[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Матиас]

Империя во главе с новым императором заключит военный договор со Скайримом, условиями которого со стороны империи будет военная помощь, а со стороны нордов - гарантирование независимости. такое кстати вполне возможно

 

Ты хотя бы слышал о такой штуке, как политика?

Империя объединится с Аргонией, при этом пообещает аргонианам, что Морровин останется навсегда за Аргонией

 

http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio

Отсыпь мне своей травы.

Но вы же считаете, что мои аргументы не имею оснований.

 

Какие аргументы? Всё что ты пишешь это твои личные фантазии. Где факты из лора? Или хотя бы из игры? ГДЕ ОНИ???

[Adlet]

Ульфрик не предатель, вы че не читали его досье? Он был спящим агентом! Это значит что но был под гипнозом! Я думаю что его предали 

[Asdrubael Vect]

Ульфрик не предатель, вы че не читали его досье? Он был спящим агентом! Это значит что но был под гипнозом! Я думаю что его предали 

 

Капитан Валмир с батрачищами на него солдатами братьев бури что дохнут для того чтоб талмор вывез скайримские артефакты смотрит на тех кто считает что ульрик не предатель и не шлюха талмора  как на аргониан и хаджитов

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 03 июня 2014 - 08:01

[Nordwar]

Ха, опять имперцы пытаются сломить меня своими издевательствами.

 

 

1. Империя не будет заключать союз с предателем и узурпатором. Она делала много глупостей, но не настолько.

2. Аргония? Окей, давайте по вашей логике... Давайте вы заткнетесь, а я пообещаю, что не уведу вашу жену. Как вам идея?

3. Хаммеру не нужны союзы: он прогнал эльфов со своей земли, а его правительство (которого толком и нет) не увидит опасности, пока она не будет уже на пороге (захват Сиродила). А Хай Року вообще... Зачем им куда-то идти? Вот зачем? Вы похоже не учли, что в истории как Земли, так и Нирна, не было обстоятельств, в которых кто-то заключал союз с врагом, чтобы одолеть того, кто еще далеко. Тем более, если этот кто-то должен пройти через вашего врага. А если союзы и были, то с огромной выплатой, на которую ни у Империи, ни у Скайрима ничего нет. Возможный вариант, что Хай Рок объединится с Хаммерфелом, но и он маловероятен.

 1) Она или погибнет или заключит договор, и это будет не глупость, а как раз правильное решение.

 2) Вполне нормальные дипломатический ход, кроме того для аргониан угроза тоже имеется со стороны Талмора.

 3) Хаммерфелл может и не захочет в союз, но с Хайроком, который есть империя, ему просто будет необходимо вступить в союз.

 Это вы похоже не учили, а тот же Эбонхартский пакт, забыли? А забыли как Гетьманщина воевала с Московией, а потом вступила в союз? Да в истории таких случаев вообще много.

 Хайрок с Хамммерфеллом - так Хайрок это же империя.

 

А теперь, мой дорогой, не сведущий в математике, друг, я расскажу вам о вероятности. Если мы возьмем событие, вероятность которого 50% и событие, вероятность которого 10%, вероятность их  возникновения не будет равной.

Обижаете инженера. Даже если предположить, что вероятность первых 6 событий будет по 10%, то в суме будет 60% и тут то уже 50% для 7-го события ну никак нельзя приписать, только 40%, а 40% это меньше чем 60%. Так что в математике не сведущи походу именно вы. И вообще, поскольку вероятности событий нам не известны вообще, то я принял решение судить о их количестве, что вполне естественно. Не пойму вот откуда у вас те вероятности взялись, да еще не сопоставимы, прям как проценты голосов на псевдореферендуме - 100,6 %, думаю знаете где).

 

Я не нанимал человека, который будет затыкать вам рот, но ведь кто-то должен это делать!

Ну-ну, а то все новички прочитают тему и начнут играть за ББ))

 

 

Есть такое... Изречение... Полно смысла и по-японски лаконично... "И чё?" Прекрасно правда?

Не я пристал к вам с обвинениями о субъективном суждении из-за расового предрасположения. А надо бы, кстати.

И это ничего не докажет, потому что игра за ББ как раз и идет из-за расового предрасположения).

 

А вы сформулируйте их по-людски, да обоснуйте.

"По людски" для вас это когда Ульфрика обвинить во всем и обосрать.

