика, только что вернувшегося в Скайрим, совершенно до жопы Ульфрику "истинному королю Скайрима"

Ну. Разве я сразу не утверждал практически то же самое?

С того, что нордам просто насрать на что-то там далекое от их границы. Хрен-то к жопе им не поднесешь за три-девять земель

Не с нордами, а с теми, кто может попробовать присоединить ослабленный Скурим к себе.

И тем не менее он может содержать ложную инфомацию.

Может, да. Более того, если бы это досье неизбежно пихали бы игроку, то шансы на его ложность были бы ещё выше.

Более того, он ее содержит. "Спящий агент" - это сильно, только в данном случае "спящий агент" - это агент, который никогда уже не "проснется".

А вот это далеко не факт и чтобы утверждать о точном "не пробуждении", нужно знать события, которые произойдут между TES V и TES VI.

Это такое же допущение, как, например:

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.

Сам я считаю, что Ульфрик сотрудничал с Талмором до тех пор, пока не смог позволить себе независимость. То есть досье не фикция, но я также допускаю, что может быть и фикцией

Это вполне логично и если это досье в игре не просто кусок запланированного, но недоделанного квеста, а именно задумка Беседки в том виде, в котором мы видим его в игре, то этот документ можно толковать и таким образом.

[Синдбад-Мореход]

Тем ни менее, в игре рассказана версия событий

Кем рассказана?

 

Угу. Только активное слежение как-то "случайно" совпало с заваривающимися безобразиями, однозначно подстегнув их.

Ты же только пост назад предполагал кадровый голод в армии Талмора, а юстициаров у них поди на складах звалялось?

 

Ну. Разве я сразу не утверждал практически то же самое?

Ты говорил, что у них "есть" что-то на ульфрика, очень страшное для него. Я говорю, что у них "было". Вот и вся разница.

 

Не с нордами, а с теми, кто может попробовать присоединить ослабленный Скурим к себе.

И кто сможет? Орки - смешно? Данмеры? Это которых недавно нагнули жабы из Чернотопья? Скурим может присоединить только империя, и то под вопросом - пойдут ли они на реванш после поражения.

 

Может, да. Более того, если бы это досье неизбежно пихали бы игроку, то шансы на его ложность были бы ещё выше.

Фишка идеи в фиктивности не в том, что назначение подлога - обмануть игрока, а в том, чтобы показать сложность персонажей и игровых ситуаций.

 

А вот это далеко не факт и чтобы утверждать о точном "не пробуждении", нужно знать события, которые произойдут между TES V и TES VI.

Тут я опять и согласен, и не согласен. Полностью, конечно, утверждать нельзя. Но основания судить, что Ульфрик карта отыгранная - есть. При чем независимо от исхода конфликта.

 

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.

Просто афоризм.

 

На том же примере гопника: один раз он украл (выгодно талмору), второй раз убил (выгодно талмору), в третий раз сбыл награбленное (выгодно талмору). Это делает уголовника политическим агентом Талмора?

 

А теперь по Ульфрику: устроил дипломатический сканадл - выгодно талмору, возглавил восстание - выгодно талмору, договорился о перемирии с Тулием - не выгодно талмору.

 

Это вполне логично и если это досье в игре не просто кусок запланированного, но недоделанного квеста, а именно задумка Беседки в том виде, в котором мы видим его в игре, то этот документ можно толковать и таким образом.

В том-то и дело, что этот ход может иметь несколько значений.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 16 ноября 2017 - 21:00

[Hangman]

Кем рассказана?

От куда мы узнаём о событиях, которые предшествовали внутриигровым безобразиям? Из разных источников, да и в игре как-то незаметна "лобовая" атака.

Ты же только пост назад предполагал кадровый голод в армии Талмора, а юстициаров у них поди на складах звалялось?

Много-ли их надо для наведения порядка в Скуриме? Явно в разы меньше более-менее приличной армии.

Ты говорил, что у них "есть" что-то на ульфрика, очень страшное для него. Я говорю, что у них "было". Вот и вся разница.

А много-ли разницы между "было" и "есть, но уже не работает". Сразу же отвечу за тебя: "Иногда между этим нет никакой разницы".

И кто сможет? Орки - смешно? Данмеры? Это которых недавно нагнули жабы из Чернотопья?

Не знаю, но это историческая закономерность - слабое государство всегда под контролем у кого-то более сильного и способного извлечь из этого выгоду.

Скурим может присоединить только империя, и то под вопросом - пойдут ли они на реванш после поражения.

Вот об этом может позаботиться Доминион, имея достаточно сил для решающего слова в данном вопросе.

Фишка идеи в фиктивности - не в том, что назначение подлога обмануть игрока, а в том, чтобы показать сложность персонажей и игровых ситуаций.

Обмануть тем, что не подлежит однозначному толкованию, крайне сложно. И я бы не сказал, что досье вот прям что-то показывает, скорее оно даёт повод посмотреть на происходящее под другим углом.

