[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Nordwar]

 

Зачем посылать остатки своих бойцов (таки в братоубийственной войне сложили головы многие достоиные сыны и дочери Скайрима) в самую мясорубку? Особенно, если война не затронет территории самого Скайрима?

После завершения гражданской войны в любом случае армия ослабнет как у ББ так и в империи. Но раз Ульфрик король Скайрима, то у него во власти все гарнизоны городов, значит армия неплохая. А понимать то, что в одиночку воевать гораздо хуже, особых мозгов не требуется. Если подождать пока Талмор разобьет Сиродиил, то шансов победить независимому Скайриму будет меньше - вот почему нужно выступать одновременно.

 

Вот только время сбалансированных альянсов, очевидно, минуло. Условия не те.

Как по мне, условия вполне нормальные для средневековья, где сначала грызлись брат с братом, а потом совместно воевали с глобальным захватчиком (правда иногда таки тупили и в итоге все проигрывали, но мы же не обсуждаем вероятность того что союз будет или нет, это зависит от мозгов императора и Ульфрика (на самом деле от разработчиков)).

[Andral]

 

to Воен1

Четверть населения Вайтрана - Греймэйны? Что ещё расскажите, чудной человек в белом пальто? 

Сам посчитай. Четверть - это на глаз. Считай сам все население Вайтрана и сколько Серых грив в частности.

 

5-6 - это навскидку. А всего в Вайтране сколько?

 

(таки в братоубийственной войне сложили головы многие достоиные сыны и дочери Скайрима)

Очень мало погибло - Довакин помогал.

[Barmaglott]

После завершения гражданской войны в любом случае армия ослабнет как у ББ так и в империи. Но раз Ульфрик король Скайрима, то у него во власти все гарнизоны городов, значит армия неплохая. А понимать то, что в одиночку воевать гораздо хуже, особых мозгов не требуется. Если подождать пока Талмор разобьет Сиродиил, то шансов победить независимому Скайриму будет меньше - вот почему нужно выступать одновременно.

Скайримский легион и пара посланных в Скайрим на укрепление - ослабнут, несомненно. Но большая часть войск, находящаяся на границах с Валенвудом и Эльсвейром не пострадает всё равно, вплоть до начала Второй войны. В результате, военные силы Ульфрика... Мягко говоря, слабее имперских, даже в случае победы.

Идеальный вариант для Ульфрика - дождаться, пока Империя и Доминион ввяжутся в затяжной конфликт, а после прийти с "освободительным воинством" и добить ослабевшие стороны. Минимум потерь при максимуме выгоды. ИМХО.

 

Как по мне, условия вполне нормальные для средневековья, где сначала грызлись брат с братом, а потом совместно воевали с глобальным захватчиком (правда иногда таки тупили и в итоге все проигрывали, но мы же не обсуждаем вероятность того что союз будет или нет, это зависит от мозгов императора и Ульфрика (на самом деле от разработчиков)).

Проблема в том, что TES - далеко не средневековый сеттинг с лёгкой примесью магии. Мало в каких подобных мирах встречаются аналоги космических кораблей, киборгов и оружия массового поражения. В качестве примера вы приводите завязку ТЕСО. В 4Е ситуация абсолютно иная. Большинство возможных союзников либо уже приняли сторону врага, либо поглощены решением внутренних проблем.

Сообщение отредактировал Barmaglott: 09 февраля 2014 - 16:25

[Nordwar]

 

Идеальный вариант для Ульфрика - дождаться, пока Империя и Доминион ввяжутся в затяжной конфликт, а после прийти с "освободительным воинством" и добить ослабевшие стороны. Минимум потерь при максимуме выгоды. ИМХО.

Хм, вроде так же и князья Киевской Руси действовали, и в итоге все оказались побеждены. Зато до этого - выступили все вместе и легко победили. Так что я б на месте Ульфрика не рисковал, кто знает какая там "орда" у Талмора.

