[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Andral]

Раз Хаммерфелл отделился от Империи, значит более вероятно будет искать союзников в грядущей войне против Талмора именно НЕ в Империи.

У нордов прекрасный флот, который можно вполне сравнить с флотом редгардов. Получается их совместная флотилия будет вполне сопоставима с флотом Талмора. Плюс можно еще заключить союз с аргонианцами и совместно напасть на Талмор. Не исключено, что будущий император Сиродиила провозгласит Скайрим  суверенным и также заключит союз. Так что вариантов для фантазии куча, а вы че то зациклились на единой Империи, как будто только так можно победить.

(А вобщето это в будущем уже будут решать разработчики, надеюсь).

Ульфрик такой же человек как и все остальные норды, просто он решился взять на себя ответственность за все действия повстанцев - это уже в некоторой степени геройство. Ведь восставшие - движимые идеей, а это значит что они готовы на любой экстремизм (вспомните как у вас в стране относятся к подобному), поэтому естественно то, что большинство любителей "тихой жизни" будет их осуждать и обзывать, знаю на своем собственном примере.

Очень мудрые размышления. Я со всем согласен. Проблема только что другие этого не понимают. Но это их проблемы)

 

 

Не знал,что любить спокойную без потрясений жизнь плохо.
Да и кстати,я собирался когда-то посвятить свою жизнь искоренению тех,кто мешает простым людям вести свою "тихую жизнь"

Проблема в человеческой психологии. Они от спокойной жизни с жиру бесятся и не развиваются. Общество начинает загнивать. Пример - поздняя Римская империя, где жизнь простых граждан была вполне спокойной. Ну и конец ее другим наука.

 

А потрясения человека мобилизируют и подвигают на свое развитие. Хотя слабые, при этом, могут загибаться, но это естественные отбор, понимаете ли...

 

Потом, тихая жизнь - очень скучна и примитивна, так что не стоит за нее цепляться.

 

А то,что я никогда не ссылаюсь на Туллия,а вы постоянно приводите нам фразы Галмара и их с Ульфриком диалоги.

Может конкретно вы и не цитируете. но другие сторонники империи цитируют. Вас так много на разных форумах, что всех неупомнишь, кто чего цитирует.

 

 

Во-первых,есть Пенитус Окулатус,которая исполняет роль Клинков.Во-вторых,у меня нет ни одного мода на ГВ,но данмеры в Легионе присутствуют.В-третьих,те же оплёванные всеми Пенитус Окулатус классом выше шпионов ББ,которые собираются крушить Талмор.
И кстати,у вас Civil War Overhaul?Он нормальный?А то все пишут,что забагованный.

Пенитусы - исполняют лишь роль охраны императора. А чего они там выше классом - неизвестно. Не стоит так унижать способности нордов.

 

Не видел ни одного данмера в легионе, сколько раз их резал. Но конечно должны быть, раз они туда идут. Также как и имперцы в ББ.

 

Да, он у меня есть. Как раз собираюсь потестировать. Основным персом я уже все прошел - то после его установки у ББ в Вайтране у некоторых броня пропала - осталось лишь оружие. Точнее - броня есть, но не экипирована. А так вроде все нормально. Вот сегодня-завтра буду тестовым персом проходить гражданку, узнаю больше.

 

Еще стоит обратить внимание, какая игра кроме Скайрима так разделяла и ссорила людей? Вот эта тема поинтересней, чем выяснять кто там предатель, если все равно у каждого свое мнение.

[Stasog]

Раз Хаммерфелл отделился от Империи, значит более вероятно будет искать союзников в грядущей войне против Талмора именно НЕ в Империи.

У нордов прекрасный флот, который можно вполне сравнить с флотом редгардов. Получается их совместная флотилия будет вполне сопоставима с флотом Талмора. Плюс можно еще заключить союз с аргонианцами и совместно напасть на Талмор. Не исключено, что будущий император Сиродиила провозгласит Скайрим  суверенным и также заключит союз. Так что вариантов для фантазии куча, а вы че то зациклились на единой Империи, как будто только так можно победить.

(А вобщето это в будущем уже будут решать разработчики, надеюсь).

Вот здесь вполне таки разумно. Просто я как имперец хочу, что бы и Империя, которая какбэ всегда поддерживала каой-никакой порядок на Тамриэле осталась. Но, в общем, вполне здравые рассуждения.

