[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Barmaglott]

И где талморцы помогают ББ? В досье написано что помощь возможна, но ее нет. 

Угу. А в Хелген Эленвен заехала чаю выпить.

 

Но потом по ходу игры видно что имперцы являются прямыми пособниками талморцев, потому что послушно пляшут под их дудку и выполняют их волю. Помогают Талмору гнобить граждан своей страны. Как это назвать? Я вас спрашиваю

Как назвать? Пустословие. Не примеров, ничерта нет, одно "ололо империя плохая".

 

 А Братья Бури по игру уж настолько благородны и хороши как защитники своей земли и борцы за свободу, что для неоднозначности решили вбросить это досье. 

Настолько благородны, что режут мирное население собственной страны. Ну и досье, разумеется, "вброс от разрабочиков". Мнда.

 

И вообще, я же призывал сменить тему дискуссии на более конструктивную, но видно я ошибся в надежде что тут есть еще трезвомыслящие люди.

Как там было? А. "Неча на зеркало пенять...".

[Andral]

Примером? Я привел достаточно примеров. А если вы слепы - это ваши проблемы. Пожалуй, я больше не буду кормить троллей. Которые сами кроме досье ни одного примера привести не могут или чего-то внятно пробубнить, кроме взвизгиваний "Ульфрик придатиль! Разизд! Извращениц!" Мирное население своей страны резать стали имперцы. А еще предавать его на пытки талморцам. Так что нечего обвинять ББ. Короче, поскольку аргументов кроме невнятного бульканья нет, а все переходы на личности, то теперь моя очередь засчитать слив.

[Stasog]

Примером? Я привел достаточно примеров. А если вы слепы - это ваши проблемы. Пожалуй, я больше не буду кормить троллей. Которые сами кроме досье ни одного примера привести не могут или чего-то внятно пробубнить, кроме взвизгиваний "Ульфрик придатиль! Разизд! Извращениц!" Мирное население своей страны резать стали имперцы. А еще предавать его на пытки талморцам. Так что нечего обвинять ББ. Короче, поскольку аргументов кроме невнятного бульканья нет, а все переходы на личности, то теперь моя очередь засчитать слив.

Мы тоже привели достаточно примеров. Даже те записи голоса Эленвен являются доказательством. Например, по тому что, даже в случае смерти Ульфрика "затяжной конфликт" будет еще длиться и длиться, а возможно, что озверевшие и окончательно поехавшие крышей ББ захватят Солитьюд (или же сольют Виндхельм). В любом случае, либо "затяжной конфликт", который по-вашему так нужен Талмору продлится, либо победу возьмет "слабая и гнилая" (© Воин1) Имерия, что не менее выгодно Талмору (ведь по-вашему, победить Империю эльфам - как два пальца об асфальт, да и не нужно, ведь имперцы - эльфийские прихвостни). Так зачем тогда Эленвен спасать Ульфишку? Возможно для того, что бы все же продолжать контролировать ситуацию через него? О нет, я знаю! Вам ведь куда легче сказать, что Ульф и Элли - страстные любовники, чем признать, что предводитель штормовых клоак - предатортель. Вот, я ответил за вас, в вашем стиле) На один наш аргумент меньше)

[Barmaglott]

"Нет ты". Снова. Какая прелесть. И со сказочками про имперцев, режущих мирное население. Как на самом деле "пляшут" имперцы под "талморскую дудку", показывают файлы. Но нет, снова вопли про слепоту. 

[Scarab-Phoenix]

Которые сами кроме досье ни одного примера привести не могут или чего-то внятно пробубнить, кроме взвизгиваний "Ульфрик придатиль! Разизд! Извращениц!"

Насчёт первой части - даже одного досье достаточно, зачем что-то ещё?

Насчёт второго - опять переход на личности, поздравляю с очередным сливом.

 

Пожалуй, я больше не буду кормить троллей.

Ну тогда прощай.

[Арсинис]

И снова приходится выдавать предупреждения. Напоминаю в последний раз, данная тема не имеет никакого отношения к политике, нациям и странам из реального мира.

[Solotof]

Я прошу прощения у уважаемой администрации, но темы "Ульфрик предатель или герой" и "Норд за имперцев?"  являются "нежным" троллингом пользователей непременно вызывающим потоки "слов", позвольте и мне скромному страннику оставить свой отзыв.  

