[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Stasog]

Талос не бог. Он обожествленный герой людей. Об этом даже его жрец в Вайтране говорит. Он не создавал Нирн, но его сила такая же, как и других аэдра. А это значит, что ответственность за запрет на поклонение ему такая же, как если бы запретили молится Маре. А именно, никакая. Так как поклонение продолжается: есть алтари, статуи, святилища. Ну а если вам могут настучать по голове за восклицания "Дарт Вейдер Талос наш бог!" на улице Солитьюда, то это - небольшие неудобства. Ведь Туллий, половина ИЛ, проимперские ярлы, управители и много других интересных личностей молятся Тайберу. Ну а если вы считаете, что боги получают свою силу за счет поклонения, то пойдите почитайте Пратчетта, а форум оставьте в покое. Доказательством того, что боги не получают энергию от людей, является хотя бы то, что они их создали.

[Imort]

"Гоаулды не боги, все джаффа будут свободны"
Любое задевание религии ведёт к серьёзному конфликту, потому что это не просто очередное ограничение свободы, а удар по извечному больному месту всех смертных людишек. Если вовремя не остановить этот процесс, оскорблённые станут фанатиками, и кранты. Так что этот запрет с высокой вероятностью может стать роковой ошибкой Талмора.

[Nordwar]

 

 

Какая разница, бог или не бог? Вот тут доказать реально ничего не выйдет, так как фактов почти что нет.

Но зачем вообще лезть к мотивам, провозглашенным Ульфриком? Я тоже могу сказать, что верю в Иисуса, но от этого ничего не изменится. И если он талморский агент, то прославляй он хоть Акатоша, все равно он останется предателем.

Большая разница, особенно для норда, который борется за это.

То что в Иисуса - то это хорошо.

Останется предателем империи Мидов, я так и говорил всегда, но никак не предателем такого Скайрима, каким его видят норды из ББ.

 

Талос не бог. Он обожествленный герой людей. Об этом даже его жрец в Вайтране говорит. Он не создавал Нирн, но его сила такая же, как и других аэдра. А это значит, что ответственность за запрет на поклонение ему такая же, как если бы запретили молится Маре. А именно, никакая.

Ну есть мнения неписей в самой игре о том, что Талос это воплощение Исмира, а тот в свою очередь Лорхана. Но это лишь одно из недоказанных мнений, которое причисляет Талоса к аэдра. Важно не забывать то, что не все аэдра ушли с Нирна когда был совет в Адамантиновой башне, следует помнить то, что в таком случае некоторые из них остались в виде духов (вспомните религии других народов, а они то до боли разные), фактически Талос мог бы быть одним из них, но это не доказано.

Насчет поклонения Талосу, то для нордов это в первую очередь задевание их чести и гордости, особенно если это делают эльфы, вот и бунтует половина нордской нации, ведь гордость у них в крови.

 

Ну а если вы считаете, что боги получают свою силу за счет поклонения, то пойдите почитайте Пратчетта, а форум оставьте в покое. Доказательством того, что боги не получают энергию от людей, является хотя бы то, что они их создали.

Лично я так не считаю, но такая версия есть, она в одной из книг записана. Я считаю, что так позорят самого Талоса, боясь вслух произнести его имя.

 

Вот например, мне очень понравилось, когда я встречаю патруль талморцев и спрашиваю почему нельзя молится Талосу, и при этом какой бы вариант следующего ответа я бы не выбрал, они все равно нападут, тут то им и конец.

[Protos2013]

Допустим... то что Талос рожден был человеком от человека думаю не оспоримо... ладно, если он не поднялся на олимп Богов... то кто с его камня бафать может, кто так хулиганит... и какую цель он,или она приследует?)

[Stasog]

Гордость, что в крови у нордов их и погубит. Почему нельзя (ну вот почему!?) переждать полвека, а потом дальше молиться открыто? В самом Скайриме, в отличии от Сиродила, и не изменилось почти ничего! Ну, убрали алтарь в Храме богов, ну нельзя приставать к эльфам, но ведь в центре Вайтрана, имперского, кстати, города, стоит статуя Талоса, проповедует чувак в лохмотьях и всем норм! Но нет, Ульфу в Виндхельме это не нравится! Скажите, а имперская часть Скайрима, что сопит в две дырки - это, выходит, не истинные норды?