 

Ульфрик такой же человек как и все остальные норды, просто он решился взять на себя ответственность за все действия повстанцев - это уже в некоторой степени геройство. Ведь восставшие - движимые идеей, а это значит что они готовы на любой экстремизм (вспомните как у вас в стране относятся к подобному), поэтому естественно то, что большинство любителей "тихой жизни" будет их осуждать и обзывать, знаю на своем собственном примере.

А вот здесь вы потеряли нить(( Ульфрик - не тот кто стал защищать методы уже сформированной организации, а тот кто их создал, как и саму организацию. Да, дело именно в том, что восставшие, движимые идеей, готовы на любой экстремизм. Этим Ульфрик и воспользовался. Он просто направил все в нужное русло.

Проблема в человеческой психологии. Они от спокойной жизни с жиру бесятся и не развиваются. Общество начинает загнивать. Пример - поздняя Римская империя, где жизнь простых граждан была вполне спокойной. Ну и конец ее другим наука.

 

А потрясения человека мобилизируют и подвигают на свое развитие. Хотя слабые, при этом, могут загибаться, но это естественные отбор, понимаете ли...

 

Потом, тихая жизнь - очень скучна и примитивна, так что не стоит за нее цепляться.

Сказал человек, который 99,99% живет скучной жизнью (я бы сказал 100%, но, простите, формальности).

 

Пенитусы - исполняют лишь роль охраны императора. А чего они там выше классом - неизвестно. 

Как и клинки.

 

Может конкретно вы и не цитируете. но другие сторонники империи цитируют. Вас так много на разных форумах, что всех неупомнишь, кто чего цитирует.

Ох, как неловко, да? Мы - не другие сторонники Империи, ТесОл - не другой форум о Скайриме. Мы говорим об этой теме, и здесь слова человека, который, скажем так, предстал перед судом - не пруф.

[Andral]

 

Сказал человек, который 99,99% живет скучной жизнью (я бы сказал 100%, но, простите, формальности).

Ты ничего не знаешь о моей жизни. А если жизнь спокойная - при удобном случае я найду возможность как ее сделать интереснее и веселее.

 

 

Ох, как неловко, да? Мы - не другие сторонники Империи, ТесОл - не другой форум о Скайриме. Мы говорим об этой теме, и здесь слова человека, который, скажем так, предстал перед судом - не пруф.

Да все вы - легионеры на одно лицо. Не обязан я всех помнить.

[MrJS]

Да все вы - легионеры на одно лицо. Не обязан я всех помнить.

Хммм...Раньше мы были нордофобами-эльфофилами,а теперь легионеры))
Ну хоть где-то приятно

[Stasog]

Ты ничего не знаешь о моей жизни. А если жизнь спокойная - при удобном случае я найду возможность как ее сделать интереснее и веселее.

Удобный случай есть всегда, он называется жизнь. Есть нежелание и лень. И зачем так пафосно, ей богу?!

О, вы хотите, чтобы я немножко описал вашу жизнь? Хех, запросто!

1. Вы закончили истфак - один из самых скучных факультетов на одну из самых скучных профессий (по общему мнению. Во всяком случае, ничего безбашенного в ней нет).
2. Вам 23, а значит степень у вас не выше бакалавра, и то вряд ли. Сильно интересной профессией с таким образованием не займешься.
3. День рождения - 2 февраля - водолей (по зап. астр.) - скучные, размеренные и серезные личности.
4. Москва - город больших возможностей, но так как вы без работы, то... Лавочник? Грузчик? Наркоторговец? О_о Вряд ли.

Казалось бы, есть много профессий, которые еще остались: звезда рок-н-ролла, видеоблогер, тайный агент, в конце концов. Но тут вступает мой главный гость!

И... *барабанная дробь*

Фотография! Да, с такой внешностью (без обид) рокером не станешь... Панк-рок? Не... Поза все портит... Тайный агент? Наркоделок? Вор в законе? Еще что-то интригующее? Нет, с таким типом работы вы бы не светили свою фотку, еще и такую убогую палевную неудачную.

Итак, суд присяжных готов вынести приговор... Вы скучны и жизнь ваша спокойная и тихая! Та да!

Вот почему я не свечу инфу о себе на сайтах)

Да все вы - легионеры на одно лицо. Не обязан я всех помнить.

