[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Protos2013]

да соглашусь... какими то голодранцами их представили... и самого  Ульфрика слегка решили  зачернить... наверное как раз для того что бы держать какой то баланс в выборе сторон... а то всяк бы спешил записаться под его знамёна и громить супостата по всем фронтам) из стандартных рас предложенных  создателями TES уважаю только нордов... эльфы только своим видом вызывают отвращения... худые орки я бы их так тут назвал) не такими я их себе представляю после прочитанных книг где как лесные так и темные эльфы упоминались... к примеру)  

Сообщение отредактировал Protos2013: 03 июня 2014 - 19:44

[Nordwar]

 

Люблю расу Нордлингов, их обычаи, и прочее, ещё со времён Морровинда они мне симпатизировали больше остальных, несмотря на то, что играл я Редгардом, Имперцем и Бретоном. Они вообще самая колоритная, и внушающая уважение у мужчин, раса, как по мне. И нифига не поддерживаю этих бандюг из ББ.

 

Во во. Я в Скайрим играю только нордом (точнее нордкой). А ББ вызывают только отвращение. Парадокс не?

А я и не говорил, что если норд, то должен только ББ поддерживать, я намекал на то, что если не норд, то резона поддерживать ББ вообще нету. А если учесть что рас в Скайриме 9, и только нордами можно поддерживать сторону ББ, то это и объясняет почему аудитория поддержки повстанцев такая маленькая. Из-за этого и приходится спорить сразу с 5-ма оппонентами. 

[Stasog]

Засунь себе в задницу свои "лорные" домыслы, потому что ты ни разу не привел ни одного факта из игры, а только словесным выпендрежем занимался.

А карта, обозначена в статье вполне соответствует реальности, у тебя же даже ниодного альтернативного варианта нету. А то что Хайрок в составе империи - то это факт, так что сам лор учи, умник.

Забудь, у нас с вами разная история, причем с разных ракурсов, так что срач разводить я на такую тему не собираюсь. Еще не так давно за такое чуть не забанили.

Талмору нужен весь Тамриэль - это их слова, а самым лучшим предлогом завоевать Морровинд как раз и будет "особождение  братских меров от аргонианских захватчиков". Даже если неприязнь к данмерам у талморцев есть, то она не так велика, как неприязнь к людям и зверорасам.

Твое второе имя.

Эбонхартский пакт, если смогли враги объединится, то и через тысячи лет тоже смогут.

Да он у тебя небось уже закончился.

По крайнем мере смысл понятен, в отличии от некоторых.

Это никак ни причем к отношениям с Талмором, и чуть по выше читай.

и не низшие эльфы, а каймеры (кимеры), которые отличались от обычных только тем, что почитали предков и поклонялись даэдра, так что сам учи лор и мать мою не трогай.

Внимательно читай, я раздельные знаки ставлю, а насчет вашей объективности в кавычках, то она и так только коту под хвост и годится.

Какой резон, ты мне скажи, не норду поддерживать ББ - да никакой.

Я тут в минздраве, спер какую-то бумажку со стола секретарши. Потом дома рассмотрел и понял - это то, что тебе нужно! На вот, держи, я поклялся помогать нуждающимся.

 

А если честно, ты вообще, понимаешь, что ты несешь? Хотя, судя потому, что ты не можешь быть Ромой Желудем (когда ему досталось, ты был на форуме), скорее всего понимаешь. Тогда вопрос: зачем? Зачем ты это делаешь? Это не смешно, поверь. Я как-то ВНЕЗАПНО показал другу твои сообщения, и вот, полюбуйся, что вышло:

https://www.youtube.com/watch?v=ffaW9tatzjE

А я и не говорил, что если норд, то должен только ББ поддерживать, я намекал на то, что если не норд, то резона поддерживать ББ вообще нету. А если учесть что рас в Скайриме 9, и только нордами можно поддерживать сторону ББ, то это и объясняет почему аудитория поддержки повстанцев такая маленькая. Из-за этого и приходится спорить сразу с 5-ма оппонентами. 

