[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Barmaglott]

У Ульфрика своя тема. Он не предатель и не герой. Он просто хотел воссесть на трон Скайрима под протекцией Доминиона, но при нём было бы лучше скайриму, чем при Империи. 

Т.е., с Ульфриком под протекцией Доминиона Скайриму было бы лучше, чем с Империей, при том, что именно Доминион пытается максимально осложнить жизнь Скайриму в целом и испортить отношения Скайрима и Империи в частности? [NUMNIT] мой мозг...

А, это не вы, кстати, авто статьи "ху из мистер Ульфрик?"

[SMFDgamer95]

Не нравится мне этот Ульфрик, толька вот уже присоединился к нему, и убил Тулия в конце)) немножко жалею о содеянном

[Andral]

Не нравится мне этот Ульфрик, толька вот уже присоединился к нему, и убил Тулия в конце)) немножко жалею о содеянном

НЕ о чем сожалеть, ты все правильно сделал. Туллий, бывает, ходит в талморское посольство чтоб выпить, а по пьяне выбалтывает все военные тайны)

[Ишак]

Какой плохой Тулий, в отличие от которого Ульфрик ходит туда за зарплатой

Сообщение отредактировал Ишак: 29 марта 2014 - 15:17

[Andral]

Какой плохой Тулий, в отличие от которого Ульфрик ходит туда за зарплатой

Пруф что он ходит туда за зарплатой.

[Ишак]

Пруф, что Тулий туда ходит, чтобы выпить

[Stasog]

Туллий, бывает, ходит в талморское посольство чтоб выпить, а по пьяне выбалтывает все военные тайны)

Вот не надо, не напивался он там. Бывал он только на приемах, как и все остальные имперские политики, и сам говорил, что ему тошно от этого притворства, но нужно задобрить талморцев, чтобы не подкопались. И как-то ни одну он мне тайну не выболтал. Единственный непись, которому понравилось у Эленвен - Элисиф, и то просто потому что она леди и любит роскошные приемы. Как политик она тоже не плоха, с Солитьюдом управляется не хуже своего мужа, а Талмору не доверяет.

 

Кстати, вы проходили квест, где нужно было перемирие заключить на Высоком Хротгаре? Там-то и проявляется вся натура Ульфа: выдвигать необоснованные требования и обвинения, ругаться по чем зря, превращать мирные переговоры в собачий лай. Умную вещь тогда Туллий сказал: Буревестник так же слаб в дипломатии, как и на поле брани. 

[Andral]

Пруф, что Тулий туда ходит, чтобы выпить

При некоторых прохождениях он там появляется и именно говорит что пришел туда напиться. Я сам его раз видел, да и некоторые скрины выкладывали.

 

А вот ты просто ляпнул, ничем не обосновав.

 

Вот не надо, не напивался он там. Бывал он только на приемах, как и все остальные имперские политики, и сам говорил, что ему тошно от этого притворства, но нужно задобрить талморцев, чтобы не подкопались. И как-то ни одну он мне тайну не выболтал. Единственный непись, которому понравилось у Эленвен - Элисиф, и то просто потому что она леди и любит роскошные приемы. Как политик она тоже не плоха, с Солитьюдом управляется не хуже своего мужа, а Талмору не доверяет.

Вот именно на приемах он бывал. И подлизывался к талморцам. Поэтому такого надо только убивать.

 

Элисиф как политик вообще никакая - всем заправляет Фолк Огнебород и Туллий. И маг-бретонка. забыл как зовут, но она вампир. А Элифис же производит впечатление, что ее эта вампирша затреллила, такая она тормознутая и никакая. Ручной трелл-ярл - это же круто наверное)

 

 

мную вещь тогда Туллий сказал: Буревестник так же слаб в дипломатии, как и на поле брани.

Глупость он сказал. На поле он хорошо дерется, а дипломатия - для слабаков. Надо действовать как отряды первых Соратников - они уничтожали всех эльфов встретившихся на пути, даже тех, вроде в Морровинде, которые пытались с ними переговоры завязать.