Мы скорее легаты или вообще центурионы) Да, вы обязаны нас помнить.

[Andral]

Хммм...Раньше мы были нордофобами-эльфофилами,а теперь легионеры))
Ну хоть где-то приятно

Да все вы на одно лицо - не делаю особой разницы.

 

Удобный случай есть всегда, он называется жизнь. Есть нежелание и лень. И зачем так пафосно, ей богу?!

О, вы хотите, чтобы я немножко описал вашу жизнь? Хех, запросто!

1. Вы закончили истфак - один из самых скучных факультетов на одну из самых скучных профессий (по общему мнению. Во всяком случае, ничего безбашенного в ней нет).
2. Вам 23, а значит степень у вас не выше бакалавра, и то вряд ли. Сильно интересной профессией с таким образованием не займешься.
3. День рождения - 2 февраля - водолей (по зап. астр.) - скучные, размеренные и серезные личности.
4. Москва - город больших возможностей, но так как вы без работы, то... Лавочник? Грузчик? Наркоторговец? О_о Вряд ли.

Казалось бы, есть много профессий, которые еще остались: звезда рок-н-ролла, видеоблогер, тайный агент, в конце концов. Но тут вступает мой главный гость!

И... *барабанная дробь*

Фотография! Да, с такой внешностью (без обид) рокером не станешь... Панк-рок? Не... Поза все портит... Тайный агент? Наркоделок? Вор в законе? Еще что-то интригующее? Нет, с таким типом работы вы бы не светили свою фотку, еще и такую убогую палевную неудачную.

Итак, суд присяжных готов вынести приговор... Вы скучны и жизнь ваша спокойная и тихая! Та да!

Вот почему я не свечу инфу о себе на сайтах)

Мы скорее легаты или вообще центурионы) Да, вы обязаны нас помнить.

 

Я же говорю - ничего о моей жизни не знаешь. И заблуждаешься насчет истфака - это очень интересный факультет, не жалею что там учился. И да, если бы ты помнил что я тебе писал - то я писал что закончил магистратуру.

 

Насчет водолеев - тоже ошибся. поищи внимательней инфу в сети. Мыс совсем не серьезные, не скучные и не размеренные. Это скорее относится к неводолеям и сторонникам имперцев - это вы любите нудеть о логике и прочем.

 

Фотографии этой уже более полутора лет - я с тех пор изменился. прическа, например и не только.

 

Ну нет у меня пока работы - и что? В Москве можно прожить хорошо и без нее. В том смысле - не обязательно чтоб была постоянная работа. Главное - чтоб жизнь была интересная, как я уже говорил. А на скучность жизни я особо жаловаться не буду.

И вообще, если у тебя аргументов нет, то не переходи на личности, а просто замолчи. Любуйся лучше на свой корявый аватар.

А о себе я всегда ничего не скрываю, так как честный. Так что прекращай офтоп и не приставай с глупостями.

 

ЗЫ. Вор в законе, вот я ухохотался, психоаналитик, мля

 

==============================================================

 

Теперь по теме.

 

Начал опять гражданку, на стороне Братьев Бури. разумеется. Но решил еще Соратников пройти. А Фаркас меня послал капитану Метилию морду набить. Ну я набил - правда там в замке все сбежались почему-то, зато на пока бессмертном Туллие двуручку прокачал. А потом всех успокоил иллюзией и решил поболтать.

 

Например почему Рикке в легионе? Она говорит что ее родители там служили вот и она служит. То есть, никаких размышлений - тупо пошла по стопам предков. То же слышно в диалогах других легионеров - что они ничем другим заняться не думали. Сомневаюсь что они вообще думать умеют. Это их и отличает от ББ которые идут воевать по сознательному выбору, из идейных соображений. И философия у них есть. Тот же Галмар доходчиво объясняет почему воюет, а не как Рикке.

 

Это одно. Другое - Рикке сказала что только империя сдержит Талмор. СДЕРЖИТ!!! Ни какой речи о победной войне, только о сдерживании. Даже если опять сдержит, подписав еще более позорный договор - то это опять будет временно. Талмор надо уничтожать, а не сдерживать, иначе он сам уничтожит. Идиотство на лицо. С другой стороны - сил гнилой империи не хватит на большее - чтоб временно сдержать, пока норды не подготовятся хорошо.