А, так значит мифическая "правота Ульфрика" - не есть веской причиной, чтобы играть за повстанцев?

[Nordwar]

 

Я тут в минздраве, спер какую-то бумажку со стола секретарши. Потом дома рассмотрел и понял - это то, что тебе нужно! На вот, держи, я поклялся помогать нуждающимся.

Ту бумажку как раз тебе и готовили, иначе как объяснить манию воровать хрен знает что, да и еще в минздраве))

 

А если честно, ты вообще, понимаешь, что ты несешь? Хотя, судя потому, что ты не можешь быть Ромой Желудем (когда ему досталось, ты был на форуме), скорее всего понимаешь. Тогда вопрос: зачем? Зачем ты это делаешь? Это не смешно, поверь. Я как-то ВНЕЗАПНО показал другу твои сообщения, и вот, полюбуйся, что вышло:

Блин, та бумажка сто пудов тебе предназначалась)

 

А, так значит мифическая "правота Ульфрика" - не есть веской причиной, чтобы играть за повстанцев?

Если бы правота была мифической, то вообще никто не играл бы.

[Stasog]

Если бы правота была мифической, то вообще никто не играл бы.

И все таки! Зачем отстаивать его правоту, если, по-вашему, играть за него имеет смысл только нордом?

[Nordwar]

 

И все таки! Зачем отстаивать его правоту, если, по-вашему, играть за него имеет смысл только нордом?

Чтобы другие норды играли, чтобы мой выбор был оправдан - это же и так ясно.

Зато не могу понять какое дело любителю босмеров до Ульфрика, допустим вы примите мою точку зрения, то какая польза босмеру от ББ?

Сообщение отредактировал Nordwar: 03 июня 2014 - 20:32

[Матиас]

Талмору нужен весь Тамриэль - это их слова, а самым лучшим предлогом завоевать Морровинд как раз и будет "особождение  братских меров от аргонианских захватчиков".

 

Ну ладно, раз уж ты не внял моему совету, то придётся всё тебе разжёвывать. Чтобы Талморцы помогали "проклятым"? Тем кого они презирают и не признают? До тебя дошло? Нет? Ещё разжевать?

Эбонхартский пакт, если смогли враги объединится, то и через тысячи лет тоже смогут

 

Я где-то это отвергал? Видишь ли, надо не просто читать, но ещё и понимать то что написано.

Какой резон, ты мне скажи, не норду поддерживать ББ - да никакой.

 

По лору Довакин норд. Нежданчик да?

Твое второе имя.

 

У меня нет второго имени. Всю жизнь пользуюсь одним.

Да он у тебя небось уже закончился.

 

Да нет. Стоит пылится. Забирай, мне он всё равно без надобности.

Засунь себе в задницу свои "лорные" домыслы, потому что ты ни разу не привел ни одного факта из игры, а только словесным выпендрежем занимался.

 

Говоришь сам с собой?

Сообщение отредактировал Матиас: 03 июня 2014 - 22:09

[Asdrubael Vect]

 

1)Талморцы и данмеры ненавидят друг друга. Для Талморцев тёмные это г.вно на башмаке которое нужно стереть. Намёк понятен? Или ещё разжевать?

2)Эбонхартский пакт, если смогли враги объединится, то и через тысячи лет тоже смогут

 

1)а можно по подробнее, впервые слышу и вижу...альтмеры недолюбливали данмеров не больше остальных меров вообще кои также недолюбливали альтмеров но ненавистью назвать это язык не повернется особенно с королевой Фистхолда...у альтмеро-босмеров талморцев-разведки доминиона чтото прецедентов с морровиндом тоже небыло ниодного и чейндихол спокойно пропускал доминионских солдат фигачить империю и базы/склады там какието были как мы знаем от одного бывшего спецназовца что под старость стал жрецом аркея в фолкрите и талморцы спокойно в редоранском солтсхейме шатаются

 

2)для начала вся шиза и анлор "ТЕС" онлайн от левых разрабов не канонична ибо ее небыло в предыдущих частях и она не будет таковой пока не будет отображена в следующей официальной части ТЕС

