[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Andral]

 

Вы таки заявляли, что Ульфрик пойдёт громить талморцев на их родине. Мнда.

Это Галмар заявлял. Значит у него есть основания. Только не надо говорить что он дурак. Потому как вы сами в жизни ничего толком не добились.

А Ульфрик говорил что опасность талморского вторжения есть и к ней надо приготовится.

 

Да что там Ульфрик. Довакин может сам собрать войско, пользуясь своим авторитетом и завоевывать кого угодно. У него нет нумидиумов, зато есть драконы.

 

Несбыточные мечты пополам с какой-то детской наивностью. Не, мне, конечно, тоже хотелось бы, чтобы мой драконорожденный стал во главе Империи. Только этого не будет. Тут хоть исторические примеры бери, хоть невозможность технической реализации.

Но это же игра  о сказочном мире. А пока дальнейшего развития в ТЕС-6 не получим - возможно все. А вы слишком вживаетесь в виртуальность.

 

Однако, стоило Империи вынужденно прибегнуть к подобному, так кто-то начинает обиженно топать ножками и кричать о "справедливости". Лицемерие, не?

Империя прибегла совсем к другому. Если бы Тит, подобно редгардским вождям продолжал войну всеми имперскими силами - то талмор был бы побежден, либо хотя бы договор был на выгодных империи условиях. А так, не надо на Ульфрика пенять - он лишь результат имперской политики.

 

Да и как КБЗ подписывался? Например ярлам дали по сундучку с золотом, чтоб они не возражали. Кому это выгодно, кроме задницы Тита на троне? То есть, народы были против договора, но вождей подкупили.

 

Вот это просто что-то! Вы противоречите себе даже в одном сообщении!

Вкратце:

    Норд не станет помогать эльфам. Норды справедливы. И невероятно круты.
    Но если это выгодно, то почему бы и нет? Политика ведь.

Я имел в виде помогать врагам-эльфам - талморцам добровольно. Сейчас Ульфрик не помогает талморцам. Но если они ему помогают - это хорошо. Не станет же он их благодарить. В любом случае, если он будет замечен в предательстве, то даже Довакин не успеет до него добежать чтоб наказать - его свои же зарубят.  Хотя он не такой. Сейчас, в любом случае он изменился и он истинный норд, который старается на благо своего народа. А если для блага народа можно попортить талморский бюджет - в этом нет ничего плохого. Бить врага за его же счет - это мудро.

[Stasog]

Это Галмар заявлял. Значит у него есть основания. Только не надо говорить что он дурак. Потому как вы сами в жизни ничего толком не добились.

А Ульфрик говорил что опасность талморского вторжения есть и к ней надо приготовится.

 

Да что там Ульфрик. Довакин может сам собрать войско, пользуясь своим авторитетом и завоевывать кого угодно. У него нет нумидиумов, зато есть драконы.

Но это же игра  о сказочном мире. А пока дальнейшего развития в ТЕС-6 не получим - возможно все. А вы слишком вживаетесь в виртуальность.

Империя прибегла совсем к другому. Если бы Тит, подобно редгардским вождям продолжал войну всеми имперскими силами - то талмор был бы побежден, либо хотя бы договор был на выгодных империи условиях. А так, не надо на Ульфрика пенять - он лишь результат имперской политики.

 

Да и как КБЗ подписывался? Например ярлам дали по сундучку с золотом, чтоб они не возражали. Кому это выгодно, кроме задницы Тита на троне? То есть, народы были против договора, но вождей подкупили.

А мне не ответите? Неужели нечего сказать?