 

 

Еще Туллий говорит что собирается отвоевать Винтерхолд, чтоб оттуда напасть на Виндхельм. Не знаю что он там думает, но Ульфрик говоря о военной ситуации говорит что Туллий только разбрасывается людьми, пытаясь отбить Винтерхолд и собирается использовать эту глупость генерала. Еще один лишний игровой намек на более лучшие качества военачальников ББ.

Которые зря людьми не разбрасываются.

 

И да, надо будет Галмару секиру поменять, на более крутую, напомните мне, хорошо?

[Stasog]

Да все вы на одно лицо - не делаю особой разницы.

 

 

Я же говорю - ничего о моей жизни не знаешь. И заблуждаешься насчет истфака - это очень интересный факультет, не жалею что там учился. И да, если бы ты помнил что я тебе писал - то я писал что закончил магистратуру.

 

Насчет водолеев - тоже ошибся. поищи внимательней инфу в сети. Мыс совсем не серьезные, не скучные и не размеренные. Это скорее относится к неводолеям и сторонникам имперцев - это вы любите нудеть о логике и прочем.

 

Фотографии этой уже более полутора лет - я с тех пор изменился. прическа, например и не только.

 

Ну нет у меня пока работы - и что? В Москве можно прожить хорошо и без нее. В том смысле - не обязательно чтоб была постоянная работа. Главное - чтоб жизнь была интересная, как я уже говорил. А на скучность жизни я особо жаловаться не буду.

И вообще, если у тебя аргументов нет, то не переходи на личности, а просто замолчи. Любуйся лучше на свой корявый аватар.

А о себе я всегда ничего не скрываю, так как честный. Так что прекращай офтоп и не приставай с глупостями.

 

ЗЫ. Вор в законе, вот я ухохотался, психоаналитик, мля

 

==============================================================

 

Теперь по теме.

 

Начал опять гражданку, на стороне Братьев Бури. разумеется. Но решил еще Соратников пройти. А Фаркас меня послал капитану Метилию морду набить. Ну я набил - правда там в замке все сбежались почему-то, зато на пока бессмертном Туллие двуручку прокачал. А потом всех успокоил иллюзией и решил поболтать.

 

Например почему Рикке в легионе? Она говорит что ее родители там служили вот и она служит. То есть, никаких размышлений - тупо пошла по стопам предков. То же слышно в диалогах других легионеров - что они ничем другим заняться не думали. Сомневаюсь что они вообще думать умеют. Это их и отличает от ББ которые идут воевать по сознательному выбору, из идейных соображений. И философия у них есть. Тот же Галмар доходчиво объясняет почему воюет, а не как Рикке.

 

Это одно. Другое - Рикке сказала что только империя сдержит Талмор. СДЕРЖИТ!!! Ни какой речи о победной войне, только о сдерживании. Даже если опять сдержит, подписав еще более позорный договор - то это опять будет временно. Талмор надо уничтожать, а не сдерживать, иначе он сам уничтожит. Идиотство на лицо. С другой стороны - сил гнилой империи не хватит на большее - чтоб временно сдержать, пока норды не подготовятся хорошо.

 

 

Еще Туллий говорит что собирается отвоевать Винтерхолд, чтоб оттуда напасть на Виндхельм. Не знаю что он там думает, но Ульфрик говоря о военной ситуации говорит что Туллий только разбрасывается людьми, пытаясь отбить Винтерхолд и собирается использовать эту глупость генерала. Еще один лишний игровой намек на более лучшие качества военачальников ББ.

Которые зря людьми не разбрасываются.

 

И да, надо будет Галмару секиру поменять, на более крутую, напомните мне, хорошо?

В общем скажу так: это ваши аргументы и оправдания нелепы. Извините меня, психоаналитика эдакого, но после вашего ответа я еще больше уверился в выше написанном мною. И, да, вы правы, флуд уже за края льется, надо завязывать. Простым, банальным способом: ваши аргументы не по душе никому, кроме вас и еще одного двух зевак, изредка вставляющих что-то, хотя даже это "что-то" умнее вашего; мы все уже убедились в профессионализме вашего лицемерия и вашей демагогии; так почему бы вам, если вы считаете, что все это - заговор "имперцев, не умеющих думать", не создать отдельную тему, например "Ульфрик - герой, точка!" На ТесОле так можно, как видите. Кто за, можно проголосовать "+")))