 

Этому, а также благодаря высокому военному мастерству и уму они смогли малыми отрядами пройти через многочисленных врагов довольно долго. Некоторые и до Аргонии добрались.

 

Потому что надо меньше болтать и больше действовать.

[Ишак]

 

При

некоторых прохождениях он там появляется и именно говорит что пришел туда напиться. Я сам его раз видел, да и некоторые скрины выкладывали.

 

При некоторых прохождениях и Ульфрик там бывает, премию клянчит.

[Stasog]

При некоторых прохождениях он там появляется и именно говорит что пришел туда напиться. Я сам его раз видел, да и некоторые скрины выкладывали.

 

А вот ты просто ляпнул, ничем не обосновав.

Вот именно на приемах он бывал. И подлизывался к талморцам. Поэтому такого надо только убивать.

Я объяснил: он прогибается под Талмор (да, я признаю, что мой лидер прогибается, в отличии от вас), чтобы не провоцировать их. Позиция Талмора в Скайриме настолько сильна, что если они пойдут в открытое наступление - плакали ваши Братья и моя Империя в одной клетке. Но если идти на уступки, то можно и самому винтики подкручивать и хоть что-то хорошее для этой страны делать. Если вы не заметили, то там и Балгруф был, тоже прогибался. И другие ярлы. 

 

Элисиф как политик вообще никакая - всем заправляет Фолк Огнебород и Туллий. И маг-бретонка. забыл как зовут, но она вампир. А Элифис же производит впечатление, что ее эта вампирша затреллила, такая она тормознутая и никакая. Ручной трелл-ярл - это же круто наверное)

Опять же глупость. Во-первых, Туллий там ни чем не заправляет, он в дела города не лезет, уж я-то знаю. Во-вторых, конечно Фолк - важная персона, как и любой управитель, как и Галмар, как и все другие приближенные к власти. Но, если вы опять же не заметили, Элисиф перечит Огнебороду не реже, чем Балгруф - Провентусу.

А насчет вампирши - это вообще абсурд, так как она ни к кому не лезет, ЕМНИП. А Элисиф тормознутая, потому что в трауре, у нее муж умер, от рук вашего Ульфрика, кстати.

[Ишак]

А вместо Ульфрика правят Галмар и Йорлеф

[Scarab-Phoenix]

Кстати, вы проходили квест, где нужно было перемирие заключить на Высоком Хротгаре? Там-то и проявляется вся натура Ульфа: выдвигать необоснованные требования и обвинения, ругаться по чем зря, превращать мирные переговоры в собачий лай. Умную вещь тогда Туллий сказал: Буревестник так же слаб в дипломатии, как и на поле брани. 

Да просто Ульфрик пытается показать, как он сильно против Талмора, аж покрикивать начинает. Целый спектакль (причём мерзкий), чтобы поддержать агенду. Поэтому-то эльфийка и молчит. Если бы её Ульфрик раздражал, она бы просто вытащила досье и показала окружающим.

 

 

Этому, а также благодаря высокому военному мастерству и уму они смогли малыми отрядами пройти через многочисленных врагов довольно долго. Некоторые и до Аргонии добрались.

До Аргонии Соратники на кораблях доплыли. Это имперцы туда пешком шастали, не боялись.

 

 

А вместо Ульфрика правят Галмар и Йорлеф

И алкаш-расист Ролльф. Ульфрик боится ему даже слово сказать.

[Andral]

При некоторых прохождениях и Ульфрик там бывает, премию клянчит.

Ну вот поговори с таким

 

 

Я объяснил: он прогибается под Талмор (да, я признаю, что мой лидер прогибается, в отличии от вас), чтобы не провоцировать их. Позиция Талмора в Скайриме настолько сильна, что если они пойдут в открытое наступление - плакали ваши Братья и моя Империя в одной клетке. Но если идти на уступки, то можно и самому винтики подкручивать и хоть что-то хорошее для этой страны делать. Если вы не заметили, то там и Балгруф был, тоже прогибался. И другие ярлы.

