[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Accolon]

Господа "проимперцы" - вы совершенно не умеете держать себя в руках. Про бесноватую нетерпимость к чужому мнению вообще молчу.
 
Талосу все равно, поклоняются ему тайно или явно. Но всем Девяти отнюдь не все равно, что некто (Доминион) пытается диктовать свои недалекие мерские (хе-хе) идеи в отношении смысла существования вселенной ТЕС и тех, кто ее опекает.
 
Религии свойственно развиваться и нет ничего необычного в том, что Талос был прославлен в сонме богов не сразу. Более того, подразумевалось, что он будет прославлен не сразу - в том-то и соль, что простой мер может стать богом! Именно ради такой возможности Лорхан принес свою жертву и был поддержан теми, кто известен как аэдра. Как вы (проимперские) этого до сих пор не поймете?!
 
И еще раз напомню: Воин1 приводил док-ва того, что Талос является богом, нра это кому-то или нет. Противоречащие этому грубо перечат лору ТЕС.

[miswiwihip]

Талосу все равно, поклоняются ему тайно или явно.

Абсолютно ясно, что при тайном поклонении количество людей, это поклонение совершающих, становится меньше. А по мифопее верующие - основной источник силы аэдра и даэдра.

Но всем Девяти отнюдь не все равно, что некто (Доминион) пытается диктовать свои недалекие мерские (хе-хе) идеи в отношении смысла существования вселенной ТЕС и тех, кто ее опекает.

Восьми как раз-таки ничего и не угрожает. Подозреваю, что им, как высшим старейшим существам, доводилось видеть и не такое. И начхать им с высокой колокольни на все происходящее. Максимум по инициативе Тайбера отправят на землю какого-нибудь очередного Избранника...

Религии свойственно развиваться

 

нет ничего необычного в том, что Талос был прославлен в сонме богов не сразу. Более того, подразумевалось, что он будет прославлен не сразу - в том-то и соль, что простой мер может стать богом!...Как вы (проимперские) этого до сих пор не поймете?!

Проимперские и неонац талморцы верят не в то, что Талос не бог, а в то, что его можно низвергнуть с этого поста при помощи того же матлинга, которым он туда забрался.

 

Именно ради такой возможности Лорхан принес свою жертву и был поддержан теми, кто известен как аэдра.

...был убит и предан...

Сообщение отредактировал Meristol: 02 июня 2014 - 04:23

[Accolon]

Во-первых, убери кощунственную картинку (и без твоего копипаста грязи в сети достаточно). А потом продолжим.

Сообщение отредактировал Accolon: 02 июня 2014 - 04:35

[miswiwihip]

Во-первых, убери кощунственную картинку (и без твоего копипаста грязи в сети достаточно). А потом продолжим.

Как человек, не исповедующий христианство, не вижу в ней ничего кощунственного. Это просто картинка, изображающая изменения в одной очень известной религии на протяжении многих веков. Она не противоречит правилам сайта, так что убирать я ее не собираюсь. 

[Accolon]

Как человек, не исповедующий христианство, не вижу в ней ничего кощунственного.

Хорошо, "человек не исповедующий христианство". До твоего обращения к админам и получения разрешения на публикацию подобного, общаться с тобой не собираюсь. Баинки.

[Ильмар]

Неее!  Не удаляйте тему, она меня откровенно веселит!

 

Простите за флуд, не сдержался!

[Accolon]

Неее!  Не удаляйте тему, она меня откровенно веселит!

И что именно веселит? Автор темы, похоже, уже перышки выщипывает волосы на голове рвет.

Сообщение отредактировал Accolon: 02 июня 2014 - 08:27

[Ильмар]

И что именно веселит? Автор темы, похоже, уже перышки выщипывает волосы на голове рвет.

Сплошной холивар наверное, да и попытка, что-нибудь доказать людям, которые в принципе не понимают, что говорят, хотя всё-таки понимают, просто спорят ради спора, а не истины.

[Accolon]

попытка, что-нибудь доказать людям, которые в принципе не понимают, что говорят, хотя всё-таки понимают, просто спорят ради спора, а не истины.