[Andral]

В общем скажу так: это ваши аргументы и оправдания нелепы. Извините меня, психоаналитика эдакого, но после вашего ответа я еще больше уверился в выше написанном мною. И, да, вы правы, флуд уже за края льется, надо завязывать. Простым, банальным способом: ваши аргументы не по душе никому, кроме вас и еще одного двух зевак, изредка вставляющих что-то, хотя даже это "что-то" умнее вашего; мы все уже убедились в профессионализме вашего лицемерия и вашей демагогии; так почему бы вам, если вы считаете, что все это - заговор "имперцев, не умеющих думать", не создать отдельную тему, например "Ульфрик - герой, точка!" На ТесОле так можно, как видите. Кто за, можно проголосовать "+")))

Хватит уже на личности переходить. Это твои аргументы и прочее нелепы, точнее аргументов вообще нет, одно словоблудие. А твое субъективное мнение насчет моей персоны вообще никого не интересует. За собой следи.

Сообщение отредактировал Воин1: 19 января 2014 - 22:59

[Stasog]

Хватит уже на личности переходить. Это твои аргументы и прочее нелепы, точнее аргументов вообще нет, одно словоблудие. А твое субъективное мнение насчет моей персоны вообще никого не интересует. За собой следи.

Флууууууууууууд. Ни на что я не переходил, успокойтесь. 

А вообще, вы пишете, что люди идут в легион, не думая о чем-то глобальном, но при этом большинство ББ-довакинов пошли к Ульфрику только из-за того, что он восстает, а значит за правое дело или же обозлившись на ИЛ за желание отрубать ГГ голову. А еще больше людей войну просто стороной обходят.

З. Ы.

Это я написал, что бы хоть что-то по теме было. Вам не обязательно отвечать (читай - вообще не отвечайте).

Сообщение отредактировал stasog: 19 января 2014 - 23:05

[Andral]

Флууууууууууууд. Ни на что я не переходил, успокойтесь. 

А вообще, вы пишете, что люди идут в легион, не думая о чем-то глобальном, но при этом большинство ББ-довакинов пошли к Ульфрику только из-за того, что он восстает, а значит за правое дело или же обозлившись на ИЛ за желание отрубать ГГ голову. А еще больше людей войну просто стороной обходят.

З. Ы.

Это я написал, что бы хоть что-то по теме было. Вам не обязательно отвечать (читай - вообще не отвечайте).

Тебе тоже не обязательно было отвечать.

 

В легион тоже идут думая не о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих боящихся Талмора, веря что без империи его не победить. А еще много нордофобов идет в легион - из ненависти к всему нордскому.

 

Так что не отвечай.

[MrJS]

Да все вы на одно лицо - не делаю особой разницы.

Куда нам стаду до вас "великого пастыря"))

В легион тоже идут думая не о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих боящихся Талмора, веря что без империи его не победить. А еще много нордофобов идет в легион - из ненависти к всему нордскому.

Я пошёл в Легион,потому что люблю Скайрим и Империю и плевать я хотел на визги ульфриковских шавок.
 

Вообще я предлагаю прикрывать лавочку,потому что дело пахнет жареным.
Сейчас Воин1 ответит мне,какой нехороший нордофоб и всё

Арнгейр всё-таки был прав.Это действительно "Бесконечная Пора"

[Andral]

Куда нам стаду до вас "великого пастыря"))

Я пошёл в Легион,потому что люблю Скайрим и Империю и плевать я хотел на визги ульфриковских шавок.
 

Вообще я предлагаю прикрывать лавочку,потому что дело пахнет жареным.
Сейчас Воин1 ответит мне,какой нехороший нордофоб и всё

Арнгейр всё-таки был прав.Это действительно "Бесконечная Пора"

Нет, я отвечу что согласен с тем что лавочку надо прикрывать. А то это гораздо более бесконечная пора чем даже в игре)

[Stasog]

В легион тоже идут думая не о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих боящихся Талмора, веря что без империи его не победить. А еще много нордофобов идет в легион - из ненависти к всему нордскому.

Все очень плохо...

В ББ тоже идут не думая о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих борцов за свободу. А еще много импероненавистников идут в ББ - из ненависти к всему имперскому.

Как вам такая позиция? Не нравится, я думаю. И после этого вы еще обвиняете нас в том, что мы называем ваши аргументы плохими.