Кто пойдет в наступление? Сотня-другая юстициаров? Вы их совсем за идиотов держите? Их позиции сильны, пока их прикрывает имперский легион предателей. Нет легиона - нет и талморцев в Скайриме.

 

Вот поэтому и надо всех их ликвидировать, освободив Скайрим из под имперско-талморского гнета.

Что мы - Братья Бури и делали. Особенно Довакин. Он даже пошел второй раз в посольство на прием и принес в подарок меч, магию и ужас. Эленвен тоже погибла.

 

 

Опять же глупость. Во-первых, Туллий там ни чем не заправляет, он в дела города не лезет, уж я-то знаю. Во-вторых, конечно Фолк - важная персона, как и любой управитель, как и Галмар, как и все другие приближенные к власти. Но, если вы опять же не заметили, Элисиф перечит Огнебороду не реже, чем Балгруф - Провентусу.

Вот когда она ему перечит - то смех вызывает. Она тупая курица и в управлении не разбирается. А что городов заправляет Туллий - можно узнать поболтав с поваром. Он много чего интересного выдает.

 

 

а просто Ульфрик пытается показать, как он сильно против Талмора, аж покрикивать начинает. Целый спектакль (причём мерзкий), чтобы поддержать агенду. Поэтому-то эльфийка и молчит. Если бы её Ульфрик раздражал, она бы просто вытащила досье и показала окружающим.

Она не может показать досье, потому что Довакин его вместе с другими бумагами утащил. Такой компромат под рукой лишним не будет. Хотя там ничего особенного не написано, просто у вас других аргументов против Ульфрика нет, вот и носитесь с досье.

 

А все потому, что все вы нордофобы и вам нордов не понять. А значит и не смеете судить.

 

 

До Аргонии Соратники на кораблях доплыли. Это имперцы туда пешком шастали, не боялись.

Имперцам близко пешком ходить. А Соратникам было удобнее по морю доплыть, как они и привыкли. Не все корабли по суше таскать, как они поступили с Йоррваскром, например. Зато он до сих пор стоит перевернутый в Вайтране.

[Scarab-Phoenix]

Она не может показать досье, потому что Довакин его вместе с другими бумагами утащил.

У меня он ничего не утаскивал. Это у тебя какой-то клептоман, а я просто разнёс там всё к даготовой матери. Впрочем, даже её слова хватило бы, чтобы полностью разрушить жизнь этого предателя, он бы уже не отвертелся. Так что спектакль - дело само собой разумеющееся.
 

Такой компромат под рукой лишним не будет.

Вот видишь, сам признаёшь важность сего документа.
 

просто у вас других аргументов против Ульфрика нет, вот и носитесь с досье.

Есть досье, а значит, других аргументов и не требуется
 

А все потому, что все вы нордофобы и вам нордов не понять. А значит и не смеете судить.

Да что там в них сложного-то, в этих нордах? Не надо выдумывать. Ещё и нордофобов каких-то выдумал)
 

Имперцам близко пешком ходить. А Соратникам было удобнее по морю доплыть, как они и привыкли. Не все корабли по суше таскать, как они поступили с Йоррваскром, например. Зато он до сих пор стоит перевернутый в Вайтране.

Ну и к чему последнее вообще было сказано?) По морю плыть действительно удобно, это не подвиг, а Топал альдмерский и то дальше доплывал. Пешком они соваться не рискнули.

[Alonzi]

Кстати никто не заметил как брата бури (забыл имя), с которым ты приходишь в ривервуд сестра в английской версии спрашивает: "Is he your comrade." Ну или как то так.) Но холивар по поводу какая ИГРОВАЯ сторона права, это ребят уже маразм.