 

Какие аргументы? Всё что ты пишешь это твои личные фантазии. Где факты из лора? Или хотя бы из игры? ГДЕ ОНИ???

Где твои факты из лора? Привык только трепатся без толку.

 

Капитан Валмир с батрачищами на него солдатами братьев бури что дохнут для того чтоб талмор вывез скайримские артефакты смотрит на тех кто считает что ульрик не предатель и не шлюха талмора  как на аргониан и хаджитов

У тебя то он в имперских доспехах сидел, кому то пытаешься пургу нагнать?

Сообщение отредактировал Nordwar: 03 июня 2014 - 08:13

[Asdrubael Vect]

наркоман. Хайрок как и Морровинд не Империя и ненавидит ее они похлеще Хаммерфела и Императора заказали, Хайрок так вообще с Доминионом был связан

 

Морровинд всецело данмерский-Редоранско-Телванийский(остальные дома на побегушках) а Аргониане скрылись в жопе своих болот после тех событий и в Чернотопии никакого государства и структуры отродясь нету, и вообще там ничего кроме засраных болот и криминала..какой еще в жопу союз который империи и даром не нужен и смысла в нем нет обоим сторонам

 

 

Империи нет вообще никакого зрдравого смысла заключать союз темболее военный с Скаримом ульрика и никто защищать империю не пойдет

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 03 июня 2014 - 14:23

[Матиас]

Где твои факты из лора? Привык только трепатся без толку.

 

Без толку треплешься тут только ты. Ты прекрасно осознаёшь, что пишешь бред собачий, но упорствуешь и продолжаешь писать. Почему? Стыдно признать что был не прав? Тебе сколько лет?

Она или погибнет или заключит договор, и это будет не глупость, а как раз правильное решение.

 

Заключать союз с тем кто работал на Талмор? Кто отнял последний шанс на победу? Было бы смешно если бы не было так грустно. И да, опять же. Зачем ты в сотый раз пишешь свои фантазии? Тут лор обсуждают, а не твои розовые мечты. Какое они отношение к лору имеют?

Вполне нормальные дипломатический ход, кроме того для аргониан угроза тоже имеется со стороны Талмора.

 

Аргониане пойду за данмеров и нордов? Ха-ха. Они скорей пойдут за Доминион, чтобы добить тёмных. Чё ты куришь? Скажи, я тоже хочу попробовать.

Это вы похоже не учили, а тот же Эбонхартский пакт, забыли?

 

Ты сам похоже забыл, что Эбонхартский Пакт был заключён чёрти-когда. Сейчас не вторая эра. Прикинь. Неожиданно да?

А забыли как Гетьманщина воевала с Московией, а потом вступила в союз? Да в истории таких случаев вообще много.

 

Мать честная...

Сообщение отредактировал Матиас: 03 июня 2014 - 08:56

[Stasog]

 

Эм, ну правда чувак, ЛСД делиться надо. А то у тебя есть Хай Рок в составе Империи, Московия и Гетьманщина, которые против какого-то врага объединились, аргониане, которым не насрать на Сиродил, а у нас нет, да и досье у тебя какое-то другое. Вот мы и понять тебя не можем!

[Stasog]

О, кстати, ты сам  признался, что тебя нужно убрать с темы!

 

И это ничего не докажет, потому что игра за ББ как раз и идет из-за расового предрасположения).

А я за нордов, и тоже с самого Морровинда.

Из чего вытекает, что из-за предрасположенности к нордам вы не можете судить объективно. Та-да!
 

 

Обижаете инженера.

О, как жаль. А вас хоть ничем не обидел?

Отвечу, чтобы не запятнать память о себе незнанием математики.

Вы вообще знаете, что такое пример? Так вот пример - это упрощенная задача, аналогическая к той, что предстоит решить. Используется для того, чтобы понять, как решать нужную задачу. А из примера, приведенного мной, становится понятно, что вероятности союзов не равны между собой и не составляют вместе 100%. Инженер-фаллонер.

[Protos2013]

 

А забыли как Гетьманщина воевала с Московией, а потом вступила в союз? Да в истории таких случаев вообще много.