Мне взгляд "имперцев" представляется однобоким: кроме политических интриг и раздутого ими же национализма нордов ничего не желают видеть. Пока так это воспринимаю.

Спорить ради спора - нет, не мое это. Если тема скатится в это, то окончательно превратится в демонстрацию всех тех мыслей, что в голову лезут. А вот что оскорблений опускаются - беда просто.

[Stasog]

Простите за флуд, не сдержался!

Ой, да лааандо. Не сдержаться в этой теме - это написать не флуд. И хотя бы посему ее нужно закрыть, чего Арсинис (слышишь, слезай там с колокольни-то своей!) делать не хочет.

 

Мне взгляд "имперцев" представляется однобоким: кроме политических интриг и раздутого ими же национализма нордов ничего не желают видеть. Пока так это воспринимаю.

Спорить ради спора - нет, не мое это. Если тема скатится в это, то окончательно превратится в демонстрацию всех тех мыслей, что в голову лезут. А вот что оскорблений опускаются - беда просто.

Ох, и не говори... А какая у них талморская пропаганда наглая прет! Вот то и делают, что Доминион свой прославляют, ага... А Меристоль, так вообще в Бога не верит! Ужас просто... А еще они досье талморское перекрутили! Там ведь написано не "Ульфрик - спящий агент", а "Ульфрик нас жестоко обманул, наша разведка - лохня, которая не справилась с одним нордом. Давайте его тоже в пантеон богов запишем!"

[Матиас]

Мне взгляд "имперцев" представляется однобоким

 

 

Сказал человек с исключительно однобокими взглядами.

 

кроме политических интриг и раздутого ими же национализма нордов ничего не желают видеть

 

А что видят такие как ты, кроме сияющей фигуры Ульфрика на небесах с Талосом на пару?

Спорить ради спора - нет, не мое это

 

Но ведь ты именно это и делаешь.

Хорошо, "человек не исповедующий христианство". До твоего обращения к админам и получения разрешения на публикацию подобного, общаться с тобой не собираюсь. Баинки.

 

Мда...

Сообщение отредактировал Матиас: 02 июня 2014 - 11:07

[miswiwihip]

 просто спорят ради спора

Я спорю ради ЧСВ и набивания сообщений))

[Nordwar]

 

А еще они досье талморское перекрутили! Там ведь написано не "Ульфрик - спящий агент", а "Ульфрик нас жестоко обманул, наша разведка - лохня, которая не справилась с одним нордом. Давайте его тоже в пантеон богов запишем!

Ха, и как же они то напишут, что он их обманывает, если они этого не знают, пока что. 

Вся проблема в том, что вы прямо боготворите разведку Талмора, ну они же обычные смертные, а значит тоже склонны быть обманутыми, вон клинки хоть и были супер-пупер, но теперь то их по сути тоже обманули.

Повторюсь, подтверждением обмана является ход Ульфрика против планов Талмора, которые записаны в досье.

[Stasog]

Я спорю ради ЧСВ и набивания сообщений))

Пожалуй, сообщения не так важны, но порадовать ЧСВ в цирке уродов никогда не бывает лишним.

З. Ы. Извините за оффтоп.

 

 

Ха, и как же они то напишут, что он их обманывает, если они этого не знают, пока что. 

Вся проблема в том, что вы прямо боготворите разведку Талмора, ну они же обычные смертные, а значит тоже склонны быть обманутыми, вон клинки хоть и были супер-пупер, но теперь то их по сути тоже обманули.

Повторюсь, подтверждением обмана является ход Ульфрика против планов Талмора, которые записаны в досье.

Я не боготворю эльфийскую разведку. Я констатирую факты. Члены когда-то сильнейшей организации в Тамриэле - кликни были полностью ликвидированы (и, нет, не имперской властью, они их только распустили; убийства - дело рук Талмора, об этом говорит Дельфина). Агенты Доминиона спокойно разгуливают по Скайриму, в тылу врага.