[Stasog]

Ну вот поговори с таким

Почему? Мы ведь с вами говорим!

 

Кто пойдет в наступление? Сотня-другая юстициаров? Вы их совсем за идиотов держите? Их позиции сильны, пока их прикрывает имперский легион предателей. Нет легиона - нет и талморцев в Скайриме.

Не будьте глупцом! Их куда больше двух сотен + позиции в Хай Роке + один юстициар в клочья разнесет 2-3 Братьев, не говоря уже об магах, которых у повстанцев вообще нет. И не надо мне тут про игровые файлы, в игре их нет, а значит их нет вообще.

А вот целые форты талморцев на северном и северо-западном побережье есть. И туда даже мне, легату Имперского легиона, герою войны вход закрыт. 

Вот поэтому и надо всех их ликвидировать, освободив Скайрим из под имперско-талморского гнета.

Что мы - Братья Бури и делали. Особенно Довакин. Он даже пошел второй раз в посольство на прием и принес в подарок меч, магию и ужас. Эленвен тоже погибла.

Имперского гнета нет. Да, идет война, но заправляют всем талморцы. Если походить по легиону, то можно понять, что множество солдат ненавидит Талмор. Туллий в свою очередь говорит, что разобраться с восстанием - не самое главное, а скорее разминка перед реальной войной против Талмора, который после убийства Ульфрика начнет более активные действия. О, кстатушки, вы наверное не знаете, что на некоторых имперских солдатах можно найти амулеты Талоса! Так вот, я находил и не раз.

 

Вот когда она ему перечит - то смех вызывает. Она тупая курица и в управлении не разбирается. А что городов заправляет Туллий - можно узнать поболтав с поваром. Он много чего интересного выдает.

Вы вообще квесты ее проходили? Так как похоже нет. Ну так пройдите сначала (про возрождение Потемы, если что), а тогда называйте Элисиф глупой курицей. Кстати, она - и ярл Братьев Бури тоже, так как если Ульф победит, то она и останется ярлом Солитьюда. То есть даже ваши любимые повстанцы признали, что она может управлять городом.

 

Она не может показать досье, потому что Довакин его вместе с другими бумагами утащил. Такой компромат под рукой лишним не будет. Хотя там ничего особенного не написано, просто у вас других аргументов против Ульфрика нет, вот и носитесь с досье.

А копии такого важного документа, конечно же, нет. 

Конечно! У нас совсем нет аргументов! Мы не выкладывали записи голоса Эленвен, не говорили о полезности Маркартского инцидента, не приводили еще кучу всего. А у вас самого какие аргументы? Ульфрик хороший, потому что он норд? Или потому что он сам это говорит? Или потому что Туллий или еще кто-то плохие? Я от вас больше ничего не слышал, как и опровержения досье.

Вы постоянно несете чушь, которую мы удачно опровергаем, а потом говорите, что мы - нордофобы и у нас ничего кроме досье нет. Пример:

"- Да у Элисиф придворный маг - вампир, она явно трелл.

- Этот вампир ни к кому не лезет.

- Да это потому, что Элисиф - тупая курица, а вы - нордофобы."

 

или

 

"- Норды маленькими отрядами пробились через полчища врага аж до Аргонии!

- Они туда на кораблях приплыли.

- Видите, какие молодцы! Еще и на кораблях плавать умеют!"

 

Нет, ну правда, зачем вы так? Здесь же никто не навязывает ничего. Хотите играть за ББ - играйте, никто не в праве вам помешать, но, пожалуйста, не несите чушь, как эта:

А все потому, что все вы нордофобы и вам нордов не понять. А значит и не смеете судить.

[Andral]

 

У меня он ничего не утаскивал. Это у тебя какой-то клептоман, а я просто разнёс там всё к даготовой матери. Впрочем, даже её слова хватило бы, чтобы полностью разрушить жизнь этого предателя, он бы уже не отвертелся. Так что спектакль - дело само собой разумеющееся.