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 03 июня 2014 - 22:01

[Матиас]

1)а можно по подробнее, впервые слышу и вижу...альтмеры недолюбливали данмеров не больше остальных меров вообще кои также недолюбливали альтмеров но ненавистью назвать это язык не повернется особенно с королевой Фистхолда...у альтмеро-босмеров талморцев-разведки доминиона чтото прецедентов с морровиндом тоже небыло ниодного и чейндихол спокойно пропускал доминионских солдат фигачить империю и базы/склады там какието были как мы знаем от одного бывшего спецназовца что под старость стал жрецом аркея в фолкрите и талморцы спокойно в редоранском солтсхейме шатаются

 

Возможно я слегка погорячился, но смысл не меняется. Талморцы не будут помогать и тем более делить Тамриэль с данмерами или босмерами. Никогда.

[Lamedel]

Между нами, (мужиками-девачками-выбрать нужное) Талмору пофиг на другие расы. Все, кто не альтмеры - враги, рано или поздно.

[Asdrubael Vect]

Возможно я слегка погорячился, но смысл не меняется. Талморцы не будут помогать и тем более делить Тамриэль с данмерами или босмерами. Никогда.

Доминион это альянс(и хаджиты рабы на пушечное мясо но деваться им некуда и в Доминионе им лучше чем в империи) и босмеро-альтмерский талмор во время кризиса облвииона лишь подтолкнул к его обратному востановлению остальных правителей Саммерсета и впоследсвии Валенвуда опять свергнув про-имперцев что также и сделали данмеры востановив свое государсвтво и армию

 

альтмерам не нужен тамриель кои для них наказание и они хотят чтоб законная власть и территории и все остальное вернулась обратно к мерам его истинным правителям, их цель дестабилизация империи и того что ее возродить может дабы небыло больше фигни и истребления меров как с теми же фалмерами и айлейдами...фактически доминион это ответ меров империи

 

правда морровинду не нужна помощь кого либо и Доминион и так хочет не хочет да поможет дестабилизировав империю а делить придется как минимум и территории данмеров им не нужны....Доминиону выгодно обьединение с данмерами и деваться им некуда

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 03 июня 2014 - 22:31

[Accolon]

Ульфрик - герой, противостоящий своре имперских предателей Талоса. И как следствие - предателей Лорхана и Девяти, стражей вселенной ТЕС. Все, кто будучи изобличен и продолжающие поносить Ульфрика и бб, вызывают недоумение. Все, кто опускаются до личных оскорблений участников темы - форумские тролли, не заслуживающие уважения, ибо моральную ответственность за свои выходки нести не желают.

p.s. назвать тролля троллем - не оскорбление, но констатация факта. В перепалках вина всегда на начавшем, если он не желает брать себя в руки и остановится.

Сообщение отредактировал Accolon: 04 июня 2014 - 03:12

[Protos2013]

Ульфрик - герой, противостоящий своре имперских предателей Талоса. И как следствие - предателей Лорхана и Девяти, стражей вселенной ТЕС. Все, кто будучи изобличен и продолжающие поносить Ульфрика и бб, вызывают недоумение. Все, кто опускаются до личных оскорблений участников темы - форумские тролли, не заслуживающие уважения, ибо моральную ответственность за свои выходки нести не желают.

p.s. назвать тролля троллем - не оскорбление, но констатация факта. В перепалках вина всегда на начавшем, если он не желает брать себя в руки и остановится.

 вообще  богов как бы 8! Талоса рожденого  при жизни человеком по корыстному умыслу, или чисто за неимоверные заслуги перед человечеством произвели сначала в боги... а затем как мне помнится его даже пытались привысить над ними...) на эту тему тоже можно завести отдельный спор... к примеру кто кого предал... люди богов... или империя память о великом человеке прировняв его к богам... так или иначе камень Талоса баф дает подобно остальным 8 камням... а значит он как бы Бог получается.. соответственно полная неразбериха) вообще империя это не только скайрим и не только людские расы , но и прочие народы у которых свои как говорится Боги... 