Полностью, конечно, утверждать нельзя. Но основания судить, что Ульфрик карта отыгранная - есть. При чем независимо от исхода конфликта.

Если в TES VI сведут последствия гражданской войнушки к нулю (что крайне вероятно), то "спящий"/"впавший в бессрочную кому" уже не будет иметь значения.

На том же примере гопника: один раз он украл (выгодно талмору), второй раз убил (выгодно талмору), в третий раз сбыл награбленное (выгодно талмору).

Это выгодно гопнику и если он просто совершает преступления по личной инициативе, то талморцы тут не при делах, так же как и в случае с котом/каджитом, если он гадит во все тапки подряд, а не в какие-то конкретные важные тапки.

договорился о перемирии с Тулием - не выгодно талмору.

Выгодно. Конфликт никуда не исчезает и становится более вялым (а значить заведомо продлевается на неопределённый срок), напряжённость сохраняется, военные силы сторон никуда не исчезают, плюс это всё можно легко перевести обратно в горячую фазу простой провокацией.

[Синдбад-Мореход]

Из разных источников

Из каких мы узнали, что талморцы стали наседать после инцидента?

 

Много-ли их надо для наведения порядка в Скуриме? Явно в разы меньше более-менее приличной армии.

Тулию, например, не хватает горстки легионов, а это уже не мало.

 

Не знаю, но это историческая закономерность - слабое государство всегда под контролем у кого-то более сильного и способного извлечь из этого выгоду.

Не выдумывай исторические закономерности.

 

Вот об этом может позаботиться Доминион, имея достаточно сил для решающего слова в данном вопросе.

Каким образом?

 

Это выгодно гопнику и если он просто совершает преступления по личной инициативе, то талморцы тут не при делах, так же как и в случае с котом/каджитом, если он гадит во все тапки подряд, а не в какие-то конкретные важные тапки.

Хорошо. Но в досье же не сказано, кто был инициатором маркартских событий.

А инициатором был - ярл Маркарта. Он тоже агент?

военные силы сторон никуда не исчезают

Более того, они, вероятно, увеличиваются. А так как у империи поболее ресурсов, то это выгоднее империи

[Hangman]

Из каких мы узнали, что талморцы стали наседать после инцидента?

Из внутриигровых. Талморское посольство появилось в Скуриме после начала безобразий Ульфрика, а не до них.

Тулию, например, не хватает горстки легионов, а это уже не мало.

Ах ну да... В поставленных задачах и требуемых ресурсах для военной и полицейской операций иногда не бывает никакой разницы.

Не выдумывай исторические закономерности.

Приведи примеры слабых, но независимых государств из раннего или позднего средневековья.

Каким образом?

Таким:

Они бы у них и так были. Талморцы подогнали бы войска к границе, и император, живущий по принципу "только не бейте, лучше обоссыте" на все бы согласился.

например.

А инициатором был - ярл Маркарта. Он тоже агент?

Не обязательно. Агенты талмора могли подстрекать изгоев или, что более вероятно, сориентировались по обстановке и действиями Ульфрика направили события в нужное русло.

Более того, они, вероятно, увеличиваются. А так как у империи поболее ресурсов, то это выгоднее империи

Это всем сторонам выгодно, так или иначе.

[Andral]

А еще после того как Тёмное братство убьет император, в Сиродиле опять может разгореться гражданская война за престолонаследие, что очень вероятно, и если Скайрим останется провинцией глупой империи, то его гражданам опять придётся гибнуть за чужие интересы. Это ещё один аргумент в пользу свободного Скайрима.
Так что, гражданские войны в империи все равно будут, так что стоит хотя бы Скайрим вывести из этого болота. Что бы не происходило в Сиродииле, все будет на руку Талмору и по его сценарию. Талморцы поняли что прямое вторжение очень не выгодно и чревато гибелью своих людей, вот и решили все сделать чужими руками.

[Hangman]

и если Скайрим останется провинцией глупой империи, то его гражданам опять придётся гибнуть за чужие интересы

Норды всё равно будут гибнуть. Либо на "чужих" войнах (как наёмники например), либо продолжат мочить друг-дружку (пока будут там про имперские норды и норды сепаратисты).

Так что, гражданские войны в империи все равно будут, так что стоит хотя бы Скайрим вывести из этого болота.

Опять теория сферического коня в вакууме? Скуриму при любом раскладе не будет покоя, особенно, если в самой Империи или вокруг неё начнётся заварушка.

[Andral]

Норды всё равно будут гибнуть. Либо на "чужих" войнах (как наёмники например), либо продолжат мочить друг-дружку (пока будут там про имперские норды и норды сепаратисты).

Опять теория сферического коня в вакууме? Скуриму при любом раскладе не будет покоя, особенно, если в самой Империи или вокруг неё начнётся заварушка.