Да, и насчет армий - конечно у имперцев она сильнее, у них как ни как остается 2 провинции или другими словами 3 расы, и это как раз и будет стимулом для Ульфрика искать союзников.

 

Проблема в том, что TES - далеко не средневековый сеттинг с лёгкой примесью магии. Мало в каких подобных мирах встречаются аналоги космических кораблей, киборгов и оружия массового поражения.

Я имел в виду, что дух средневековья и античности присущ серии свитков, а в те времена демократии и прав человека как таковых не было, по этому взаимные "обиды" в виде вооруженного противостояния были обычным явлением.

 

В 4Е ситуация абсолютно иная.

Эбохартский пакт состоял с бывших врагов. В 5 части враги только Скайрим и империя (если Ульф победит). Все прочие: Хаммерфел, Аргония, остатки данмеров - особо не конфликтуют со Скайримом. Вероятность союза с Хаммерфелом больше 50%, данмеры обязаны виступить либо за империю либо за Скайрим, в итоге тоже 50%, аргониане - тут вопрос спорный, но процентов 30% уж точно есть, у них в основном либо империя либо Скайрим, не думаю что они поверят Талмору.

В 4Е был глобальный захватчик-поработитель цаэски, а сейчас Талмор. Разницы не вижу.

 

Большинство возможных союзников либо уже приняли сторону врага, либо поглощены решением внутренних проблем.

Не большинство, а 3 провинции у Талмора: Валленвуд, Эльсвейр и Саммерсет. Нету 100% уверености в том, что Чернотопье примет сторону Талмора, аргониане - не катжиты, они должны понимать что нацысты особенно ненавидят как раз таки зверорасы, недаром же аргониане были рабами у данмеров. Да и те кто принял сторону Талмора - далеко не возможные союзники для Скайрима, даже чисто географически.

А покуда войны еще нет, то внутренние проблемы можно и решить, и это впрочем не преграда для заключения союза.

[Barmaglott]

Так что я б на месте Ульфрика не рисковал, кто знает какая там "орда" у Талмора.

Доминион не действовал "несметной ордой". Просто у него были очень грамотные логисты. Благодаря быстрой переброске войск обеспечивалось тактическое преимущество, позволяющее разбить более слабого противника на определённом участке, после чего отступить, перегруппироваться и нанести удар уже в другом месте. Источник - книга "Великая Война". На территории Скайрима же с логистикой могут возникнуть определённые проблемы.

 

Да, и насчет армий - конечно у имперцев она сильнее, у них как ни как остается 2 провинции или другими словами 3 расы, и это как раз и будет стимулом для Ульфрика искать союзников.

Но, похоже, он этого не понимает, иначе не стал бы поддерживать растущие расистские настроения среди своих сподвижников. Да  взаимные раны с Империей всё-таки слишком свежи.

 

В 4Е был глобальный захватчик-поработитель цаэски, а сейчас Талмор. Разницы не вижу.

 

 

События "Скайрима" - 4Е 201. События ТЕСО - 2Е 850 (точную дату запамятовал). Далее. Данмеры не заинтересованы в участии в конфликте вообще, ни на стороне "оставившей их Империи", ни на стороне "расиста-Ульфрика". Морровинд так и не оправился от событий Красного Года. Аргонцы будут делать то, что скажут Ан'Ксилил, а Талмор не настолько фашистский в отношении бетмеров. Полное господство над ними в цели правящей верхушки не входит. Остаётся только Хаммерфелл, союз с которым опять же, 50/50 (при возможном заключении военного союза Хаммерфелла и Империи).

[Andral]

Орды у Талмора быть не может. Население Алинора вряд ли больше того же Скайрима, а то и меньше. Еще стоит учесть тот факт, что много альтмеров несогласны с доктриной Талмора и много сбежало. В тот же Скайрим - у нас много альтмеров. Бродячих магов, например и жителей городов.

 

Например Нирания в Виндхельме не согласна с тем что Ульфрик расист и скажет что в Скайриме масса возможностей. Это по сравнению с Саммерсетом-то. И то верно - в Скайриме нет такого строгого режима. Опять же - люди вокруг очень добрые, если не выпендриваться перед ними и помогать городу.