Может господа и дамы из руководства создадут особую тему вроде "Почему Хаммерфелл могЁт, а Скайриму нельзя!?"                                                                                                                                                

Халтурщица Беседка завернула хитрый финт с гражданской войной в Скайриме и почти все клюнули на эту мякину, да вот только один толстый и длинный факт отимел все вопли "за империю" - это Хаммерфелл, преданный и покинутый империей, в состоянии гражданской войны, оккупированный талмором, НО в отличии от "империи" в итоге вырезавший всех желторожих фашиков    и заставивший талмор подписать новый договор в пользу Хаммерфелла и теперь Аликр вылавливает и режет всех кто "подмахивал" талмору всюду куда может дотянутся. Редгарды послали далеко и империю и талмор, Скайрим и норды делают тоже самое, хитрозадые талморцы решили поиграть Ульфриком, а Ульфрик сыграл талмором. В конце концов кем бы ты ни был по расе (в игре) тебя в начале просто по ходу хотели пустить в расход имперцы и воевать за них после выше перечисленного  является апофеозом мазохизма и тупости. 

 

Пруф для ленивых - В начале Четвертой Эры, после Кризиса Обливиона и Междуцарствия Грозовой Короны, Хаммерфелл оставался в составе новопровозглашенной Империи Мидов. Провинцию вновь стали раздирать распри между двумя фракциями редгардов — Венцами и Предшественниками. Во время Великой Войны армии Альдмерского Доминиона вторглись в Хаммерфелл. Имперские легионы были вынуждены отступить через пустыню Алик'р. Большая часть Хаммерфелла была оккупирована. С подписанием в 4Э 175 году Конкордата Белого Золота война между Альдмерским Доминионом и Империей прекратилась. Но редгарды не согласились с условиями Конкордата и продолжили войну. Хаммерфелл был исключен из состава Империи. После пяти лет войны, уже в одиночку,      Хаммерфелл вынудил Доминион подписать Второе Строс М'Кайское соглашение, согласно которому Доминион отказывался от территориальных претензий в Хаммерфелле.

По состоянию на 4Э 201 год Хаммерфелл — независимое государство.  

Сообщение отредактировал Solotof: 08 февраля 2014 - 03:18

[Andral]

Я прошу прощения у уважаемой администрации, но темы "Ульфрик предатель или герой" и "Норд за имперцев?"  являются "нежным" троллингом пользователей непременно вызывающим потоки "слов", позвольте и мне скромному страннику оставить свой отзыв.                                                                                                                                                        

Халтурщица Беседка завернула хитрый финт с гражданской войной в Скайриме и почти все клюнули на эту мякину, да вот только один толстый и длинный факт отимел все вопли "за империю" - это Хаммерфелл, преданный и покинутый империей, в состоянии гражданской войны, оккупированный талмором, НО в отличии от "империи" в итоге вырезавший всех желторожих фашиков    и заставивший талмор подписать новый договор в пользу Хаммерфелла и теперь Аликр вылавливает и режет всех кто "подмахивал" талмору всюду куда может дотянутся. Редгарды послали далеко и империю и талмор, Скайрим и норды делают тоже самое, хитрозадые талморцы решили поиграть Ульфриком, а Ульфрик сыграл талмором. В конце концов кем бы ты ни был по расе (в игре) тебя в начале просто по ходу хотели пустить в расход имперцы и воевать за них после выше перечисленного  является апофеозом мазохизма и тупости. 

 

Пруф для ленивых - В начале Четвертой Эры, после Кризиса Обливиона и Междуцарствия Грозовой Короны, Хаммерфелл оставался в составе новопровозглашенной Империи Мидов. Провинцию вновь стали раздирать распри между двумя фракциями редгардов — Венцами и Предшественниками. Во время Великой Войны армии Альдмерского Доминиона вторглись в Хаммерфелл. Имперские легионы были вынуждены отступить через пустыню Алик'р. Большая часть Хаммерфелла была оккупирована. С подписанием в 4Э 175 году Конкордата Белого Золота война между Альдмерским Доминионом и Империей прекратилась. Но редгарды не согласились с условиями Конкордата и продолжили войну. Хаммерфелл был исключен из состава Империи. После пяти лет войны, уже в одиночку,  Хаммерфелл вынудил Доминион подписать Второе Строс М'Кайское соглашение, согласно которому Доминион отказывался от территориальных претензий в Хаммерфелле.