Сообщение отредактировал Protos2013: 04 июня 2014 - 04:21

[miswiwihip]

Ульфрик - герой, противостоящий своре имперских предателей Талоса.

И в своем противостоянии этот, так называемый герой, уничтожает все, чего тяжким трудом при жизни добивался Тайбер. Отличное проявление почета и уважения к любимому богу...

имперских предателей Талоса

Ну, в общем-то, какие-то жалкие пять-десять лет для бога - это ничто, даже с учетом мифопеи. А в делах земных за это время вполне можно восстановить баланс, который Ульфрик расшатал еще сильнее.

И как следствие

Не наблюдаю причинно-следственной связи никакой...

предателей Лорхана и Девяти, стражей вселенной ТЕС

Начнем с того, что Лорхан и Восемь - никакие не стражи Вселенной ТЕС. Исходя из известных фактов по процессу креации, они просто были высшей расой, создавшей Нирн, чтобы получить еще больше могущества. Закончим тем, что с некоторой точки зрения Лорхана и Восемь действительно можно назвать стражами, но, разве что, Нирна. А вот Талос здесь вообще никаким боком.

Все, кто будучи изобличен и продолжающие поносить Ульфрика и бб, вызывают недоумение.

 Ни одного "изобличения" человека, действительно оперирующего фактами я, пока что, еще ни с одной из сторон не заметил...

Все, кто опускаются до личных оскорблений участников темы - форумские тролли, не заслуживающие уважения, ибо моральную ответственность за свои выходки нести не желают.

p.s. назвать тролля троллем - не оскорбление, но констатация факта. В перепалках вина всегда на начавшем, если он не желает брать себя в руки и остановится.

Ты также вполне попадаешь под это описание)

[Accolon]

вообще  богов как бы 8!

Было Восемь. Но смысл существования вселенной ТЕС в том, чтоб стало не только Девять, а чтоб каждый мер мог стать богом, если и не по функционалу, то по-достоинству. Именно поэтому я говорил про развитие религии ТЕС. Развитие == раскрытие. Только вот эта концепция совершенно не устраивает идеологов Доминиона, которые считают вселенную ТЕС дурным сном, а не училищем добродетелей для меров. Живым доказательством этой концепции (Лорхана и аэдра) является Талос. Доказательства того, что Талос действительно стал богом вселенной ТЕС - в лоре.

[miswiwihip]

мер

Есть еще и еретическая версия...

[Nordwar]

 

Ну ладно, раз уж ты не внял моему совету, то придётся всё тебе разжёвывать. Чтобы Талморцы помогали "проклятым"? Тем кого они презирают и не признают? До тебя дошло? Нет? Ещё разжевать?

Та, кто прокляла кимеров, Азура - никем не приходится для Талмора, и следовательно ее мнение для них тоже ничего не весит. Им нужна власть меров над людьми и  зверорасами, и они ее будут добиватся любым способом, и так вот вышло, что данмеры это меры и они как ник как ближе альтмерам по родству нежели аргониане.

 

Я где-то это отвергал? Видишь ли, надо не просто читать, но ещё и понимать то что написано.

То было не опровержение, а просто личное мнение. А я говорю, что за тысячи лет в мире свитков особенности ведения политики никак не поменялись.

 

По лору Довакин норд. Нежданчик да?

Значит он может смело поддерживать ББ, потому как не норду - то смысла нету.

 

Матиас

Все остальное - словесные понты, на которые даже отвечать не собираюсь, они и не нужны никому.

 

И в своем противостоянии этот, так называемый герой, уничтожает все, чего тяжким трудом при жизни добивался Тайбер. Отличное проявление почета и уважения к любимому богу...

Все что добился Тайбер Септим и так уничтожено, а Ульфрик хоть аспект религии хочет сохранить.

 

Ну, в общем-то, какие-то жалкие пять-десять лет для бога - это ничто, даже с учетом мифопеи. А в делах земных за это время вполне можно восстановить баланс, который Ульфрик расшатал еще сильнее.