 

Да не обязателен нордам союз. Им, главное - вернуть древние традиции боевых искусств и магии. Опять же, верно сказано - у талморцев в ВВ была такая тактика, которую им почти невозможно применить в Скайриме. Еще в Скайриме холодно, это не Сиродил. И большие войска могут просто перемерзнуть - это не малые группы юстициаров. Местность еще тоже суровая, горная, снежная и морозная. Нет, талморцы не такие дураки, чтоб соваться в Скайрим. Так что после победы ББ норды могут спокойно заниматься подготовкой и организацией обороны. Но лучше - нападения, так как лучшая защита - это нападение, древняя мудрость же.

Это, правда, мое видение, я всегда не забываю о наличии Довакина, который сам по себе армии стоит. Но и без него тоже вполне хороший вариант, не хуже других. Здесь такая неопределенность возникает, что можно строить лишь предположения.

 

Но вот убрать из этого всего Довакина почти не возможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в ТЕС-5.

[Kat King]

И не то и не другое. Стать героем - не дорос, а на предателя не тянет.

[Stasog]

to Nordwar

Извините, что долго не отвечал. Итак, талморское досье, записи голоса Эленвен и Маркартский инцидент по отдельности ничего не доказывают, согласен. Но! Если сложить их, как пазл, то получается картинка:

• Ульфа захватывают, вынуждают к сотрудничеству;
• Маркартский инцидент в первую очередь полезен Талмору, ведь сразу после Ульфовой резни его захватили имперские легионы, а сам Ульф наперед знал что так будет;
• С другой стороны, Талмор использовал Маркарт, как плацдарм для продвижения на север;
• А Ульф "перестал идти на контакт" (не понятно, заморозили его сами эльфы или же он решил спасовать, но все таки!).

Картина, извините, маслом.

А тут, что мы видим! Туллий пытается казнить Ульфа, но Эленвен настаивает на освобождении ярла. Как-то подозрительно, а? При этом, генерал старается казнить предателя, как можно скорее, о чем говорит его небрежность к остальным пленным (он даже не стал спрашивать про мужика, меняющего лица, расы и прически у всех на глазах). То бишь, даже если Ульф - спящий агент, его действия очень важны для Талмора, ведь они послали не какую-то там шестерку, а первого комиссара.

Картина прям гуашью!

И, да, в Гражданской войне виноват именно Ульф. Он мог просто не восставать против Империи, не захватывать Маркарт (по приказу Талмора. И это уже не ИМХО, я считаю, что довел это!), а банально править себе своим Виндхельмом, как это делали остальные ярлы. И никто бы не восстал, ведь количество недовольных в Скайриме не такое уж большое. А Талосу своему они могли тайком молиться, как нормальные люди (даже Ленин Тит Мид какает молиться).

 

Об остальном я бы пописал еще, но увы время поджимает, простите.

Сообщение отредактировал stasog: 10 февраля 2014 - 17:48

[Dagonet]

До Маркартского инцидента норды спокойно себе молились Талосу. Со дня подписания конкордата прошло лет 20 и все это время норды не бунтовали же. За соблюдением договора особо никто не следил, юстициаров тоже в скайриме не было. Но тут появляется Ульфрик, захватывает Маркарт и выдвигает требование поклонения Талосу для его людей. Еще в досье написано, что до Маркартского инцидента, Талмор вышел на контакт с Ульфриком и его участие в инциденте было весьма полезным. Тут прямым текстом написано, что Ульфрик захватил Маркарт по указке Талмора. Цитата: "После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме". И только после этого начались репресии талосопоклонников. Именно Ульфрик виноват в том, что по всему Скайриму разгуливают юстициары.

Он не настолько умен, чтоб обхитрить Талмор. И Талмор прекрстно играет на его амбициях, тчеславии, стремления к славе и власти. В этом плане он очень похож на Тонора Серебряная Кровь из Маркарта, он думал что управляет Маданахом, но на самом деле это Маданах кукловод.