 

А я отвечу. Вы, сколько я помню ваши сообщения, прикрывались "предательством" Тита. А вы не думаете, что он просто не хотел жертв? Вы должно быть забыли, что Империя была достаточно ослаблена к времени подписания КБЗ, ее войска сильно поредели. Да, Доминион тоже видал лучшие времена, но не стоит забывать о Талморе. Ах, точно, должно быть, вы не в курсе, что Талмор и Доминион - разные вещи. А еще вы, наверняка, не знаете, что Талмор резал доминионских эльфов не хуже чем Ульфрик изгоев. Неожиданный поворот, а? К слову, Талмор не особо интересовал Хаммерфел - они куда больше шпионили в Сиродиле. И именно Сиродилом, а не Хаммером они добрались до Скайрима. И я думаю, что совсем уж излишне говорить о том, что когда Империя подписывала КБЗ талморские войска мало того, что были на ее просторах, так они были еще и  полными, натренированными и в отличном боевом духе. Надеюсь теперь понятно, почему Тит не стал продолжать войну?

 

Ах, забыл объяснить зачем подкупать ярлов. Все просто: вряд ли народу можно просто так рассказать о мощной шпионской организации эльфов, бродящих по их стране. К тому же, ярлы такие же как вы: мочим их, идем на смерть, кидаемся на амбразуру, победим, Скайрим для нордов. Их проще подкупить, чем уговорить.

Сообщение отредактировал stasog: 08 февраля 2014 - 14:10

[Арсинис]

Solotof, умерьте свой пыл.

[Nordwar]

Немножко некорректно поставлен вопрос, и в этом вся загвоздка. Вы говорите Ульфрик предатель империи - так и есть, потом вы говорите будто он герой для нордов - тоже так и есть. То есть он предал империю и является ее предателем, но для нордов дарует независимость и получается что для них герой, так как обещает дать то, что хотят норды. Ульфрика можно сравнить с И. Мазепой так как он является одновременно предателем России и героем Украины - и это факт (прошу насчет этого не спорить, так как уже предупреждали администраторы, это просто  пример). 

То что он шпион талмора - ну и пусть, он этим вредит только империи, нордам вреда нету (если есть, прошу изъяснить). Использовать врага - разумный шаг, причем империя тоже делает то, что приказывает Талмор. И это по сути одно и тоже, просто империя открыто помогает Талмору, а Ульфрик - тайно (если вообще помогает). Для талмора главное то, что империя и норды дерутся и при этом тратят силы, им не выгодно одинаково если любая из сторон победит, раз Ульфрик одерживает победу - значит он решил идти против Талмора, так как те заинтересованы в продолжении гражданской войны. То есть получается нордам он не предатель.

Все твердят будто Скайриму кранты в случае победы Ульфрика, да вы ребята не правы, у независимого Скайрима есть много вариантов объединится в союз (я про это писал где то выше), и вообще, что стоит империи дать Скайриму независимость и посадить Ульфрика на трон и при этом заключить с ним союз, как по мне - самое мудрое решение, так как сохраняются войска ББ  и легион Туллия. Но раз гражданская война закончилась, опять скажите, что мешает заключить союз Ульфрику с новым императором (хотя бы военный) что бы победить Талмора  - да ничего (вспомните Эбонхартский пакт - где в союзе состояли бывшие враги, которые встретились с общей угрозой).

Помоему в гражданской войне виновны обе стороны, так как можно было все решить мирным путем (как например с Хамеррфелом обошлось).

Вывод: Ульфрик - предатель империи и герой Скайрима.

[Siegrun]

2 все: Здесь нет флудилки. И вы знаете, что будет, если продолжать после того, как админ сделал вам замечание.

[MrJS]

Впринципе согласен с Nordwar.
Единственное,что хочу сказать,так это что для Ульфрика,как для вождя будет большим минусом,если все узнает про связь с Талмором.Потому что всякие Эрикуры легко могут этим воспользоваться для захвата власти.В первоначальной версии игры(если кто не знает) Эрикур свергает Элисиф с престола во время действия второго квеста Боэтии.На самом деле,очень жалею,что в итоге квест так и не вошел в игру.
Плюс думается мне,что Ульфрик вполне может заявить права Скайрима на Бруму,что развяжет новый конфликт.Или какая-нибудь кучка ярлов во главе с Балгруфом попробует устроить новое восстание.
Ну и в самом деле,я не верю в союз ББ и Империи,так Братья считают ее прогнившей и продажной.Скорее ББ действительно заключат союз с Хамерфеллом,а то ничем хорошим не кончится.Очредное людское кровопролитие в угоду Талмору.