А вот если бы Хьялти что-то не нравилось, то он бы явился весь сияющий, как Оби-Ван Кеноби, и сказал бы об этом. Он ведь бог, ему можно. А раз молчит, значит ему нормально.

[Accolon]

Какая разница, бог или не бог?

Вот это ничего себе - да это основная причина, по которой Доминион репрессирует последователей Талоса в Скайриме!

Вот тут доказать реально ничего не выйдет, так как фактов почти что нет.

Факты о том, что Талос бог, приведены. Ну а поза страуса провоцирует сам-знаешь-что. Просьба не менять лор на свои домыслы.

Но зачем вообще лезть к мотивам, провозглашенным Ульфриком?

Затем, чтоб понять, кто кого предал.

И если он талморский агент, то прославляй он хоть Акатоша, все равно он останется предателем.

Но он не талморский агент. Придурятся агентом и быть им - вещи разные.

Насчет поклонения Талосу, то для нордов это в первую очередь задевание их чести и гордости, особенно если это делают эльфы, вот и бунтует половина нордской нации, ведь гордость у них в крови.

Тут не соглашусь, что "в первую очередь". В конце-концов, значительная часть нордов прогнулась под Доминион. Поэтому, не в нац. гордости первопричина. Другое дело, что в подобных конфликтах опираться на здравый национализм - это всегда было нормой.

 

Так что этот запрет с высокой вероятностью может стать роковой ошибкой Талмора.

Это не ошибка. Это логичное следствие их идеологии.

Сообщение отредактировал Accolon: 04 июня 2014 - 14:09

[Asdrubael Vect]

Причин считать Тайбера бретоном вообще нету, нигде не говорилось что он бретон - получается ваш домысел.

Почему то кровь Мартина не подошла, иначе зачем было бы тогда бежать за каким то ржавым доспехом.

Там было сказано, что нужна кровь аэдра, а чужие домысли меня как то не убеждают.

Есть мнения в лоре игры, что Тайбер был воплощением Исмира - дракона севера. А последний в свою очередь напоминает того же Лорхана.

Если учесть то, что Трибунал стал богами используя силу Лорхана, то почему нельзя считать, что Тайбер стал богом используя силу других богов или бога?

Спорный факт, а как же теория о эльнофей.

Честно говоря, вы пишите очередную Арктурианскую ересь, вот если бы доказательства были, так их то нету. Так что спор бессмыслен.

Но на вики так похоже не считают, как и жрецы имперского культа. Да и как старый легионер мог дойти до призрачных врат.

 

Кстати насчет ереси:

«Арктурианская Ересь» утверждает, что именно здесь родился Хьялти, позднее принявший имя Тайбера Септима. Но там же Алькаир, полностью располагается на материке и называется островным королевством. Так что к этим сведениям, как и ко всему, связанному с Талосом, следует относиться с осторожностью.

http://ru.elderscrol.../Алькаир

Так что нечего считать Тайбера бретоном.

1)Цурин, Барензия, Симмах, его описание, физиология и жизнь..он бретон/римен по всем пунктам и все его родственники септимы были бретоно-имперцами и парой меров где нордов и редгардов отродясь небыло и они всегда были расами второго сорта ибо сам Тайбер ими как и 3 сортными зверорасами вертел как хотел и ему на них насрать было

 

2)потому что если бы ты лор знал то знал бы что потомки самого Тайбера были убиты через пару лет после его смерти/убийства и все септимы шли от его брата Агнорита а Мартин пошел от далеких родичей потомков Агнорита...никто из Септимов кроме Тайбера отродясь не владел туумом и в крови ни у кого небыло магии партунакса и айлейдский медальон королей носили все подряд особенно данмерка Катария 50 лет что империю из жопы вытянула и с саммерсетом отношения наладила что оттянуло ее гибель пока имперцы ее и сыновей не грохнули и откопали из жопы предков мартина

 

3)насколько я помню там было сказано про кровь бога а не про кровь аедра, впрочем я даааавно не играл и посему утверждать небуду но крови аедры достать невозможно априори..только у Огрума она подходит под определение и то

 