[Andral]

Все очень плохо...

В ББ тоже идут не думая о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих борцов за свободу. А еще много импероненавистников идут в ББ - из ненависти к всему имперскому.

Как вам такая позиция? Не нравится, я думаю. И после этого вы еще обвиняете нас в том, что мы называем ваши аргументы плохими.

Вот именно что все очень плохо. Поэтому мы закончили. Тема себя исчерпала, каждый считает что именно он прав, что еще? Дальнейшее продолжение считаю глупым и нецелесообразным.

 

Разве что вы новые аргументы придумаете, а не будете прыгать размахивая одним талморским досье.

 

Все.

[Scarab-Phoenix]

Я смотрю, годы идут, а способы аргументации у штормовых клоаков так и не изменились. Всё та же демагогия.

 

Разве что вы новые аргументы придумаете, а не будете прыгать размахивая одним талморским досье.

А зачем что-то "придумывать", если в талморском досье всё прекрасно написано? Пока оно не опровергнуто, никаких других аргументов и не требуется. Есть у тебя какой-то более надёжный источник (более надёжный, чем разведслужба, обскакавшая Клинков), опровергающий данные из досье?

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko: 02 февраля 2014 - 21:09

[Dagonet]

Есть ли у кого нибудь сохранившийся сейв штурма Солитьюда? Или хотя-бы сейв с победой братьев бури в скайриме?

[Andral]

Я смотрю, годы идут, а способы аргументации у штормовых клоаков так и не изменились. Всё та же демагогия.

Верно, годы идут, а у легионерчиков вообще никаких аргументов. Все тот же троллинг.

А зачем что-то "придумывать", если в талморском досье всё прекрасно написано? Пока оно не опровергнуто, никаких других аргументов и не требуется. Есть у тебя какой-то более надёжный источник (более надёжный, чем разведслужба, обскакавшая Клинков), опровергающий данные из досье?

Там не написано что Ульфрик на данный момент состоит на службе у талморцев как агент. Там написано что он разорвал с ними контакты. Там не написано что он добровольно стал агентом, а в плену был завербован, очевидно под пытками.

Сейчас же имеем то что имеем. Действия Ульфрика не противоречат моим убеждениям, а даже наоборот. А действия имперцев с самого начала игры и в ее течении вызывают у меня неприязнь. Они даже не скрытно, а открыто сотрудничают с талморцами. И не надо прикрывать КБЗ,я на это отвечу словами Галмара "пускай император-безбожник засунет свой проклятый договор сами знаете куда". Для моего персонажа эти договоры не имеют никакого значения - не он их подписывал. Он вашего любимого императора Клинком Горя ковырял)))

Кстати, тут помню кто-то вопил что ББ якобы нападали на мирное население у Картвастена(айяйяй как нехорошо)

Но вот Снегоходы расскажут вам как легионеры убили и сожгли их дочь - целительницу ББ. Не солдатом она была, а мирным типа санитаром. Но они и ее убили. Хорошо хоть не насиловали, хотя кто знает...

====
Кстати тут спрашивали о плагине на улучшение гражданской войны. Я прошел его. Баги, конечно, были. но не критичные.
Так например вместо Галмара у Вайтрана речь толкал Ульфрик,он же рубился до тех пор пока мост не опустили. Затем все, в том числе недобитки имперцы исчезли. Остались только ГГ, Ралоф и спутница-Лидия. (Кстати, даже Лидия против имперцев - говорят что если она в спутниках когда на стороне легиона, то во время обороны Вайтрана она бежит в дом Ветров и там сидит. А за ББ она яростно рубится и орет Скайрим для нордов)

В город никто не вошел, а Балгруф не встречал врагов. Перезагрузка помогла - опять все исчезли после моста, но в город ББ и Галмар вошли, без Ульфрика. Дальше все было как по дефолту.

Потом. как обычно, освобождали товарищей в Нойгарде, захватили форт и Галмар отправил захватывать Фолкрит. Надо сказать что все эти новые фразы и диалоги полностью озвучены на русском в 1С, видно они просто не использовались, но были. В Морфале надо просто было уничтожить всех легионеров, которые респились очень долго. Было весело.

Надо сказать, что этот плагин хорошо усилил солдат обеих армий - теперь они действительно опасны, особенно толпой. И также это хорошо, что если заденешь своего - он не гибнет с одного удара. Ну, Высшее восстановление рулит, из моих почти никто не погиб.