 хаха... что правда что ли?! украина обьявляла войну  россии... (иронично но в тему)... это сразу после той пьянки когда они письмо турецкому султану отписали, но настолько надрались... что пошли не на стамбул, а дорогой на москву... и даже пушку с собой поволокли... шли они долго и счасливо... пока не набрели наконец на славных витязей московии... стражей славянства (на погранцов в современности) и тут они протрезвели... не сразу конечно... после пары реплик обьясняющих куда им пойти...(в современности... точную дорогу указали)... ну они попращались, под зычный приказ гетмана : -Микола, розвертай свiй агригатЬ!!! Нафiга ми цю дуру взагалi прихопили!:- пушку развернули и побрели за опохмелкой... 

Сообщение отредактировал Protos2013: 03 июня 2014 - 10:48

[Nordwar]

 

наркоман Хайрок как и Морровинд не Империя и ненавидит ее они похлеще Хаммерфела и Императора заказали, Хайрок так вообще с Доминионом был связан

Хайрок не наркоман, писать грамотно учись, нуб. А насчет империи, то смотри:

http://gameplay.itc....na-grani-kraha/

 

Из чего вытекает, что из-за предрасположенности к нордам вы не можете судить объективно. Та-да!

Если бы я не испытывал расовой верности к нордам, то мне бы было фиолетово ваше мнение насчет ББ. Тут лишь один вариант, который возможен для поддержания ББ - это симпатия к нордам. так что ваша "объективность" коту под хвост.

А если убирать из темы всех, кто поддерживает расовую верность нордам, то конечно за ББ никто не заступится. У вас методы империалистов))

 

 

О, как жаль. А вас хоть ничем не обидел?

Отвечу, чтобы не запятнать память о себе незнанием математики.

Вы вообще знаете, что такое пример? Так вот пример - это упрощенная задача, аналогическая к той, что предстоит решить. Используется для того, чтобы понять, как решать нужную задачу. А из примера, приведенного мной, становится понятно, что вероятности союзов не равны между собой и не составляют вместе 100%. Инженер-фаллонер.

А из примера предположенного мной...

Вы то с потолка взяли вероятности 10% и 50%, но даже не объяснили, куда какие решили впихнуть, и это при том, что я предположил 7 вариантов протекания событий.

Вот вы и доказали, что нифига в теории относительности не шарите, потому что сума всех вероятностей полюбом должна быть 100% - и это аксиома.

 

Без толку треплешься тут только ты. Ты прекрасно осознаёшь, что пишешь бред собачий, но упорствуешь и продолжаешь писать. Почему? Стыдно признать что был не прав? Тебе сколько лет?

Будет мне тут какой то нуб рассказывать, что его бред выглядит получше.

 

Заключать союз с тем кто работал на Талмор? Кто отнял последний шанс на победу? Было бы смешно если бы не было так грустно. И да, опять же. Зачем ты в сотый раз пишешь свои фантазии? Тут лор обсуждают, а не твои розовые мечты. Какое они отношение к лору имеют?

Во первых на Талмор не работал, а во вторых придется заключить или сдохнуть. И лор тут не причем, приведи хоть один пример лора, который касается заключения союзов, трепло.

 

Аргониане пойду за данмеров и нордов? Ха-ха. Они скорей пойдут за Доминион, чтобы добить тёмных. Чё ты куришь? Скажи, я тоже хочу попробовать.

Не думай, что для того, чтобы здраво размышлять, нужно что то курить, или для тебя без этого никак?

Доминион, по словам юстициара, пришел чтобы вернуть владычество мерам, но никак не аргонианам, которые как раз таки забрали земли у меров (данмеров), так кого по лору должен поддержать Доминион? Естественно данмеров.

 

Ты сам похоже забыл, что Эбонхартский Пакт был заключён чёрти-когда. Сейчас не вторая эра. Прикинь. Неожиданно да?

И что с того, это вообще не аргумент. Фактически союз был между давними врагами - и это факт. Так вот именно ты всегда отвергаешь факты из лора.

 

хаха... что правда что ли?! украина обьявляла войну  россии... (иронично но в тему)... это сразу после той пьянки когда они письмо турецкому султану отписали, но настолько надрались... что пошли не на стамбул, а дорогой на москву... и даже пушку с собой поволокли... шли они долго и счасливо... пока не набрели наконец на славных витязей московии... стражей славянства (на погранцов в современности) и тут они протрезвели... не сразу конечно... после пары реплик обьясняющих куда им пойти...(в современности... точную дорогу указали)... ну они попращались, под зычный приказ гетмана : -Микола, розвертай свiй агригатЬ!!! Нафiга ми цю дуру взагалi прихопили!:- пушку развернули и побрели за опохмелкой...