[Ишак]

Участвовал в гражданской войне в Хаммерфелле.

))) На чьей стороне. Да и как ты представляешь участие флота в гражданской войне?)) Моряки, конечно, могли спешиться, но это означает, что флота в Хаммерфелле нет.

 

ЗЫ А почему Уриэль 5 не использовал флот редгардов? И вообще зачем империи позволять провинции держать военный флот?

[Truewolf]

Да и как ты представляешь участие флота в гражданской войне?))

 

а в чем тут проблема?

[Stasog]

Немножко некорректно поставлен вопрос, и в этом вся загвоздка. Вы говорите Ульфрик предатель империи - так и есть, потом вы говорите будто он герой для нордов - тоже так и есть. То есть он предал империю и является ее предателем, но для нордов дарует независимость и получается что для них герой, так как обещает дать то, что хотят норды. Ульфрика можно сравнить с И. Мазепой так как он является одновременно предателем России и героем Украины - и это факт (прошу насчет этого не спорить, так как уже предупреждали администраторы, это просто  пример). 

То что он шпион талмора - ну и пусть, он этим вредит только империи, нордам вреда нету (если есть, прошу изъяснить). Использовать врага - разумный шаг, причем империя тоже делает то, что приказывает Талмор. И это по сути одно и тоже, просто империя открыто помогает Талмору, а Ульфрик - тайно (если вообще помогает). Для талмора главное то, что империя и норды дерутся и при этом тратят силы, им не выгодно одинаково если любая из сторон победит, раз Ульфрик одерживает победу - значит он решил идти против Талмора, так как те заинтересованы в продолжении гражданской войны. То есть получается нордам он не предатель.

Все твердят будто Скайриму кранты в случае победы Ульфрика, да вы ребята не правы, у независимого Скайрима есть много вариантов объединится в союз (я про это писал где то выше), и вообще, что стоит империи дать Скайриму независимость и посадить Ульфрика на трон и при этом заключить с ним союз, как по мне - самое мудрое решение, так как сохраняются войска ББ  и легион Туллия. Но раз гражданская война закончилась, опять скажите, что мешает заключить союз Ульфрику с новым императором (хотя бы военный) что бы победить Талмора  - да ничего (вспомните Эбонхартский пакт - где в союзе состояли бывшие враги, которые встретились с общей угрозой).

Помоему в гражданской войне виновны обе стороны, так как можно было все решить мирным путем (как например с Хамеррфелом обошлось).

Вывод: Ульфрик - предатель империи и герой Скайрима.

Вопрос поставлен вполне корректно. То что Ульфрик предал Империю - это, знаете ли, аксиома. Вопрос в том, кто он для нордов. Ведь именно в Скайриме происходят действия игры, да и тема в подфоруме "Обсуждение Skyrim". И я имею ввиду не ББ, а вообще население страны. Об этом уже не раз писалось сверху. Аргументы, почему он предатель и чем его сотрудничество с Талмором плохо для Скайрима я уже привел. Могу еще раз. Во-первых, почему предатель:

• Талморское досье;
• Маркартский инцидент;
• Записи голоса Эленвен;
• Некомпетентные военные действия и действия власти (думаю, с этим вы согласитесь);
• Его действия ввергли Скайрим в кровопролитную братоубийственную войну;
• Дискриминация некоторых рас, проживавших в стране долгое время (не все угнетенные данмеры - беженцы, не все альтмеры - талморцы и т. д.);

Список можно продолжать, но это самое основное.