4)за бабло и угрозы Тайбера имперский храм как и предыдущим династиям начиная с Алессиии настрочил ему легенд немало как и норды за бухлом выдумали после пиротехники Цурина, Тайбера за бога стали считать только в конце правления Уриеля изза пары наркоманов секты "храма 0" которая тогоже Уриеля однажды планировала грохнуть

 

5)они не стали богами хоть и чуть ли не заставляли поклоняться себе и нуждались в постоянной подпитке от сердца и которую они потеряли во время тайберовских войн с пробуждением Дагот ура что вынудил Морровинд заключить мир с империей что просирала ему и позволить им ввести легион в вварденфел на своих условиях....аедры как Магнус не имеют власти в нирне и им скажем так пофиг и даже если захотели бы они не могут вмешиваться ибо это погибель для них и для нирна а "боги-предки" не боги вообще а могущественные герои альдмеров и таки сами меры их сильно почитают но не расчитывают на какието  чудеса и благославления ибо они не дадут такого

 

6)"мономиф" книга написанная во времена конца правления Уриеля сектантами "храма 0" из Имперского храма, это чушь с эльфнофеями от которых пошли предки нордов и всех остальных рас что мол они все единые и пошли потомками от эльфнофей хотя известно что меры были потомками создателей Нирна а остальных создали(некоторых даедры изменили как из кошаков хаджитов и Хист мутировал ящериц), у Имперского храма нету никаких данных о тех временах в отличи от меров...за правдой пилить надо в архивы Саммерсета, к Псиджикам и к Королю Маормеров

 

7)вообщето это все есть в беке, есть конкретыне слова и записи и даже слова даедры и аедры имеют конкретные и известные толкования

 

8)из альдруна, ага. как и вампиры что там бродят и как приключенцы и всякие наемникик и агенты что за вратами находятся..ненадо бредни старичка воспринимать за реалии

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 14:08

[Accolon]

Допустим... то что Талос рожден был человеком от человека думаю не оспоримо... ладно, если он не поднялся на олимп Богов... то кто с его камня бафать может, кто так хулиганит... и какую цель он,или она приследует?)

Ничего внятного противники Талоса на этот вопрос не сказали.

Тайбера за бога стали считать только в конце правления Уриеля

Не важно, когда до меров дошло, что он стал богом. Важно, что стал.

аедры как Магнус не имеют власти в нирне и им скажем так пофиг и даже если захотели бы они не могут вмешиваться ибо это погибель для них

Откуда дровишки?

за правдой пилить надо в архивы Саммерсета, к Псиджикам и к Королю Маормеров

Развеселил. С чего ты взял, что писанина в перечисленных архивах идеологически независима?

Сообщение отредактировал Accolon: 04 июня 2014 - 14:18

[ZEYGEN]

Ух ёёё да сколько можно.....ладно так и быть раскрою вам страшную тайну.....все участники конфликта герои и няши, а во всём виноват гадкий Обама из Акавира! Дело закрыто 

[Accolon]

Не утерпел?

[Asdrubael Vect]

Не важно, когда до меров дошло, что он стал богом. Важно, что стал.
Откуда дровишки?
Развеселил. С чего ты взял, что писанина в перечисленных архивах идеологически независима?

1)он им стал лишь в головах 3.5 нордов и когдато имперцев во времена конца правления Уриеля и быстро на спад пошел к моменту скайрима, только норды слоупоки продолжают верить что он бог и внезапно норд хотя таковым никогда небыл и норды о Тайбере и Септимах походу сами ничего не знают кроме пьяных баек в тавернах от бардов что историии переписывают чтоб поэпичнее было что мы сами и видели

2)чтоб далеко не ходить, теже жрецы храма тебе в морровинде скажут и в обливионе тебе об этом скажет дама в скингарде что ошивается в таверне с членами гильдии бойцов...поклоняться аедрам как Магнус и "богам предкам" как Ауриель, Зенитар и т.д бесполезно и им на нирн пофиг а даедрам нет

3)ну тут такое дело...она  самая древняя периода когда кроме альдмеров и их огроменного королевства ничего небыло, это единственный первоисточник от единственных свидетелей и ничего больше нету...либо это либо недавно  выдуманные имперскими жрецами сказки на коленке за бабло и угрозы которые они редактируют как нефиг делать и назначают новых драконорожденых императоров...еслиб не война то Мид был бы новым

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 15:00

[Stasog]

 

Пересмотрел все твои сообщения за ближайшие 5 страниц. Ты привел меньше всех аргументов, но зато переводов стрелок и тупых утверждений без доказательств на твоем счету значительно больше.