Сообщение отредактировал Dagonet: 10 февраля 2014 - 18:09

[Barmaglott]

Но вот убрать из этого всего Довакина почти не возможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в ТЕС-5.

Но вот убрать из всего этого Чемпиона Сиродиила почти невозможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в TES-4.

Но вот убрать из всего этого Нереварина почти невозможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в TES-3.

[Andral]

 

И, да, в Гражданской войне виноват именно Ульф. Он мог просто не восставать против Империи, не захватывать Маркарт (по приказу Талмора

Опять ложь. Он восстал не захватом Маркарта. И Маркарт он захватил по просьбе тамошнего ярла Игмунда, то ли его отца, а не по приказу Талмора. Хватит лгать. Восстание началось когда его выпустили из имперской тюрьмы. А во время Маркартского инцидента он еще не был ярлом Виндхельма, там правил его отец, который помер пока сын сидел в тюрьме. ТО есть, в Маркарт с ополчением его мог и отец послать.

Не надоело еще нагло лгать?

 

 

Но вот убрать из всего этого Чемпиона Сиродиила почти невозможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в TES-4.

Но вот убрать из всего этого Нереварина почти невозможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в TES-3.

Все верно. Правда, Защитник Сиродила не столь важен - он не такая уж центральная фигура. Он не избранный, а просто помогает другим, Мартину, например.

 

Довакин же, сделано так, что в основном действует по своей инициативе, сотрудничая с другими, проводит расследование

[makiavelli990]

однозначно предатель и лицемер

[Accolon]

Союза с Сиродиилом и проимперским Хай Роком не будет по понятным причинам.

Будет по одной единственной причине: никому не нужна власть Доминиона.

Ульфрика просто не поймут свои

Это как?

имперцам же такой союзничек, который может воткнуть нож в спину и захапать уже Рубиновый трон, и даром не нужен.

Да ладно. Имперцы - политики. Потому будут работать с тем, кто выиграл. Хотя предпочтут владеть проигравшими. Но меньше всего они захотят быть рабами.

Данмерам на Доминион как-то фиолетово

Сомневаюсь.

аргониане, судя по слухам в "Скайриме", могут наоборот, поддержать Доминион в войне на юго-востоке (разговор Эрикура и его мага-помощника о сборах войск аргониан на границах Сиродиила и поставках им пусть не слишком высококачественного, но эльфийского оружия и брони).

Интересно. Но если аргониане пойдут за Доминион, то у данмеров уже есть причина пойти против него.

Валенвуд и Эльсвейр под Доминионом.

И что - им сладко живется? Свободы все хотят.

Остаётся только Хаммерфелл. Проблема лишь в том, что взаимных обид у Скайрима и Хаммерфелла ничуть не меньше, чем у Хаммерфелла и Империи.

Напоминаю про союз трех держав против фюрера.

Так что возможности по поиску союзников у независимого Скайрима... Довольно призрачные.

Призрачны предположения по невозможности такового союза.

[Stasog]

Опять ложь. Он восстал не захватом Маркарта. И Маркарт он захватил по просьбе тамошнего ярла Игмунда, то ли его отца, а не по приказу Талмора. Хватит лгать. Восстание началось когда его выпустили из имперской тюрьмы. А во время Маркартского инцидента он еще не был ярлом Виндхельма, там правил его отец, который помер пока сын сидел в тюрьме. ТО есть, в Маркарт с ополчением его мог и отец послать.

Не надоело еще нагло лгать?

А вам? Предательство Империи или, если угодно, восстание началось именно с Маркартского инцидента. Ульф захватил Маркарт, пришли имперские войска, попросили отдать, он не согласился, тогда они силой выгнали его из города. Если вы считаете иначе - вам путь прямо на офф вики. 