Домыслы такие домыслы)

 

 

Вот видишь, сам признаёшь важность сего документа.

Любой документ важен. Мой ГГ тащит домой все докуметы, записки, дневники и тп, чтоб все это упорядочить и создать архив. Для истории, так сказать.

 

 

Есть досье, а значит, других аргументов и не требуется

Если кроме досье аргументов нет - считаю ваши теории несостоятельными. Потому как в досье ничего ясно не написано, кроме того что Ульфрик с талмором уже не сотрудничает.

 

 

Да что там в них сложного-то, в этих нордах?

Много чего сложного. И раз вы этого не увидели - значит и не понимаете сложную нордскую душу. А просто следуете общим стереотипам о "северных варварах".

 

 

Ну и к чему последнее вообще было сказано?) По морю плыть действительно удобно, это не подвиг, а Топал альдмерский и то дальше доплывал. Пешком они соваться не рискнули.

Доплыли. а потом пешком прошлись, че. Еще скажите что Колумб пешком Америку открывать не рискнул)

 

Про нордов и говорится, что они хорошие мореплаватели и исследователи.

 

 

Почему? Мы ведь с вами говорим!

Можешь помолчать. Я не против.

 

 

Не будьте глупцом! Их куда больше двух сотен + позиции в Хай Роке + один юстициар в клочья разнесет 2-3 Братьев, не говоря уже об магах, которых у повстанцев вообще нет. И не надо мне тут про игровые файлы, в игре их нет, а значит их нет вообще.

А вот целые форты талморцев на северном и северо-западном побережье есть. И туда даже мне, легату Имперского легиона, герою войны вход закрыт.

Я видел как патруль ББ без труда замахал патруль талморцев, загнав их в тупик между камнями - те даже кастовать ничего не успевали. Все же секиры эффективная вещь, удар по голове заставляет юстициара забыть все свои крутые заклинания.

А раз. по вашей логике это есть в игре, значит и вообще есть)

 

Там один форт, а не целые форты. И разумеется, легионерам как прислужникам талморцев туда вход закрыт. А вот солдат ББ туда входит свободно, принеся пропуск в виде топора и приложив его к ихним головам.

 

 

Имперского гнета нет. Да, идет война, но заправляют всем талморцы. Если походить по легиону, то можно понять, что множество солдат ненавидит Талмор. Туллий в свою очередь говорит, что разобраться с восстанием - не самое главное, а скорее разминка перед реальной войной против Талмора, который после убийства Ульфрика начнет более активные действия. О, кстатушки, вы наверное не знаете, что на некоторых имперских солдатах можно найти амулеты Талоса! Так вот, я находил и не раз.

Ненавидят но подчиняются. Последнее это дело. Нет на легионерах амулетов Талоса, я ни одно не видел, хоть всех обыскиваю. Эти амулеты только у солдат ББ, ты перепутал.

 

Ничего империя не сможет против Талмора сделать. Вот придет Туллий в очередной раз в талморское посольство пятки лизать - а ему там яду в питье подсыпят. Правда я его убил, так что ему это не грозит.

 

Вы вообще квесты ее проходили? Так как похоже нет. Ну так пройдите сначала (про возрождение Потемы, если что), а тогда называйте Элисиф глупой курицей. Кстати, она - и ярл Братьев Бури тоже, так как если Ульф победит, то она и останется ярлом Солитьюда. То есть даже ваши любимые повстанцы признали, что она может управлять городом.

Я проходил все квесты. И все их давал Фолк. При повстанцах ее просто оставили, политический ход такой. А городом все также руководит Фолк, а военной стороной вместо Туллия - командир Братьев Бури, не помню имени.

 

 

Вы постоянно несете чушь, которую мы удачно опровергаем,

Вы чушь удачно несете. В ответ на мои вески аргументы, которые вы в упор не хотите видеть. Но это не мои проблемы.