Историю учи, мне тебя некогда не по теме просветлять.

Сообщение отредактировал Nordwar: 03 июня 2014 - 12:33

[Asdrubael Vect]

Хайрок не наркоман, писать грамотно учись, нуб. А насчет империи, то смотри:

http://gameplay.itc....na-grani-kraha/

 

1)конечно нет капитан очевидность, а вот ты конкретный наркоман и извини конечно граматический школота что я не выдержал твоего упорина и быстро нафигачил ответ забив болт на пару знаков не подумав о твоих нежных чувствах и ограниченного читабельного потенциала, какой я плохой однако

 

2)  смело засунь эту статью 3х годичной давности и карту в одно место где ей и место вмете с автором ибо она вообще ниразу мать его не точная

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 03 июня 2014 - 14:19

[Protos2013]

 

Историю учи, мне тебя некогда не по теме просветлять.

 а мне тебя просвещать и подавно интрересов нет! я хотя бы знаю для начала разницу между так называемой гетманщиной и речью посполитой)) и говоря скажим о деяниях какого нибудь областного королька типа Мазепы... всю гетманщину сюда  не спешил приплетать) тот пост всего лишь был ответом на одну цитату... которая была явно не по теме... и давать на него ответ который вообще не в тему и даже не от автора... даже не обсуждалось) а то тут людей возомнивших себя историками и так хватает... но позорятся при первом же ответе на цитату... я  2х только что выявил...))

Сообщение отредактировал Protos2013: 03 июня 2014 - 16:40

[Матиас]

Доминион, по словам юстициара, пришел чтобы вернуть владычество мерам, но никак не аргонианам, которые как раз таки забрали земли у меров (данмеров), так кого по лору должен поддержать Доминион? Естественно данмеров.

 

Ты видать не в курсе об отношениях Талмора к данмерам. Учи лор. Полезно.

Если бы я не испытывал расовой верности к нордам, то мне бы было фиолетово ваше мнение насчет ББ. Тут лишь один вариант, который возможен для поддержания ББ - это симпатия к нордам. так что ваша "объективность" коту под хвост.

 

Неадекват и необъективен.

И что с того, это вообще не аргумент. Фактически союз был между давними врагами - и это факт. Так вот именно ты всегда отвергаешь факты из лора.

 

Покажи мне факт из лора, который я отверг.

Историю учи

 

Желаю тебе того же.

Будет мне тут какой то нуб рассказывать, что его бред выглядит получше.

 

Подпекло? Не боись, я тебе вышлю огнетушитель.

[Stasog]

писать грамотно учись, нуб

Сказал человек, на счету у которого: врятли, какого то, полюбом, кто то, во первых. Grammar nazi из тебя никакой.

 

А насчет данмеров - ты вообще в курсе, кто они? Низшие эльфы, проклятые Азурой за лживый Трибунал. Учи, мать его, лор.

Если бы я не испытывал расовой верности к нордам, то мне бы было фиолетово ваше мнение насчет ББ. Тут лишь один вариант, который возможен для поддержания ББ - это симпатия к нордам. так что ваша "объективность" коту под хвост.

Объективность коту под хвост - вот ваш настрой! Спасибо за фразу! 

Вы же сами говорите, что единственный, кто будет поддерживать ББ - человек, который любит нордов. А это - не аргумент. Вообще.

Сообщение отредактировал stasog: 03 июня 2014 - 16:58

[miswiwihip]

Низшие эльфы

Спорно. Насколько я помню, данмеры изначально с альтмерами были из одного общего племени, а потом Велот увел часть народа...

Вы же сами говорите, что единственный, кто будет поддерживать ББ - человек, который любит нордов. А это - не аргумент. Вообще.

В таком случае, не надоело еще бессмысленно спорить?) Ясно же, что человек не оперирует фактами и обосновывает свое мнение, исходя сугубо из отношения к ББ...

[Stasog]

Спорно. Насколько я помню, данмеры изначально с альтмерами были из одного общего племени, а потом Велот увел часть народа...

В таком случае, не надоело еще бессмысленно спорить?) Ясно же, что человек не оперирует фактами и обосновывает свое мнение, исходя сугубо из отношения к ББ...