Теперь чем плохо его Талморское подчинение:

• Он, сам того не ведая (или ведая) здает страну эльфам;
• В случае победы над Империей, Талмор либо тихонько его снимет и посадит кого-то более контролируемого, либо протсо просто захватит Скайрим. В любом случае, союза с редгарами или империей эльфы не допустят.

Я внятно и членораздельно все написал, просьба отвечать так же (по пунктах). Заранее спасибо.

[Andral]

 

Талморское досье;
    Маркартский инцидент;
    Записи голоса Эленвен;
    Некомпетентные военные действия и действия власти (думаю, с этим вы согласитесь);
    Его действия ввергли Скайрим в кровопролитную братоубийственную войну;
    Дискриминация некоторых рас, проживавших в стране долгое время (не все угнетенные данмеры - беженцы, не все альтмеры - талморцы и т. д.);

Отвечаю по пунктам. И потом не говорить, что я не отвечал и не приводил аргументов.

 

Во-первых, в жизни так устроено, что нельзя выбрать что-то одно не предав другое - в этом смысле каждый является предателем, по отношению к чему-то.

 

Но конкретно нордов Ульфрик не предавал.

 

Взять досье - из него понятно, что Ульфрик под пытками и талморским обманом согласился на сотрудничество, по отношению к империи. Но не нордам. В любом случае - это было давно и при первой возможности он перестал с ними сотрудничать.

 

Маркартский инцидент никак не предательство нордов, а наоборот. Мало того - когда империя отказалась помочь разобраться с изгоями - ярл Маркарта сам пригласил ополчение Ульфрика помочь в этом. Ну да. возможно он слишком жестко обошелся с пленными, но ведь и  та же империя казнит без разбора, суда и следствия, причем - это мы видим и чувствуем сами, а не узнаем из пропагандистских книжек.

А книга о маркарстком инциденте откровенно заангажирована - это очевидно.

 

Записи Эленвен говорят о том, что они не пытались спасти Ульфрика как ценного агента, а именно чтоб продолжался затяжной конфликт.

 

С некомпетентностью власти и военных действий тоже нельзя согласится. Вообще необоснованно и не в тему.

 

В братоубийственную войну Скайрим погрузили не столько действия Ульфрика, сколько императора, который сначала разрешил поклонение Талосу. а потом посадил Ульфрика в тюрьму. в угоду эльфам.

 

Дискриминация - вообще необоснованная ложь. Данмерским беженцам выделили целый район, который они успешно загадили, а норды такие сякие - не хотят за ними их дерьмо убирать. Меньше слушайте этих сероухих лодырей и наглецов.

 

Альтмеров вообще никто не ущемляет - в Виндхельме они живут нормально и никто им претензий не предъявляет. Также и босмеры. Потому что они честно трудятся и помогают городу. Не так ли?

 

В случае победы над империей - уже говорилось. Талмор теряет свои позиции. как и говорится в вашем досье. которые вы избирательно читаете. И ничего сделать не сможет. В любом случае, все последующие результаты к игре отношения не имеют и являются только досужими фантазиями, не на чем не основанными. Результаты узнаем в ТЕС-6.

 

А теперь, когда я ответил по пунктам, надеюсь что и мне также ответят.

 

Или какая-нибудь кучка ярлов во главе с Балгруфом попробует устроить новое восстание.
Ну и в самом деле,я не верю в союз ББ и Империи,так Братья считают ее прогнившей и продажной.Скорее ББ действительно заключат союз с Хамерфеллом,а то ничем хорошим не кончится.Очредное людское кровопролитие в угоду Талмору

Кстати. а что вы скажете в защиту тех проимперских ярлов, которые идут в посольство подлизываться к талморцам?

ББ прогнившей считают империю, но заключить союз с народом Сиродила вполне могут. Тем боле что некоторые сиродильцы и сами идут вступать в ББ. Еще есть такой вариант, что после смерти Тита к власти придет кто-то более адекватный и начнет мирится с Скайримом.

 

А почему Уриэль 5 не использовал флот редгардов? И вообще зачем империи позволять провинции держать военный флот?