Боги утрачивают силы (по одной из версий), когда им перестают молится, то есть когда у них стает меньше поклонников.

 

Начнем с того, что Лорхан и Восемь - никакие не стражи Вселенной ТЕС. Исходя из известных фактов по процессу креации, они просто были высшей расой, создавшей Нирн, чтобы получить еще больше могущества. Закончим тем, что с некоторой точки зрения Лорхана и Восемь действительно можно назвать стражами, но, разве что, Нирна. А вот Талос здесь вообще никаким боком.

Ну следует заметь, что создать Нирн их вынудил Лорхан, а по другой версии Нирн слепил Ану после победы над Падомаем.

 

Ни одного "изобличения" человека, действительно оперирующего фактами я, пока что, еще ни с одной из сторон не заметил...

Потому что посты с фактами остались далеко позади из-за словесного срача, что здесь устроили.

 

 

Есть еще и еретическая версия...

Кстати в той же ереси нигде не упоминалось, что Хьялти был не нордом, хоть и родом из Хайрока, но раса его не упоминалась, а норды тогда уже жили по всем Тамриэле.

Хотя я этой версии не придерживаюсь, так как много несоответсвий, как впрочем и с Детским ануадом.

Для того чтобы поверить в божественность Талоса достаточно привести такие факты:

1) Те же алтари (хотя некоторые утверждают, что они попросту зачарованы), но тогда как объяснить действия зачарованных алтарей в Обливионе, когда они не давали благословения преступникам, как по мне, так очень сложный механизм для определения человека, точнее его штрафов.

2) Квест рыцарей 9, где необходимо последнее благословение Талоса для победы над Умарилом, хотя некоторые тоже утверждали, что это было лишь зачарование. 

3) Квест кровь богов, когда частицу крови Талоса извлекают с его доспеха, когда необходима кровь аэдра по главному квесту в Обливионе.

4) Во время действий The Elder Scrolls III: Morrowind, Тайбер Септим появляется в крепости Призрачные Врата в виде легионера по имени Вулф. Это я совсем недавно нарыл и считаю что если мог прийти в человеческом облике, то значит он таки бог. http://ru.elderscrol...тим

Сообщение отредактировал Nordwar: 04 июня 2014 - 06:11

[Asdrubael Vect]

 

 

3) Квест кровь богов, когда частицу крови Талоса извлекают с его доспеха, когда необходима кровь аэдра по главному квесту в Обливионе.
4) Во время действий The Elder Scrolls III: Morrowind, Тайбер Септим появляется в крепости Призрачные Врата в виде легионера по имени Вулф. Это я совсем недавно нарыл и считаю что если мог прийти в человеческом облике, то значит он таки бог. http://ru.elderscrol...тим

только вот...

1)на деле подошла бы любая кровь довакина(спасибо партунаксу что обратил обманувшего его и седобородых бретона тайбера благодаря цурину арктусу) или мера-бретона(короче кровь заряженная магией)...слова в книге-копии Огмы инвинитум которая дает туманные ответы банально неправильно интерпритировали и в ней не имелось в виду реального бога(Тайбера за бога обожествили в конце правления Уриеля и для тех кто читали книгу он воспринимался как бог и они знали о его крови которую считали кровью богов, посему книга и выдала этим лицам следующее)...

 

стать аедрой(учавствовавшего в сотворении Мундуса и "богом-предком меров") уже невозможно априори, кроме развечто у нас есть живой бесмертный и вечномолодой Оргнум который наверное последний альдмер в Нирне и которого и так за бога почитают тысячи лет

 

бретон Тайбер технически не мог бы стать ни аедрой(учавтсвоали в создании Мундуса и "боги-предки меров") ни даедрой(не учавствоали в создании Мундуса и"не наши боги предки") впринципе и его во время конца правления Уриеля обожествили некоторые жрецы имперского храма, из секты "храма 0" которая была запрещена и жрецы через короткое время потом сами же покрутили пальцами у виска тому идиотизму что они когдато допустили...тайбер такойже "бог" как и Исгамор, Алессия и Реманцы и Миды