 

Повторюсь (шестой раз), что талморское досье написано ДО вступления довакина в ряды ББ. Если бы Ульфрик победил легион Туллия без поддержи драконорожденного, его войска были бы истощены и не представляли бы угрозы для Империи. Более того, она могла бы без малейшего труда придушить восстание Ульфа еще одним легионом. И тогда Империя имела бы большие ресурсы, а соответственно могла бы пойти войной на Доминион до того, как он восстановит силы. Понятно, что эльфам это не по-приколу. Но! Продолжительный конфликт, который Ульф поддерживает на протяжении 25 лет - другое дело. И все же выгодность последнего меркнет перед вариантом, когда ББ выигрывают войну почти без потерь (вариантом с Довой). В этом случае, Империя теряет все шансы на возврат провинции, а соответственно и на выживание во второй войне с Доминионом. Вы скажете, что, при таких раскладах, затяжной конфликт все же выгоднее Талмору. Но! Вы не пропустите один важный момент: на время начала игры (время этого самого затяжного...) половина Скайрима все же Имперская. А это значит, что у империи все же остается тыл. Тыл, находящийся, к тому же в непосредственной близости к Хай Року, что увеличивает шансы на союз (только увеличивает шансы!). Тогда как со "свободным" Скайримом империя будет уничтожена полностью. А Скайриму и, тем более, Хай Року уже плевать на Сиродил. Но с имперской провинцией на руках у Доминиона уже иммунитет к уловке с малой рождаемостью и долгим восстановлением. А это значит, что простояв лет пять-семь (а то и меньше) особняком, Скайрим останется лицом к лицу против Доминиона. А союзы - это, простите, домыслы. Тогда как написанное сверху - суждение по фактам по вполне вменяемой логике.

[Nordwar]

 

В этом случае, Империя теряет все шансы на возврат провинции, а соответственно и на выживание во второй войне с Доминионом.

Получается империи конец, но никак не Скайриму.

 

Но! Вы не пропустите один важный момент: на время начала игры (время этого самого затяжного...) половина Скайрима все же Имперская. А это значит, что у империи все же остается тыл. Тыл, находящийся, к тому же в непосредственной близости к Хай Року, что увеличивает шансы на союз (только увеличивает шансы!).

Тыл, где постоянно ведутся бои с ББ, как то на тыл не смахивает, уж точнее второй фронт.

 

Тогда как со "свободным" Скайримом империя будет уничтожена полностью.

Да, не исключено, если конечно новый император, которого кстати я не убивал, не договорится с независимым Скайримом. Вспомните например империю Реманов (если я не ошибаюсь), когда Скайрим был сам по себе - вполне природно и в данном случае.

 

А Скайриму и, тем более, Хай Року уже плевать на Сиродил. Но с имперской провинцией на руках у Доминиона уже иммунитет к уловке с малой рождаемостью и долгим восстановлением.

Врятли Скайрим будет сидеть и ждать, пока Талмор восстановит силы после захвата Сиродиила. Да и если будет, то даю 90%, что имперцы Сиродиила откажутся воевать за Талмор, так что иммунитета никакого не будет У Талмора.

 

А союзы - это, простите, домыслы. Тогда как написанное сверху - суждение по фактам по вполне вменяемой логике.

Союзы это не домыслы - это возможные варианты протекания событий в будущем. Когда, например, требуется доказать какую нибудь теорему, то для этого необходимо сделать необходимые предположения, так и в нашем случае, только у вас предположения свои, а у меня свои.

[Nordwar]

fоr stasog:

Если я правильно понял, вы просто не хотите разъединять Скайрим с империей, боясь того, что империю победит Талмор. Это конечно я понимаю, ведь вы не нордом играете, я так предполагаю, и из-за этого впервой печетесь за те провинции, которые вам роднее (Хайрок или Сиродиил). Из этого я понял, что вам не хотелось бы, чтобы Сиродиил завоевали, а потом норды его отбыли (по моим предположениям естественно), они же для вас чужие, но вы бы хотели, чтобы норды оставались союзными с провинцией, которая вам роднее по расовым предпочтениям, и из-за этого победа вашей провинции будет более вероятная. И это касается всех, кто играет не за нордов. Но я вот надеюсь, что в будущем разработчики придумают героическое продолжение войны с Талмором, где норды независимого Скайрима сыграют ключевую роль, вот как то так то.

Сообщение отредактировал Nordwar: 02 июня 2014 - 19:34

[Stasog]

Получается империи конец, но никак не Скайриму.