Приведи мне доказательства, что Ульфрик - не предатель. Если ты делал это раньше, то сделай и сейчас. Давай! Я хочу их, наконец-то увидеть. Пронумеруй, красиво так все сделай, чтобы никто не подкопался. Буду ждать.

А бог или нет (спойлер: нет) - без разницы, так как тема об Ульфрике.

[Accolon]

норды слоупоки продолжают верить что он бог

Дело не в верованиях нордов, а в лоре. Отрицая лор ты автоматом скатываешься к домыслам. Поздравки.

и внезапно норд хотя таковым никогда небыл

Это не важно, норд он или бретон. Важно, что бог. С другой стороны, это показательно, потому что бог/ святой всегда воспринимается своим по национальности (если человеческого происхождения) - взгляни на японские иконы, например.

ну тут такое дело...она  самая древняя периода когда кроме альдмеров и их огроменного королевства ничего небыло, это единственный первоисточник от единственных свидетелей и ничего больше нету

Для начало докажи, что авторы этих якобы первоисточников были свидетелями.
Ладно. Вера идет не от знания, а от непосредственного контакта с проявлением бога либо какого-нить сверхъестественного существа. Именно это необходимое и достаточное условие для существования веры. Без этого то, что написано, просто не будет воспринято.

Пересмотрел все твои сообщения за ближайшие 5 страниц. Ты привел меньше всех аргументов, но зато переводов стрелок и тупых утверждений без доказательств на твоем счету значительно больше.

Спасибо за вежливость, автор.

Приведи мне доказательства, что Ульфрик - не предатель.

Привожу: Ульфрик не предатель империи Талоса, потому что сохранил верность Девяти, на чем империя, как религиозное образование, была основана и развивалась. Более того, он и его бб единственные остатки той империи, которая должна быть.

Если ты делал это раньше, то сделай и сейчас. Давай! Я хочу их, наконец-то увидеть. Пронумеруй, красиво так все сделай, чтобы никто не подкопался. Буду ждать.

Привел. Жду твоих извинений за неуважительную манеру общения.

А бог или нет (спойлер: нет) - без разницы, так как тема об Ульфрике.

Ульфрик не просто Ульфрик, а человек верующий. И потому, нра тебе или нет, врубаешься ты в это или нет - но тема верования в Талоса просто обязана быть затронута и разжевана для страусов, нагло отрицающих лор игры. Теперь докажи форуму, автор, что ты не страус и лор игры для тебя важнее твоих взглядов.

[Asdrubael Vect]

Дело не в верованиях нордов, а в лоре. Отрицая лор ты автоматом скатываешься к домыслам. Поздравки.
Это не важно, норд он или бретон. Важно, что бог. С другой стороны, это показательно, потому что бог/ святой всегда воспринимается своим по национальности (если человеческого происхождения) - взгляни на японские иконы, например.
Для начало докажи, что авторы этих якобы первоисточников были свидетелями.
Привожу: Ульфрик не предатель империи Талоса, потому что сохранил верность Девяти, на чем империя, как религиозное образование, была основана и развивалась. Более того, он и его бб единственные остатки той империи, которая должна быть.
Привел. Жду твоих извинений за неуважительную манеру общения.
Ульфрик не просто Ульфрик, а человек верующий. И потому, нра тебе или нет, врубаешься ты в это или нет - но тема верования в Талоса просто обязана быть затронута и разжевана для страусов, нагло отрицающих лор игры. Теперь докажи форуму, автор, что ты не страус и лор игры для тебя важнее твоих взглядов.