Дальше были обычные квесты в Маркарте и Пределе, а потом был штурм Маркарта - опять у ворот речь Ульфрик толкнул, Галмар просто стоял. Там надо было прорубится и поднять решетку. Врагов было много, так что четверка лордов-дремор не помешала, чтоб быстрее справится. А потом опять исчезли. Но в городе появились, опять без Ульфрика.

Потом ворвались к Игмунду, он чего-то там болтал. потом получил по голове и сдался. Вошел Тонар Серебрянная Кровь и Игмунд говорил что надо было раньше его клан вырезать, но Тонар насмешливо его пообещал присмотреть за городом и навести порядок в Пределе. короче они ругались. А Галмар им сказал: "мы вам не мешаем?" А потом сказал Игмунду что-то типа "собирай вещи и вали отсюда", а Тонару "садись на трон и начинай вести себя как ярл".
Правда Игмунд пищал что типа империя вернется. Ну да, конечно, пускай спит и ждет.

А тут и возник баг - все вроде было завершено и Галмар отправлял к Ульфрику с докладом, но квест взятия Маркарта не завершался. К счастью, автор мода на этот случай оставил консольные команды.

В Хьялмарке сначала было все как обычно - дезинформация, но потом не было квеста на зачистку форта, а сразу послали вырезать легионеров в Морфале. Но их там было что-то маловато, гораздо меньше чем в Фолкрите. Наверное, неравномерно их распределили.

Потом все было как обычно, но у Солитьюда с стен лучники стреляли - туумом их сбросили. Ульфрик толкнул речь, но в городе ни он, ни Галмар, как обычно, не появились, только солдаты. Хоть перед городом он вошел в ворота. Баг наверное. А в Мрачном замке они возникли из ниоткуда сразу в комнате с Туллием. Ну и как обычно, Рикке получила голове и сдохла, Туллий признал что Ульфрик прав и что имперцы не герои и пытался сдаться. Но Ульфрик сказал "империя которую я помню, никогда не сдавалась", а Галмар добавил "империя мертва и ты тоже".
Потом ГГ Туллия зарубил. Потом оживил некромантией и еще раз зарубил. Ибо нефиг)

Ну и все, Галмар пошел тренировать бойцов для войны с Талмором - шайкой остроухих колдунов, как он их называет)

[Scarab-Phoenix]

Верно, годы идут, а у легионерчиков вообще никаких аргументов. Все тот же троллинг.

Напротив.

 

Там не написано что Ульфрик на данный момент состоит на службе у талморцев как агент.

Написано: "в целом агента следует считать спящим".
Смотрим значение словосочетания "спящий агент": "агент с надежнейшим прикрытием, который засылается в неприятельский лагерь с заданием «залечь на дно» и потихоньку завязывать контакты в течение нескольких лет".

 

Там написано что он разорвал с ними контакты.

Там написано: "becoming generally uncooperative to direct contact". "Стал в общем неохотно идти на прямой контакт". О разрыве контакта там не только не написано, но и говорится, что "Прямой контакт возможен".

 

Сейчас же имеем то что имеем. Действия Ульфрика не противоречат моим убеждениям, а даже наоборот.

Действия животного, вырезавшего мирное население целого города? Я б на твоём месте эти убеждения не очень-то афишировал, особенно после твоих разговоров о "гиперборейской расе истинных русских" ;-)

[Dagonet]

Но вот Снегоходы расскажут вам как легионеры убили и сожгли их дочь - целительницу ББ. Не солдатом она была, а мирным типа санитаром. Но они и ее убили. Хорошо хоть не насиловали, хотя кто знает...
 

А вот Снегоход младший говорит, что не разделяет взглядов свое отца, и считает что он сошел с ума от горя, обожествляет Ульфрика, не замечая, чего действительно жаждет Ульфрик. Но не хочет, чтоб родители потеряли еще и сына и поэтому не может поддержать Империю открыто.

 

Виндхельм - оплот расизма. Гнобление данмеров и аргониан. Следствие правления Ульфрика. В Рифтене такой ситуации нет, там данмеры и аргониане хорошо уживаются с нордами. Сам боевой клич Скарим для нордов вызывает у меня неприязнь к востанию.