Кстати, у Скайрима тоже должен быть флот - в лоре норды позиционируются еще как хорошие моряки и путешественники.

[Accolon]

Может, таки стоит поставить вопрос в форме: является ли Ульфрик предателем нордов, отрекаясь от власти нынешнего императора? А чтоб на него ответить, нужно определится, кем, по отношению к империи, является отвергшийся Талоса император.

 

p.s. по мне, сводить обсуждение событий tes5 только в политику и сиюминутную выгоду - неверно в корне. Талморцы, например, исходят из идеологических принципов.

[MrJS]

Воин1,вы действительно думаете,что Талмор позволит кому то более адекватному взойти на престол и заключить мир со Скайримом?
Они и Тита еле терпят,если заказывают его Темному Братству.

[Nordwar]

 

Во-первых, почему предатель:
Талморское досье;
Маркартский инцидент;
Записи голоса Эленвен;
Некомпетентные военные действия и действия власти (думаю, с этим вы согласитесь);
Его действия ввергли Скайрим в кровопролитную братоубийственную войну;
Дискриминация некоторых рас, проживавших в стране долгое время (не все угнетенные данмеры - беженцы, не все альтмеры - талморцы и т. д.);

      Талморское досье и записи голоса Эленвен - одно и то же, то есть подтверждение именно на досье. Досье дает информацию со стороны Талмора и только. То что Ульфрик шпионил для них - я не отвергал, но агент может быть и двойным, кроме того ему нету резона отдавать Скайрим Талмору (мгновенная смерть как от ББ, так и от Талмору - кому нужен предатель). Поэтому утверждать что ульфрик действует строго по плану Талмора - абсурдно, да, его заставили быть агентом, да, он шел на контакт, но все же стал действовать вопреки Талмору когда выиграл войну - это и есть доказательство того, что он все таки раскаялся.

     Маркартский инцидент - кому нужен один независимый город, давайте вообще все города сделаем независимыми, что тогда будет, а будет как с Киевской Русью, которая была разделена на кучу княжеств которые пали перед ордой. Независимость этничных территорий допускается, но все же нужен крепкий союз для борьбы с Талмором. Жестокость Ульфрика перед мирным населением выкладывается только со стороны имперского писателя, и если верить ему, то изгоев вообще не должно остаться, но они есть - и их куча. То что отец решил что будет лучше если его дочь будет казнена вместо него - значит лишь что он плохой родитель. И вообще жестокость в средние века была всегда и везде, так что мясорубка в Маркарте ниче не доказывает. Но тут то вы скажете что это на руку Талмору - да ему почти все на руку что сейчас происходит в Скайриме. Если б не Ульфрик захватил - значит империя захватила бы.

    Братоубийственная война - действия талмора ввергли Скайрим в эту войну, ее мог предовратить и император, но не захотел почему то, об этом я уже писал в предыдущих постах. Ульфрик не один виновен в гражданской войне.

    Дискриминация рас - смешно, никого Ульфрик не унижает, все расы нормально живут в Виндхельме. Он им не помогает - потому что они не помогают. Но все же они живут не где нибуть, а именно в Виндхельме, так че трындеть им, пусть идут в Вайтран - там же тепло, или в Солитьюд. Да, чужаков недолюбливают - и это нормально (вспомните Морровинд).

 

 

Теперь чем плохо его Талморское подчинение:
Он, сам того не ведая (или ведая) здает страну эльфам;
В случае победы над Империей, Талмор либо тихонько его снимет и посадит кого-то более контролируемого, либо протсо просто захватит Скайрим. В любом случае, союза с редгарами или империей эльфы не допустят.

Я уже доказал, что он перестал подчинятся Талмору.

Сдает Талмору? Наведите аргументы или факты, а то я не вижу что б Скайрим хоть на йоту переходил под Талмор.