Да, не исключено, если конечно новый император, которого кстати я не убивал, не договорится с независимым Скайримом. Вспомните например империю Реманов (если я не ошибаюсь), когда Скайрим был сам по себе - вполне природно и в данном случае.

Врятли Скайрим будет сидеть и ждать, пока Талмор восстановит силы после захвата Сиродиила. Да и если будет, то даю 90%, что имперцы Сиродиила откажутся воевать за Талмор, так что иммунитета никакого не будет У Талмора.

Я не пытаюсь предотвратить крах Империи. Я пытаюсь вашу теорию о том, что Ульфрик обхитрил Талмор и воспользовался им.

И я пытался объяснить. Правда. Что с Сиродилом в своем составе Доминион станет вообще непобедимым. Кстати, почему же вы думаете, что имперцы за эльфов не пойдут? Не вы ли, часом, говорили здесь, что весь Сиродил под талморскую дудку пляшет? Да не о том. А о непобедимости. Итак, тот вариант, что при победе ББ и Довы, имперской провинции светит полная аннексия, вы не отвергаете? Отпишите, пожалуйста это важно. Так вот. Сиродил в руках Доминиона. Он имеет множество хорошо укрепленных городов и крепостей. Укрепленных, честно говоря, получше, чем скайримские. Кроме того почти не пострадавшую армию: в войне против имперцев страдать уже не от чего. Их банально очень мало. Все что им нужно - понадежнее держать Коррол, Анвил и Бруму (Аргония уж точно в войну ввязываться не будет, а Талмору она не нужна). Граница с Хаммером, к тому же, действительно надежно защищена горами, только в Анвиле гарнизон побольше нужен. Доказательством того, что первой провинцией на захват у Талмора будет Скайрим, есть, во-первых, выгодное положение, во вторых наибольший штаб агентов (с Хаммера их выгнали к чертям, что не может не радовать). Выходит, что единственным фронтом эльфов будет южная граница Скайрима. А учитывая факт, что горы Сирольские еще, Фолкрит лежит снизу, а у Доминиона отменные (даже самые лучшие) стрелки и маги, прорвать этот самый фронт не составит труда. А дальше - дело техники, которой у Доминиона хватает.

 

Союзы это не домыслы - это возможные варианты протекания событий в будущем. Когда, например, требуется доказать какую нибудь теорему, то для этого необходимо сделать необходимые предположения, так и в нашем случае, только у вас предположения свои, а у меня свои.

А что, по-вашему, домыслы, если не "возможные варианты протекания событий в будущем"? Ругали мы вас за другие "домыслы". За тезы без аргументации, которых хватало. Да и хватает еще.

 

fоr stasog:

Если я правильно понял, вы просто не хотите разъединять Скайрим с империей, боясь того, что империю победит Талмор. Это конечно я понимаю, ведь вы не нордом играете, я так предполагаю, и из-за этого впервой печетесь за те провинции, которые вам роднее (Хайрок или Сиродиил). Из этого я понял, что вам не хотелось бы, чтобы Сиродиил завоевали, а потом норды его отбыли (по моим предположениям естественно), они же для вас чужие, но вы бы хотели, чтобы норды оставались союзными с провинцией, которая вам роднее по расовым предпочтениям, и из-за этого победа вашей провинции будет более вероятная. И это касается всех, кто играет не за нордов. Но я вот надеюсь, что в будущем разработчики придумают героическое продолжение войны с Талмором, где норды независимого Скайрима сыграют ключевую роль, вот как то так то.

Я играю за лесных эльфов, с самого Морровинда. Да, тех же бретонцев люблю больше, чем нордов, но 

Я не пытаюсь предотвратить крах Империи. Я пытаюсь вашу теорию о том, что Ульфрик обхитрил Талмор и воспользовался им.

 

И, да там в шапке лежат аргументы. Если хотите что-то добавит, то не стесняйтесь, я сказал, что буду вносить любые разумные правки.

[Nordwar]

 

Кстати, почему же вы думаете, что имперцы за эльфов не пойдут? Не вы ли, часом, говорили здесь, что весь Сиродил под талморскую дудку пляшет? Да не о том.