 

Ульфрик моральный урод и рассист, мучаемый терзниями о собственном предательстве, толкающий наивных нордов на братоубийственную войну. Даже в психологи пишется, что люди предавшие кого-то, начинают люто ненавидеть тех кого предали, таким образом психологически оправдывая себя за содеяное. Именно он виноват в том, что Талмор зверствует на землях Скайриме, ибо до захвата Маркарта и ультиматума Ульфрика, никто особо не принимал в серьез Конкордат, все как поклонялись Талосу, так и поклонялись. Но Маркартский инцдент развязал Талмору руки.

 

Поклонение Талосу - это религиозные предрассудки. Талос изначально не был божеством и его правление и личность имеет множество противоречий. Кстаи, если кто то заметил, что бонус от Молитвы Талосу на уменьшение время между криком не начисляется, разработчики как бы намекают... Человеческим богом является скорее Шор (Лорхан), но никак не Талос.

 

Ниодин из ярлов поддерживающий Ульфрика не отличается особой адекватностью. Все до тупости невежественные. Винтрехолдский ярл обвиняет во всех бедах коллегию. Данстарский ярл, считает, что Талос гневается, поэтому пришли драконы и победив Империю, драконы исчезнут. Ярл Рифтена - наивная дура. Стрый ярл Фолкрита считает, что вокруг одни шпионы и подозревает, всех и вся. Тонгав Серебрянная Кровь также полон предубеждений, считая что Талмор закрыл зал предков, хотя во всем виноваты людоеды. Серая Грива в Вайтране старый маразматик, который убежден, что в его молодости даже трава была зеленее, соратники взброд смутьянов и пьяниц, только и делает, что ворчит на всех. Цепляются за какие-то традици и уперты, как ослы.

 

Среди ярлов Империи такой неадекватности и невежества нет. Игмунд нравится, Бруньйольф Зимний Просо нравится, Балгурф - хотел бы, что бы он был королем Скайрима. Ярл Морфала умная женщина, которую невежественные жители не понимают в силу ее дара предвиденья. Будущие ярлы Данстра и Винтерхода достойные умные люди. Единственные к кому есть притезии это Черный Верес в Рифтене (воплощение всех порокв города, но она и так управлял им) и ярл Фолкрита - глуп, но безобиден.

 

Если почитать форумные темки, то основной кнтингент людей поддерживающих братев бури - это школота, которая аргументирует, что Империя должна умиреть, потому-что в начале игры ему хотели голову срубить. Или же люди с явными рассистскими убеждениями, котрые кричаст Скайрим для русских. (нордов). Во всем виноваты евреи (эльфы).

Сообщение отредактировал Dagonet: 03 февраля 2014 - 09:52

[Andral]

Да вы просто упоротые нордофобы и не хотите видеть очевидного) Действия и планы Ульфрика идут в разрез, с досье, да и в самом досье сказано, что победа ББ не желательна, так как в этом случае талморцы теряют все позиции в Скайриме. А это именно то что нужно. Также, Ульфрик в отличии от Туллия не ошивается в талморском посольстве, с целью побухать. И Изгоев он правильно вырезал - они совсем не мирные и сами резали нордов, так что достойны геноцида. Что Виндхельм - оплот расизма - это прямой троллинг. Там никто никого не гнобит. Аргониан правильно не пускают в город, так как они воры - об этом говорит квест от одного из них, где надо дурь из клуба для него украсть. И то, что ящики груза иногда пропадают. А гнобит их данмерка-управляющая из конторы Расколотых Щитов. Это в ее дневнике написано. Данмеров тоже никто не ущемляет. Разве что считать ущемлением то, что им выделили целый квартал города, а не выставили за стену. И то они его загадили, а теперь ноют. кроме того они дармоеды, городу никак помогать не хотят. В Виндхельме живут альтмеры и босмеры, которые трудятся и их никто не ущемляет, ни на что они не жалуются. Так что это опять все имперская ложь, ни на чем не обоснованная и троллинг. Братья Бури в бою не кричат "Скайрим для нордов" - это кричат только хускарлы. И бандиты. Все ярлы поддерживающие империю не отличаются умом. То самовлюбленный идиот Сидгейр, то дура Элисиф, которая ничего не решает. Мало того - они тоже ползают в посольство лизать задницы талморцам. А вы их поддерживаете, что вас тоже характеризует не лучшим образом)