[Stasog]

 

Я просто отказываюсь отвечать. Вы, Воин, человек из тех, которым... Воду льют на лицо, а они говорят, что дождь. И к моему огромному сожалению, вы все же член этого форума, а его правила запрещают личные разборки. Поэтому извините, я промолчу. Но не от того, что нечего сказать, а по ненадобности что-то говорить: умным людям и так все о вас понятно. А вы можете считать себя победителем, хотя это и будет не так. Конечно, таким образом вас ничему не научить, вы будете дальше напрягать людей на этом и других форумах, не исключено, что и в реальной жизни тоже. Но "это - не мои проблемы".

 

P. S. извиняюсь за оффтоп.

[Andral]

 

я промолчу

 

Ну наконец-то! Здравое решение!

 

И остальное свое мнение насчет меня лучше было придержать при себе.

[Scarab-Phoenix]

Домыслы такие домыслы)

Очевидный вывод, основанный на простых фактах.
 

Любой документ важен. Мой ГГ тащит домой все докуметы, записки, дневники и тп, чтоб все это упорядочить и создать архив. Для истории, так сказать.

Вот в истории и написано, что Ульфрик - талморский агент.
 

Если кроме досье аргументов нет - считаю ваши теории несостоятельными. Потому как в досье ничего ясно не написано, кроме того что Ульфрик с талмором уже не сотрудничает.

Кроме досье есть и другие, их уже приводили. Но это лишнее, потому что в досье дважды написано, что Ульфрик до сих пор талморский законспирированный агент.
А если нужно, я скопирую с есн свой подробный пост с разбором досье, на который ты ничего не смог ответить. Хотя и в этой теме я его делал (хоть и не так подробно), после чего ты слился с переходом на личности. Да и вообще, ты же говорил, что не будешь здесь больше писать, где твоя нордская честь?
 

Много чего сложного. И раз вы этого не увидели - значит и не понимаете сложную нордскую душу. А просто следуете общим стереотипам о "северных варварах".

Да всё мы видели и прекрасно понимаем. Мы знаем, что норды - простые парни, которые не видят обмана и не понимают, что ими руководит талморская шавка. Хорошо, что не все норды такие, большинство понимает, что братоубийственная война - это мерзость. Вон сколько нордов в Легионе. Да и сам Скайрим - часть Империи, что о чём-то да говорит.
 

Доплыли. а потом пешком прошлись, че.

Кто пешком прошёлся? Куда пешком прошёлся?
 

Еще скажите что Колумб пешком Америку открывать не рискнул)

Ну, до Америки-то пешком не дойти, насколько я помню. Так что причина другая.
 

Про нордов и говорится, что они хорошие мореплаватели и исследователи.

Самые обычные. Ты же не путаешь их с викингами?
 

Ненавидят но подчиняются.

Ульфрик тоже им подчиняется. Как в плену за милую душу выболтал все военные тайны, которых хватило бы, чтобы захватить Имперский Город, так и потом стал шестёркой на побегушках у Талмора, помогающей их планам.
 

Ненавидят но подчиняются. Последнее это дело. Нет на легионерах амулетов Талоса, я ни одно не видел, хоть всех обыскиваю. Эти амулеты только у солдат ББ, ты перепутал.

Есть, есть. И у Императора даже есть. И у многих в Скайриме были алтари Талоса до начала бунта. Скажи спасибо Ульфрику, что Талмор пришёл в провинцию.
 

При повстанцах ее просто оставили, политический ход такой.

Докажи, что это просто политический ход. В игре об этом не говорится. Значит, её считают не менее достойным правителем.
 

Ничего империя не сможет против Талмора сделать. Вот придет Туллий в очередной раз в талморское посольство пятки лизать - а ему там яду в питье подсыпят.
Я проходил все квесты. И все их давал Фолк. При повстанцах ее просто оставили, политический ход такой.

"Домыслы такие домыслы" ;-)