Не думаю что имперцы опять захотят стать рабами, поэтому 100% будет партизанская война. Я не говорил что Сиродиил пляшет под дудку Талмора, а имперские власти.

 

А о непобедимости. Итак, тот вариант, что при победе ББ и Довы, имперской провинции светит полная аннексия, вы не отвергаете? Отпишите, пожалуйста это важно.

Может быть. Но это лишь одно из возможных предположений. Но возможно и иначе:

1) Империя во главе с новым императором заключит военный договор со Скайримом, условиями которого со стороны империи будет военная помощь, а со стороны нордов - гарантирование независимости. такое кстати вполне возможно. 2) Империя объединится с Аргонией, при этом пообещает аргонианам, что Морровин останется навсегда за Аргонией. Такой союз тоже возможен, ведь Талмор вскоре обратит свой взор на земли Морровинда, так как основной задачей Доминиона является возвращение владычества меров над людьми (это по словам талморского юстициара в Маркарте) и естесвенно начнет войну с аргонианами.

3) Империя вступит в военный союз с Хаммерфеллом, хотя сам Хаммерфелл также будет находится на линии фронта, поэтому помощи со сторны Сиродиила или наоборот можно не ожидать. Но есть одно но, весь Хайрок, который является частью империи, будет соединять Сиродиил и Хаммерфелл и дарует возможность посылать подкрепления на обе линии фронта, это значит, что обе стороны (Хаммерфелл и Сиродиил) будут так же заинтересованы в таком договоре.

4) И также возможна комбинация всех выше перечисленных союзов, а это еще 3 возможных события. 

В итоге 7 событий, включая событие, что империя останется сама. Из этого следует, что вероятность одного события из семи будет крайне мала для того, чтобы категорически строить все свои мнения ссылаясь только на него, при этом даже не доказано, что в случае империи без союзов она 100% потерпит поражение.

Думаю выводы вы в состоянии сделать самим.

 

Выходит, что единственным фронтом эльфов будет южная граница Скайрима. А учитывая факт, что горы Сирольские еще, Фолкрит лежит снизу, а у Доминиона отменные (даже самые лучшие) стрелки и маги, прорвать этот самый фронт не составит труда. А дальше - дело техники, которой у Доминиона хватает.

Все перевалы под властью Скайрима и империи пополам, включая перевал возле Санкт Тора (тот что ведет к Фолкриту). 

Стрелки, точнее лучники не рассчитаны на прорыв забаррикадированного фронта, а как раз таки наоборот - для обороны. А магов придется снимать из засад теми же лучниками, только нордскими. А вот если языков успеют натренировать, то тогда вообще, но это зависит от того, через сколько лет Талмор пойдет на Скайрим. Хотите прикол? Так вот, норды станут в ущельях как 300 спартанцев, и хрен кто пройдет)).

 

А что, по-вашему, домыслы, если не "возможные варианты протекания событий в будущем"? Ругали мы вас за другие "домыслы". За тезы без аргументации, которых хватало. Да и хватает еще.

Как по мне, так и ваши тезы были без аргументации, я же вас не ругал, потому что судью то мы не нанимали, вот и некому рассудить у кого аргументация весомее.

 

Я играю за лесных эльфов, с самого Морровинда.

А я за нордов, и тоже с самого Морровинда.

 

И, да там в шапке лежат аргументы. Если хотите что-то добавит, то не стесняйтесь, я сказал, что буду вносить любые разумные правки.

Но вы же считаете, что мои аргументы не имею оснований.

[Stasog]

Не думаю что имперцы опять захотят стать рабами, поэтому 100% будет партизанская война. Я не говорил что Сиродиил пляшет под дудку Талмора, а имперские власти.

*утомленно* Это был сарказм. 

 

Не думаю что имперцы опять захотят стать рабами, поэтому 100% будет партизанская война. Я не говорил что Сиродиил пляшет под дудку Талмора, а имперские власти.

Может быть. Но это лишь одно из возможных предположений. Но возможно и иначе:

1) Империя во главе с новым императором заключит военный договор со Скайримом, условиями которого со стороны империи будет военная помощь, а со стороны нордов - гарантирование независимости. такое кстати вполне возможно.