По состоянию на 4Э 201 год Хаммерфелл — независимое государство.  

Вот есть же мудрые люди. Все верно сказано, по факту, а не блабла. Особенно что темы эти тролльские. И что пример Хаммерфела - другим наука и доказательство правоты Братьев Бури. Что можно и без помощи легионов справится с угрозой талмора. Особенно если альянс с редгардами заключить.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Халтурщица Беседка завернула хитрый финт с гражданской войной в Скайриме...

 

Да ты прям Альдмерис открыл. Сколько раз уже это обсуждалось.

 

Если кратко, то в противовес можно привести следующие доводы:

1. У Хаммерфелла, в отличии от Империи, было преимущество в виде неудобных для войск Доминиона климатических условий.

2. Хаммерфелл всегда славился своим лучшим в мире флотом, а Доминион после заключения мира с Империей мог посылать войска только морем.

3. Хаммерфелл всегда славился своими партизанами.

4. За дополнительные 5 лет войны на Хаммерфельской территории экономика Хаммерфелла же опустилась ниже плинтуса.

5. Несмотря на заключенное с Доминионом перемирие, достаточное число легионеров, в своё время списанных из легионов как (мнимые) "инвалиды", продолжила воевать в Хаммерфелле.

6. Хаммерфелл со времён Тайбера Септима обладал множеством особых прав, располагал собственным, фактически, почти что независимым правительством (спасибо Киру); по-сути, Империя от его отделения потеряла не так уж и много.

[Ишак]

Я прошу прощения у уважаемой администрации, но темы "Ульфрик предатель или герой" и "Норд за имперцев?"  являются "нежным" троллингом пользователей непременно вызывающим потоки "слов", позвольте и мне скромному страннику оставить свой отзыв.  

Может господа и дамы из руководства создадут особую тему вроде "Почему Хаммерфелл могЁт, а Скайриму нельзя!?"                                                                                                                                                

Халтурщица Беседка завернула хитрый финт с гражданской войной в Скайриме и почти все клюнули на эту мякину, да вот только один толстый и длинный факт отимел все вопли "за империю" - это Хаммерфелл, преданный и покинутый империей, в состоянии гражданской войны, оккупированный талмором, НО в отличии от "империи" в итоге вырезавший всех желторожих фашиков    и заставивший талмор подписать новый договор в пользу Хаммерфелла и теперь Аликр вылавливает и режет всех кто "подмахивал" талмору всюду куда может дотянутся. Редгарды послали далеко и империю и талмор, Скайрим и норды делают тоже самое, хитрозадые талморцы решили поиграть Ульфриком, а Ульфрик сыграл талмором. В конце концов кем бы ты ни был по расе (в игре) тебя в начале просто по ходу хотели пустить в расход имперцы и воевать за них после выше перечисленного  является апофеозом мазохизма и тупости. 

 

Пруф для ленивых - В начале Четвертой Эры, после Кризиса Обливиона и Междуцарствия Грозовой Короны, Хаммерфелл оставался в составе новопровозглашенной Империи Мидов. Провинцию вновь стали раздирать распри между двумя фракциями редгардов — Венцами и Предшественниками. Во время Великой Войны армии Альдмерского Доминиона вторглись в Хаммерфелл. Имперские легионы были вынуждены отступить через пустыню Алик'р. Большая часть Хаммерфелла была оккупирована. С подписанием в 4Э 175 году Конкордата Белого Золота война между Альдмерским Доминионом и Империей прекратилась. Но редгарды не согласились с условиями Конкордата и продолжили войну. Хаммерфелл был исключен из состава Империи. После пяти лет войны, уже в одиночку,      Хаммерфелл вынудил Доминион подписать Второе Строс М'Кайское соглашение, согласно которому Доминион отказывался от территориальных претензий в Хаммерфелле.

По состоянию на 4Э 201 год Хаммерфелл — независимое государство.  

Ну ты прям всем глаза открыл! Как же мы не подумали про хаммерфелл?

 

Что можно и без помощи легионов справится с угрозой талмора.

С чего это ты решил, что редгарды справились с талмором без легиона?