 

многие аедры "наши предки" просто обожествленные и более популярные святые-герои альдмеров которых через дофига времени после их смерти выделили из святых и обожествили альтмеры, босмеры,айлейды, фалмеры(двемеры, кимеры-велотийцы-данмеры как и Псиджики отказались от этого тренда и когда псиджики стали предерживатсья "старых путей", данмеры видоизмененным с даедрами а двемеры послали богов и веру нафиг став атеаистами) как например тогоже Акатоша-его спираченного и чуть видоизмененного прототипа Ауриеля, короля альдмеров альдмериса, атморы, тамриеля и судя по леворуким и мармерам бывали и в акавире и йокуде

 

2)да это просто спятивший старый легионер наркоман что считает себя талосом после того как чудом дошел до призрачных врат)))

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 06:52

[Nordwar]

 

бретона тайбера

Причин считать Тайбера бретоном вообще нету, нигде не говорилось что он бретон - получается ваш домысел.

 

на деле подошла бы любая кровь довакина

Почему то кровь Мартина не подошла, иначе зачем было бы тогда бежать за каким то ржавым доспехом.

 

слова в книге-копии Огмы инвинитум которая дает туманные ответы банально неправильно интерпритировали и в ней не имелось в виду реального бога

Там было сказано, что нужна кровь аэдра, а чужие домысли меня как то не убеждают.

 

стать аедрой(учавствовавшего в сотворении Мундуса и "богом-предком меров") уже невозможно априори, кроме развечто у нас есть живой бесмертный и вечномолодой Оргнум который наверное последний альдмер в Нирне и которого и так за бога почитают тысячи лет

Есть мнения в лоре игры, что Тайбер был воплощением Исмира - дракона севера. А последний в свою очередь напоминает того же Лорхана.

Если учесть то, что Трибунал стал богами используя силу Лорхана, то почему нельзя считать, что Тайбер стал богом используя силу других богов или бога?

 

"боги-предки меров"

Спорный факт, а как же теория о эльнофей.

 

многие аедры "наши предки" просто обожествленные и более популярные святые-герои альдмеров которых через дофига времени после их смерти выделили из святых и обожествили альтмеры, босмеры,айлейды, фалмеры(двемеры, кимеры-велотийцы-данмеры как и Псиджики отказались от этого тренда и когда псиджики стали предерживатсья "старых путей", данмеры видоизмененным с даедрами а двемеры послали богов и веру нафиг став атеаистами) как например тогоже Акатоша-его спираченного и чуть видоизмененного прототипа Ауриеля, короля альдмеров альдмериса, атморы, тамриеля и судя по леворуким и мармерам бывали и в акавире и йокуде

Честно говоря, вы пишите очередную Арктурианскую ересь, вот если бы доказательства были, так их то нету. Так что спор бессмыслен.

 

2)да это просто спятивший старый легионер наркоман что считает себя талосом после того как чудом дошел до призрачных врат)))

Но на вики так похоже не считают, как и жрецы имперского культа. Да и как старый легионер мог дойти до призрачных врат.

 

Кстати насчет ереси:

«Арктурианская Ересь» утверждает, что именно здесь родился Хьялти, позднее принявший имя Тайбера Септима. Но там же Алькаир, полностью располагается на материке и называется островным королевством. Так что к этим сведениям, как и ко всему, связанному с Талосом, следует относиться с осторожностью.

http://ru.elderscrol.../Алькаир

Так что нечего считать Тайбера бретоном.

Сообщение отредактировал Nordwar: 04 июня 2014 - 07:27

[Stasog]

Какая разница, бог или не бог? Вот тут доказать реально ничего не выйдет, так как фактов почти что нет.

Но зачем вообще лезть к мотивам, провозглашенным Ульфриком? Я тоже могу сказать, что верю в Иисуса, но от этого ничего не изменится. И если он талморский агент, то прославляй он хоть Акатоша, все равно он останется предателем.

Сообщение отредактировал stasog: 04 июня 2014 - 09:19