2) Империя объединится с Аргонией, при этом пообещает аргонианам, что Морровин останется навсегда за Аргонией. Такой союз тоже возможен, ведь Талмор вскоре обратит свой взор на земли Морровинда, так как основной задачей Доминиона является возвращение владычества меров над людьми (это по словам талморского юстициара в Маркарте) и естесвенно начнет войну с аргонианами.

3) Империя вступит в военный союз с Хаммерфеллом, хотя сам Хаммерфелл также будет находится на линии фронта, поэтому помощи со сторны Сиродиила или наоборот можно не ожидать. Но есть одно но, весь Хайрок, который является частью империи, будет соединять Сиродиил и Хаммерфелл и дарует возможность посылать подкрепления на обе линии фронта, это значит, что обе стороны (Хаммерфелл и Сиродиил) будут так же заинтересованы в таком договоре.

4) И также возможна комбинация всех выше перечисленных союзов, а это еще 3 возможных события. 

В итоге 7 событий, включая событие, что империя останется сама. Из этого следует, что вероятность одного события из семи будет крайне мала для того, чтобы категорически строить все свои мнения ссылаясь только на него, при этом даже не доказано, что в случае империи без союзов она 100% потерпит поражение.

Думаю выводы вы в состоянии сделать самим.

1. Империя не будет заключать союз с предателем и узурпатором. Она делала много глупостей, но не настолько.

2. Аргония? Окей, давайте по вашей логике... Давайте вы заткнетесь, а я пообещаю, что не уведу вашу жену. Как вам идея?

3. Хаммеру не нужны союзы: он прогнал эльфов со своей земли, а его правительство (которого толком и нет) не увидит опасности, пока она не будет уже на пороге (захват Сиродила). А Хай Року вообще... Зачем им куда-то идти? Вот зачем? Вы похоже не учли, что в истории как Земли, так и Нирна, не было обстоятельств, в которых кто-то заключал союз с врагом, чтобы одолеть того, кто еще далеко. Тем более, если этот кто-то должен пройти через вашего врага. А если союзы и были, то с огромной выплатой, на которую ни у Империи, ни у Скайрима ничего нет. Возможный вариант, что Хай Рок объединится с Хаммерфелом, но и он маловероятен.

 

А теперь, мой дорогой, не сведущий в математике, друг, я расскажу вам о вероятности. Если мы возьмем событие, вероятность которого 50% и событие, вероятность которого 10%, вероятность их  возникновения не будет равной.

 

Как по мне, так и ваши тезы были без аргументации, я же вас не ругал, потому что судью то мы не нанимали, вот и некому рассудить у кого аргументация весомее.

Я не нанимал человека, который будет затыкать вам рот, но ведь кто-то должен это делать!

 

А я за нордов, и тоже с самого Морровинда.

Есть такое... Изречение... Полно смысла и по-японски лаконично... "И чё?" Прекрасно правда?

Не я пристал к вам с обвинениями о субъективном суждении из-за расового предрасположения. А надо бы, кстати.

 

Но вы же считаете, что мои аргументы не имею оснований.

А вы сформулируйте их по-людски, да обоснуйте.

[Asdrubael Vect]

 

1) Империя во главе с новым императором заключит военный договор со Скайримом, условиями которого со стороны империи будет военная помощь???., а со стороны нордов - гарантирование независимости. такое кстати вполне возможно.

2) Империя объединится с Аргонией???., при этом пообещает аргонианам, что Морровин??? останется навсегда за Аргонией???. ЩИТО

3) Империя вступит в военный союз с Хаммерфеллом???., хотя сам Хаммерфелл также будет находится на линии фронта, поэтому помощи со сторны Сиродиила или наоборот можно не ожидать. Но есть одно но, весь Хайрок, который является частью империи???., будет соединять Сиродиил и Хаммерфелл и дарует возможность посылать подкрепления на обе линии фронта, это значит, что обе стороны (Хаммерфелл и Сиродиил) будут так же заинтересованы в таком договоре.

    суккума с сахаром во все края, нет это не норд это хаджит что как и его сородичи валяется на улицах эльсвеира в припадке от нехватки дозы

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 02 июня 2014 - 21:41