Ианыч, в принципе, все по делу сказал. Не соглашусь только с этим:

 

Хаммерфелл всегда славился своим лучшим в мире флотом, а Доминион после заключения мира с Империей мог посылать войска только морем.

Да, редгарды в свое время были хорошими моряками. Но это не про четвертую эру:

 

В то же самое время альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл. Одновременно отряды альдмеров высадились вдоль южного побережья Хаммерфелла. Встретив со стороны разрозненных сил редгардов лишь символическое сопротивление, они вскоре захватили большую часть южного побережья.

Где флот-то?

[Дмитрий Иоаннович]

 

Где флот-то?

Участвовал в гражданской войне в Хаммерфелле.

[Scarab-Phoenix]

Ну ты прям всем глаза открыл! Как же мы не подумали про хаммерфелл?

Скорее, какое это отношение имеет к этой теме...

 

Почему Хаммерфелл могЁт, а Скайриму нельзя!? - вот в чём вопрос!    

Так... с ишаком базарить западлу...

 Дима Иоаннович ты сам то понял что сказанул, ты дружОк явно заигрался... вот твои "краткие доводы" погода значит помешала желторожим победить (в сороковых годах прошлого века немцы обвиняли "генерала мороза" в своих неудачах), партизаны у редгардов хорошие поэтому победили   родной, партизаны могут только гадить в тылу но они не выигрывают войны это даже слабоумным известно,

редгарды просто методично вырезали на хрен талмор на своей территории в гордом одиночестве без вашей грёбанной империи.      

Вам имперастам надо написать в беседку что бы они тотально заточили  "контент"  под вас сердешных, и вы будете хвалить друг друга как сидя на попке жали на кнопочки и побеждали  Братьев Бури...

...и снова записываем поражение за переход на личности.

[MrJS]

Кстати,я не уверен,что ульфриг и ко начали изобретение щитов против Магии Рассвета,которой скорее всего Талмор обладает.
Насчёт редгардов:похоже,что тебя так распирало раскрыть нам глаза,что забыл один маленький,но весьма язвительный факт
"В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу «инвалидов» уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик’р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни."
Ко ко ко империя нам не нужна ко ко ко мы и без неё всё сделаем ко ко ко

[Barmaglott]

Не, я понимаю, если б крутые редгарды взяли Алинор (к чему, кстати, призывают Ульфрика форумные ББ, но он, ИМХО, не дурак и туда не полезет). Но пять лет жестокой партизанской войны в пустынном-полупустынном климате. Где подкреплений через море почти не получаешь, благодаря действиям вражеского флота. ИМХО, но упорство врага заслуживает банального уважения, несмотря на потерю плацдарма для последующей войны.

Максимум, на что хватило сил редгардов - отбиться от остатков альтмерской армии (главные силы, напомню, таки сложили головы в битвах за центр Империи).

Кстати, зачем вы, Воин1, приводите редгардов в пример, если ратуете за "Тамриэль для нордов"? Двоемыслие.

Сообщение отредактировал Barmaglott: 08 февраля 2014 - 09:43

[Scarab-Phoenix]

(к чему, кстати, призывают Ульфрика форумные ББ, но он, ИМХО, не дурак и туда не полезет)

Дурак, дурак, но на своих спящий агент не полезет по другой причине.

[Barmaglott]

Дурак, дурак, но на своих спящий агент не полезет по другой причине.

Не настолько дурак, и, тащемта, сомневаюсь, что талморцы ему сильно "свои". ИМХО, но он тупо пытался использовать талморскую поддержку в своих целях (правда, до помощи дувакина использовали наоборот, его).

[Andral]

Да ты прям Альдмерис открыл. Сколько раз уже это обсуждалось.

 

Если кратко, то в противовес можно привести следующие доводы:

1. У Хаммерфелла, в отличии от Империи, было преимущество в виде неудобных для войск Доминиона климатических условий.

2. Хаммерфелл всегда славился своим лучшим в мире флотом, а Доминион после заключения мира с Империей мог посылать войска только морем.

3. Хаммерфелл всегда славился своими партизанами.

4. За дополнительные 5 лет войны на Хаммерфельской территории экономика Хаммерфелла же опустилась ниже плинтуса.

5. Несмотря на заключенное с Доминионом перемирие, достаточное число легионеров, в своё время списанных из легионов как (мнимые) "инвалиды", продолжила воевать в Хаммерфелле.