В сучае победы Талмор утратит контроль над Скайримом, так как все население сможет беспрепятственно их резать при малейшей возможности. И Талмор не такой уж и всемогущий что б всем и вся диктовать условия. Аргония вон без Талмора, Хаммерфелл тоже, это просто империя после смерти Септимов ушла в упадок, вот почему на ее фоне Талмор кажется сильным. Так что получать "допуск" у Талмора в союз с другими провинциями вообще не нужно.

[Andral]

 

Талморцы, например, исходят из идеологических принципов.

Талморцы потому не хотят допустит поклонения Талосу, что каждый бог имеет силу, пока имеет поклонников. А если у него их не будет - он ослабеет. А как человеческий бог он мешает эльфам вернутся в свое первоначальное духовное состояние. Вот они и хотят его ослабить, устроит прорыв Дракона и вернутся.

 

 

Воин1,вы действительно думаете,что Талмор позволит кому то более адекватному взойти на престол и заключить мир со Скайримом?
Они и Тита еле терпят,если заказывают его Темному Братству.

Мы не знаем кто точно заказал Тита. Мотьер - вообще представитель одного из влиятельных бретонских родов.

Талмор может позволять или не позволять, пока есть послушные марионетки типа Мида. Другие могут же просто послать талмор подальше и послать послов с миром и извинениями в Хаммерфел и Скайрим. Это будет мудрым решением для тех, кто действительно хочет объединится в борьбе с общим врагом.

[Barmaglott]

пусть идут в Вайтран - там же тепло

То-то народ Вайтрана рад приходу не-расистских ББ 

 

марионетки типа Мида

И снова, сказки о союзе. С кем-то. Мнда.

Сообщение отредактировал Barmaglott: 09 февраля 2014 - 11:06

[Accolon]

Талморцы потому не хотят допустит поклонения Талосу, что каждый бог имеет силу, пока имеет поклонников. А если у него их не будет - он ослабеет.

Да, я помню это мнение по-поводу силы богов. И не принимаю его. Но скажу так: ослабевает не сила бога, как такового, а связь с ним смертных. И подходя с другой стороны: бог не может просто так вмешиваться в дела смертных без их просьбы (уважение свободы воли плюс та мысль, что потенциально все боги).

А как человеческий бог он мешает эльфам вернутся в свое первоначальное духовное состояние. Вот они и хотят его ослабить, устроит прорыв Дракона и вернутся.

Согласен, что мешает, но не согласен с тем, что из-за ослабления своих "божественных сил". "Мешают" люди. Если копнуть глубже, то Поедатель [нечистого] явится на жатву, когда люди (т.е. меры ТЕСа) будут к этому "готовы" == созреют в своей нечистоте и злобе, создав социум, препятствующий развитию творческого начала в разумных существах (к чему Талмор и стремится, как видно). Отмечу, что это отношение к Акатошу в роли Поедателя объясняет тот игровой факт, что Алдуин не прикончил довакина на казни, а помог ему свалить плюс развил волю к жизни и создал потенциальный авторитет в глазах власть имущих, как выжившего в Хелгене.

И снова, сказки о союзе. С кем-то. Мнда.

Если честно, не понял посыла. Даже животным свойственно объединятся перед лицом общего врага. Про союз против фашиствующей Германии напоминать надо, не? - что, этот союз был из-за "бесконечной и светлой любви"? %)

[Barmaglott]

Если честно, не понял посыла. Даже животным свойственно объединятся перед лицом общего врага. Про союз против фашиствующей Германии напоминать надо, не? - что, этот союз был из-за "бесконечной и светлой любви"? %)

Союза с Сиродиилом и проимперским Хай Роком не будет по понятным причинам. Ульфрика просто не поймут свои, имперцам же такой союзничек, который может воткнуть нож в спину и захапать уже Рубиновый трон, и даром не нужен. Данмерам на Доминион как-то фиолетово, аргониане, судя по слухам в "Скайриме", могут наоборот, поддержать Доминион в войне на юго-востоке (разговор Эрикура и его мага-помощника о сборах войск аргониан на границах Сиродиила и поставках им пусть не слишком высококачественного, но эльфийского оружия и брони). Валенвуд и Эльсвейр под Доминионом. Остаётся только Хаммерфелл. Проблема лишь в том, что взаимных обид у Скайрима и Хаммерфелла ничуть не меньше, чем у Хаммерфелла и Империи. Так что возможности по поиску союзников у независимого Скайрима... Довольно призрачные.