Ха. Ха. Смешно. Вы больше верите словам ярла, в чьем дворце спокойно разгуливает отряд Талмора, указывая всем что делать, чем отчетам того же Талмора? Это смешно. О, кстати, Игмунд - имперский ярл. Вот это поворот, а?)

А во время Маркартского инцидента он еще не был ярлом Виндхельма, там правил его отец, который помер пока сын сидел в тюрьме. 

 

Пруф.

Сообщение отредактировал stasog: 11 февраля 2014 - 18:30

[Dagonet]

А вам? Предательство Империи или, если угодно, восстание началось именно с Маркартского инцидента. Ульф захватил Маркарт, пришли имперские войска, попросили отдать, он не согласился, тогда они силой выгнали его из города. Если вы считаете иначе - вам путь прямо на офф вики. 

Ха. Ха. Смешно. Вы больше верите словам ярла, в чьем дворце спокойно разгуливает отряд Талмора, указывая всем что делать, чем отчетам того же Талмора? Это смешно. О, кстати, Игмунд - имперский ярл. Вот это поворот, а?)

Пруф.

Так и есть. Об этом еще Ульфрик говорил, что его отец умер, пока сын сидел в тюрьме.

[Andral]

 

А вам? Предательство Империи или, если угодно, восстание началось именно с Маркартского инцидента. Ульф захватил Маркарт, пришли имперские войска, попросили отдать, он не согласился, тогда они силой выгнали его из города. Если вы считаете иначе - вам путь прямо на офф вики.

Ха. Ха. Смешно. Вы больше верите словам ярла, в чьем дворце спокойно разгуливает отряд Талмора, указывая всем что делать, чем отчетам того же Талмора? Это смешно. О, кстати, Игмунд - имперский ярл. Вот это поворот, а?)

Нет, когда Ульфрик очистил город от изгоев он потребовал в благодарность разрешить молится Талосу и разрешение было получено. Никто его не выгонял. А уже после, когда об этом разрешении  талморцы узнали, то надавили на Мида и тот посадил Ульфрика в тюрьму.

Это факт. А не вики, где наверное вы уже все поправили себе на пользу.

Вы что, не верите вашему любимому имперскому ярлу? Он об этом правда говорит с негативным оттенком, типа Ульфрик виноват, что им помог изгоев выгнать. И еще, книжкой "маркартский инцидент" не надо козырять - она очевидно написана по заказу императора, для оправдания своих предательств. Восстания бы не было, если бы он не сажал Ульфрика в тюрьму, в угоду Талмору.

 

Восстание, кажется, вообще началось с убийства Торуга. Ведь перед поединков с Торугом он спокойно въехал в Солитьюд, никто его не останавливал.

 

 

Пруф.

Это известно от самого Ульфрика. Он говорит, что посмертную речь по отцу отправлял из тюрьмы. А после тюрьмы его посадили на трон, под гневные призывы к войне. То есть, из этого следует что не только он был инициатором восстания, а что к тому времени уже многие норды захотели пресечь эти дерзкие унижения.

 

 

Так и есть. Об этом еще Ульфрик говорил, что его отец умер, пока сын сидел в тюрьме.

Сейчас он скажет, что раз это сказал сам Ульфрик - то это все ложь и быть того не может. А правда только то, что он сам на вики написал.

[Siegrun]

Хамить друг другу тут не надо. И писать с рефреном "закройте тролльскую тему" тоже. Выглядит как "я покакал, уберите за мной". А может, вы просто культурнее себя вести будете? Кроме солотофа или кто он там, который бан уже словил.

[Zacll]

Ребят лично моё мнение Тулий ещё хуже Ульфрика так что я за братьев бури

[5nosmoking]

У Ульфрика своя тема. Он не предатель и не герой. Он просто хотел воссесть на трон Скайрима под протекцией Доминиона, но при нём было бы лучше скайриму, чем при Империи. 

[Zacll]

У Ульфрика своя тема. Он не предатель и не герой. Он просто хотел воссесть на трон Скайрима под протекцией Доминиона, но при нём было бы лучше скайриму, чем при Империи. 

Согласен