6. Хаммерфелл со времён Тайбера Септима обладал множеством особых прав, располагал собственным, фактически, почти что независимым правительством (спасибо Киру); по-сути, Империя от его отделения потеряла не так уж и много.

Но Хаммерфел был частью империи, а потому, все что он использовал, могла использовать и империя, если бы не сдавалась. Тем более что Доминион войска водил через их пустыни.

 

 

Не, я понимаю, если б крутые редгарды взяли Алинор (к чему, кстати, призывают Ульфрика форумные ББ, но он, ИМХО, не дурак и туда не полезет). Но пять лет жестокой партизанской войны в пустынном-полупустынном климате. Где подкреплений через море почти не получаешь, благодаря действиям вражеского флота. ИМХО, но упорство врага заслуживает банального уважения, несмотря на потерю плацдарма для последующей войны.

Максимум, на что хватило сил редгардов - отбиться от остатков альтмерской армии (главные силы, напомню, таки сложили головы в битвах за центр Империи).

Кстати, зачем вы, Воин1, приводите редгардов в пример, если ратуете за "Тамриэль для нордов"? Двоемыслие.

Ну так для эльфов и климат Скайрима тоже суров, а удаление от их родины еще дальше.

Понятно что редгардов, без поддержки сил хватило чтоб отбиться, а если бы вся империя так  действовала - то победа над талмором была бы окончательной. А так, Доминион получил время на передышку и подготовку с учетом ошибок.

 

Тамриэль для нордов - это в том смысле что императором станет мой норд-Довакин и в управлении у него будут в основном норды. А остальные расы никто угнетать и геноцидить не будет, потому что норды - самые  справедливые.

 

 

Дурак, дурак, но на своих спящий агент не полезет по другой причине.

Дураки те, кто считают что норд будет добровольно из идейных соображений помогать врагам-эльфам. Может он и помогал, когда выхода не было, но при первой возможности перестал им помогать.

Не настолько дурак, и, тащемта, сомневаюсь, что талморцы ему сильно "свои". ИМХО, но он тупо пытался использовать талморскую поддержку в своих целях (правда, до помощи дувакина использовали наоборот, его).

Вот это более правильное суждение. Если есть возможность что-то использовать - почему бы это не сделать. Политика - это такое дело...

Сообщение отредактировал Воин1: 08 февраля 2014 - 11:56

[MrJS]

А так, Доминион получил время на передышку и подготовку с учетом ошибок.

Ну,Доминион не так уж сильно и ошибался во время ВВ.

[Barmaglott]

Ну так для эльфов и климат Скайрима тоже суров, а удаление от их родины еще дальше.

Вы таки заявляли, что Ульфрик пойдёт громить талморцев на их родине. Мнда.

 

Тамриэль для нордов - это в том смысле что императором станет мой норд-Довакин и в управлении у него будут в основном норды. А остальные расы никто угнетать и геноцидить не будет, потому что норды - самые  справедливые.

Несбыточные мечты пополам с какой-то детской наивностью. Не, мне, конечно, тоже хотелось бы, чтобы мой драконорожденный стал во главе Империи. Только этого не будет. Тут хоть исторические примеры бери, хоть невозможность технической реализации.

 

Вот это более правильное суждение. Если есть возможность что-то использовать - почему бы это не сделать. Политика - это такое дело...

Однако, стоило Империи вынужденно прибегнуть к подобному, так кто-то начинает обиженно топать ножками и кричать о "справедливости". Лицемерие, не?

[Лантедеон]

Для меня Ульфрик - предатель. То, что он вытворял в Маркарте можно назвать геноцидом. И вообще, в скайриме из-за него умирают люди. Очень много людей. И все эти братья бури его - обычные бандиты в кольчугах и с эмблемами ББ. Были бы это настоящие норды, они бы уважали империю. И может быть,  даже понимали, что если они отделятся от империи, то им будет всем конец. Не только им самим, но и империи. Талмор разобьет ослабевшую империю, а после этого и братьев бури. Я бы пошла в Скайриме за Империю, если бы не два но: неизлечимый баг с квестом про империю и желание захватить весь Тамриэль самой, дождавшись того, когда талмор, империя и ББ перебьют друг друга. Поэтому, я поддерживаю ББ, но была бы за империю. Если бы была добрее.