[Nordwar]

 

Так что возможности по поиску союзников у независимого Скайрима... Довольно призрачные.

Эбонхартский Пакт — самый необычный и хрупкий из всех альянсов Тамриэля. Он возник под давлением обстоятельств непреодолимой силы и объединил в своем составе три расы, чьи взаимные претензии друг к другу имеют глубокие исторические корни.

Общий враг и врагов объединит - историей доказано.

Не обязательно создавать союз экономический, можно всего лишь вместе разгромить общего врага. Кроме того у империи будет новый император и у Скайрима новый король - им же хуже, если они не сплотят силы против доминиона, терять то НЕЧЕГО.

Взаимные обиды - не настоль важная причина создать союз.

[Andral]

 

То-то народ Вайтрана рад приходу не-расистских ББ

Конечно рад, ведь четверть населения составляют Серые Гривы.

 

Еще Хульда говорит что ББ - парни крутые.

И снова, сказки о союзе. С кем-то. Мнда

Сказки - это ваши страшилки о том, что талмрцы нападут и всех мгновенно перебьют.

 

 

Отмечу, что это отношение к Акатошу в роли Поедателя объясняет тот игровой факт, что Алдуин не прикончил довакина на казни, а помог ему свалить плюс развил волю к жизни и создал потенциальный авторитет в глазах власть имущих, как выжившего в Хелгене.

Алдуин на казни не только Довакина не прикончил - рядом еще многие стояли и выжили. Не думаю что Алдуин знал что там казнят Довакина. Это было специально все организовано богами, Акатошем, например. Который вернул Алдуина и тут же послал в мир Довакина.

Также и эти войны - все чисто идет по плану. "В Свитках сказано так - когда брат брату враг, взмоют в стуже два мрачных крыла. Алдуин бич монархов, тень давних веков, жадность чья бы весь мир пожрала"

То есть, все идет согласно пророчествам, а люди здесь - лишь выполняют свое предназначение.

 

оюза с Сиродиилом и проимперским Хай Роком не будет по понятным причинам. Ульфрика просто не поймут свои, имперцам же такой союзничек, который может воткнуть нож в спину и захапать уже Рубиновый трон, и даром не нужен. Данмерам на Доминион как-то фиолетово, аргониане, судя по слухам в "Скайриме", могут наоборот, поддержать Доминион в войне на юго-востоке (разговор Эрикура и его мага-помощника о сборах войск аргониан на границах Сиродиила и поставках им пусть не слишком высококачественного, но эльфийского оружия и брони). Валенвуд и Эльсвейр под Доминионом. Остаётся только Хаммерфелл. Проблема лишь в том, что взаимных обид у Скайрима и Хаммерфелла ничуть не меньше, чем у Хаммерфелла и Империи. Так что возможности по поиску союзников у независимого Скайрима... Довольно призрачные.

Это все домыслы. Не надо решать за них, кто в союз захочет.

[Barmaglott]

to Nordwar

Независимому Скайриму в грядущей войне между Империей и Доминионом вполне есть, что терять. Зачем посылать остатки своих бойцов (таки в братоубийственной войне сложили головы многие достоиные сыны и дочери Скайрима) в самую мясорубку? Особенно, если война не затронет территории самого Скайрима?

В первую очередь всё решают шкурные интересы, не спорю. Вот только время сбалансированных альянсов, очевидно, минуло. Условия не те.

to Воен1

Четверть населения Вайтрана - Греймэйны? Что ещё расскажите, чудной человек в белом пальто?