1. Кимерами - это ближе к айлейдам. Альтмеры не считали их ровней, как и босмеров.

2. Надоело. Но хотелось бы, чтобы он не считал себя героем-спорщиком и не доставал людей на других форумах.

[Protos2013]

Да можно долго и бессмысленно философствовать в этой теме... герои иной раз становятся предателями... совершая даже геройский поступок... а бывает и наоборот... из предателя в герои... палка о двух концах..)

[AlexNerevarin]

Если бы я не испытывал расовой верности к нордам, то мне бы было фиолетово ваше мнение насчет ББ. Тут лишь один вариант, который возможен для поддержания ББ - это симпатия к нордам. так что ваша "объективность" коту под хвост.

 

Люблю расу Нордлингов, их обычаи, и прочее, ещё со времён Морровинда они мне симпатизировали больше остальных, несмотря на то, что играл я Редгардом, Имперцем и Бретоном. Они вообще самая колоритная, и внушающая уважение у мужчин, раса, как по мне. И нифига не поддерживаю этих бандюг из ББ.

[Матиас]

Люблю расу Нордлингов, их обычаи, и прочее, ещё со времён Морровинда они мне симпатизировали больше остальных, несмотря на то, что играл я Редгардом, Имперцем и Бретоном. Они вообще самая колоритная, и внушающая уважение у мужчин, раса, как по мне. И нифига не поддерживаю этих бандюг из ББ.

Во во. Я в Скайрим играю только нордом (точнее нордкой). А ББ вызывают только отвращение. Парадокс не?

[Nordwar]

 

 

1)конечно нет капитан очевидность, а вот ты конкретный наркоман и извини конечно граматический школота что я не выдержал твоего упорина и быстро нафигачил ответ забив болт на пару знаков не подумав о твоих нежных чувствах и ограниченного читабельного потенциала, какой я плохой однако

 

2)  смело засунь эту статью 3х годичной давности и карту в одно место где ей и место вмете с автором ибо она вообще ниразу мать его не точная

Засунь себе в задницу свои "лорные" домыслы, потому что ты ни разу не привел ни одного факта из игры, а только словесным выпендрежем занимался.

А карта, обозначена в статье вполне соответствует реальности, у тебя же даже ниодного альтернативного варианта нету. А то что Хайрок в составе империи - то это факт, так что сам лор учи, умник.

 

Protos2013

Забудь, у нас с вами разная история, причем с разных ракурсов, так что срач разводить я на такую тему не собираюсь. Еще не так давно за такое чуть не забанили.

 

Ты видать не в курсе об отношениях Талмора к данмерам. Учи лор. Полезно.

Талмору нужен весь Тамриэль - это их слова, а самым лучшим предлогом завоевать Морровинд как раз и будет "особождение  братских меров от аргонианских захватчиков". Даже если неприязнь к данмерам у талморцев есть, то она не так велика, как неприязнь к людям и зверорасам.

 

Неадекват и необъективен.

Твое второе имя.

 

Покажи мне факт из лора, который я отверг.

Эбонхартский пакт, если смогли враги объединится, то и через тысячи лет тоже смогут.

 

Подпекло? Не боись, я тебе вышлю огнетушитель.

Да он у тебя небось уже закончился.

 

Сказал человек, на счету у которого: врятли, какого то, полюбом, кто то, во первых. Grammar nazi из тебя никакой.

По крайнем мере смысл понятен, в отличии от некоторых.

 

А насчет данмеров - ты вообще в курсе, кто они? Низшие эльфы, проклятые Азурой за лживый Трибунал. Учи, мать его, лор.

Это никак ни причем к отношениям с Талмором, и чуть по выше читай.

и не низшие эльфы, а каймеры (кимеры), которые отличались от обычных только тем, что почитали предков и поклонялись даэдра, так что сам учи лор и мать мою не трогай.

 

 

Объективность коту под хвост - вот ваш настрой! Спасибо за фразу!

Вы же сами говорите, что единственный, кто будет поддерживать ББ - человек, который любит нордов. А это - не аргумент. Вообще.

Внимательно читай, я раздельные знаки ставлю, а насчет вашей объективности в кавычках, то она и так только коту под хвост и годится.

Какой резон, ты мне скажи, не норду поддерживать ББ - да никакой.