В Тамриэле вообще мало где спокойные месте. Никому не будет покоя.
Но. Как я уже говорил, в огрызке подыхающей империи уже нет никакого смысла, чтоб продлевать ее агонию.
Только будет больше гражданских войн и мятежей, на руку Талмору.
С другой стороны, посмотреть объективно, Талмор тоже по своему прав. Но, судя по всему, в Талморе тоже нет уж такого единодушия, не все эльфы с ним согласны.
Так что, не должно быть спокойно, должно быть интересно.
Меня больше волнует другой вопрос. Что значат эти слова из пророчества:

"Когда воцарятся беспорядки в восьми частях света
Когда Медная Башня пойдет и Время преобразится
Когда триблагие падут и Красная Башня содрогнется
Когда Драконорожденный Государь утратит свой престол и Белая Башня падет
Когда на Снежную Башню придут раскол, бесцарствие и кровопролитие
Проснется Пожиратель Мира, и Колесо повернется на Последнем Драконорожденном."

Вот последние - Колесо повернется на Последнем Драконорожденном. Что за Колесо и что значит его поворот?
Обращение времени этого мира обратно? И что продолжения не будет? Вот тут немало можно подумать и построить разных теорий, странно что на это никто не обращал внимания.

[Hangman]

Что за Колесо и что значит его поворот?

Перезагрузка всей серии (ибо пора уже) сообразно текущим трендам, включая попсовость, лут-боксы и всякое приятное для LGBT-сообщества.

[Andral]

Перезагрузка всей серии (ибо пора уже) сообразно текущим трендам, включая попсовость, лут-боксы и всякое приятное для LGBT-сообщества.

Хмм... Тоже вариант...
Но то, что вполне может означать конец света для вселенной тоже вполне вероятно, так как даже по Скайрима видно что идеи стали себя исчерпывать и они решили вовремя остановится, сделать ммо, которая приносит стабильный доход и делать ремастеры Скайрима.
Качество квестов в ТЕСО на хорошем уровне, так что вместо новых игр вполне достаточно клепать длс и подвозить новый контент для фарма, чтоб и игроки были довольны и доход был.
Поэтому о ТЕС-6 и не слышно ничего.

[Hangman]

Поэтому о ТЕС-6 и не слышно ничего.

Как это не слышно? Было слышно ещё как. Пит Хайнс регулярно излагал про планы Беседки и специально подчеркнул, что выныть из Беседки TES VI не выйдет, а на мнение фанатов они клали с прибором.

[Andral]

Как это не слышно? Было слышно ещё как. Пит Хайнс регулярно излагал про планы Беседки и специально подчеркнул, что выныть из Беседки TES VI не выйдет, а на мнение фанатов они клали с прибором.

Кроме этого ничего не слышно.
Но пока и ТЕСО нормально хватает и на долго ещё хватит.

[Синдбад-Мореход]

Из внутриигровых. Талморское посольство появилось в Скуриме после начала безобразий Ульфрика, а не до них.

А оно могло появиться раньше?

 

Ах ну да... В поставленных задачах и требуемых ресурсах для военной и полицейской операций иногда не бывает никакой разницы.

Совершенно верно.

 

Приведи примеры слабых, но независимых государств из раннего или позднего средневековья.

Швейцария, Ватикан, Венеция, Япония, Мальта, Неаполь.

 

например.

Император скорее всего мертв, кто будет на его месте хз. Но даже если бы он был жив - на каком основании? К тому же есть прецеденты, когда талморцы остались с носом

 

Не обязательно. Агенты талмора могли подстрекать изгоев или, что более вероятно, сориентировались по обстановке и действиями Ульфрика направили события в нужное русло.

Не, это что-то фантастическое выходит. Слишком уж много агентов. С изгоями еще ладно - контакты с ними у Талмора давнишние, а вот на счет окружения ярлов, уж очень сомнительно.

 

Это всем сторонам выгодно, так или иначе.

Империи это выгоднее всех. Так как у нее всего больше. Пока Ульфрик вербанет одного повстанца, обеспечит его, империи под силу обеспечить в разы больше

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 ноября 2017 - 15:03

[Hangman]

А оно могло появиться раньше?

Вполне, учитывая заведомо высокое количество фанатов Талоса в Скуриме и вполне предсказуемое высокое число любителей нарушить КБЗ.

Швейцария, Ватикан, Венеция, Япония, Мальта, Неаполь.

Мелкий - не значит слабый, а про Ватикан особенно смешно.

Но даже если бы он был жив - на каком основании?

По праву сильного. Империи всё ещё не нужна ещё одна крупная война.

Не, это что-то фантастическое выходит. Слишком уж много агентов.

Так ить у талморцев было порядочно времени для построения агентурной сети, а очаг напряжённости был достаточно предсказуем.

а вот на счет окружения ярлов, уж очень сомнительно.

Ну тут здорово зависит от того, как приглашали Ульфрика в Маркарт на разборки - он мог первым предложить свои услуги, а потом получить приглашение.

Империи это выгоднее всех.

А разве при наличии большей выгодности неких обстоятельств для кого-то одного для всех остальных причастных выгода автоматически аннулируется?