1)а теперь скажи чем я противоречу, лор сам противоречит словам пары жрецов наркоманам и нордам что спутся 400 лет стали считать что Талос бог и их после войны не опустила суккума)))

2)а ничего что он не бог вообще и не может им быть и темболее стать технически, априори...и вообще какой репой Тайбер за что и впринципе бы мог стать богом что невозможно, его стали вопринимать за бога спустя более 400 лет с его смерти пара жрецов имперского храма во времена конца правления Уриеля))) поклонение Талосу это шиза по меркам Тамриеля и кроме пары нордов и имперцев никто в эту чушь не верил и за эту шизу они ответили и поняли что это совсем наркомания

3)а ничего что Империя была с 8 божествами тысячи лет и эти 8 божеств были спирачены и чуть видоизменены у меров и соглашения Алессия подписывала создавая Имперский храм что был гарантом того что меры не расфигачили Алессию за дикую ересь и что было нарушено что и была одной из прчиин что привела к войне..и братья бури не остатки империи

4)ульфрик верующий  ульфрик в сказки о талосе с детсва верил и считает что раз он пердануть туумом может то он супермен и достоин трона, ему нужна власть а на остальное пофиг

 

и пожалуйста поясни что ты имеешь в виду под "тема верования в Талоса просто обязана быть затронута и разжевана для страусов, нагло отрицающих лор игры. Теперь докажи форуму, автор, что ты не страус и лор игры для тебя важнее твоих взглядов." если ты хочешь знать позицию по лору то это была шиза в Империи(в части киродила и скайрима) что просущестовала с конца правления Уриеля и до войны с Доминионом

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 15:53

[Stasog]

империя, как религиозное образование

 

 

Ульфрик не просто Ульфрик, а человек верующий.

Инфа-то откуда? Из-за того, что он амулетик носит? Ну так его и предатель-император (сарказм, страусы) носит.

 

Жду твоих извинений за неуважительную манеру общения.

Есть у меня палец специально для таких вот фраз, но показать его к сожалению не могу((

 

Теперь докажи форуму, автор, что ты не страус и лор игры для тебя важнее твоих взглядов.

Я доказал, давно так уже. Я не считаю Талоса ровней аэдра. Возможно он и бог, но не такой, как Акатош, Мара, Кин и другие. Он обожествленный герой. У него есть частичка силы аэдра, так как он может давать благословение, а его кровь подобна их крови, но у Каморана был целый Рай, так его почему-то даэдра не считают.

 

Еще объединителей!

Сообщение отредактировал stasog: 04 июня 2014 - 16:01

[Asdrubael Vect]

 

Я не считаю Талоса ровней аэдра. Возможно он и бог, но не такой, как Акатош, Мара, Кин и другие. Он обожествленный герой. У него есть частичка силы аэдра, так как он может давать благословение, а его кровь подобна их крови, но у Каморана был целый Рай, так его почему-то даэдра не считают.

1)естественно ибо он не ровня и не может им быть априори и ничего выдающегося как они не зделал да и всеравно богами никто не делает...Тайбер без лича Цурина был никем

2)нет и не может им быть вообще, он такойже " бог" как кимченыр в северной корее

3)"частичка аедры" была скорее уж у партунакса что сделал Тайбера довакином правда тот отродясь драконов неубивал и ничего кроме пары пердаков не делал и никакого благославления Тайбер вам не давал а остальное банальная магия и зачарование

4)подумаешь у коекого был Батлспайр и не только но "богами" их тоже както не считали)))

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 16:03

[Stasog]

3)"частичка аедры" была скорее уж у партунакса что сделал Тайбера довакином правда тот отродясь драконов неубивал и ничего кроме пары пердаков не делал и никакого благославления Тайбер вам не давал а остальное банальная магия и зачарование

Стоп. А алтари?

[Mystiic]

Мне кажется Ульфрик - герой,но  меня больше бесят Тамлорцы.

[Accolon]

лор сам противоречит словам пары жрецов наркоманам и нордам что спутся 400 лет стали считать что Талос бог и их после войны

Лор допускает противоречия в разных книгах и мнениях персонажей о чем-то. Но по событиям в "Рыцари Девяти" лор однозначно утверждает, что Талос бог.

а ничего что он не бог вообще и не может им быть и темболее стать технически, априори...

А ничего, чтоб говорить такое, нужно быть Лорханом/ Акатошем? ))

а ничего что Империя была с 8 божествами тысячи лет и эти 8 божеств были спирачены и чуть видоизменены у меров и соглашения Алессия подписывала создавая Имперский храм что был гарантом того что меры не расфигачили Алессию за дикую ересь и что было нарушено что и была одной из прчиин что привела к войне..

А ничего, что пантеон богов не обязан быть статичным? К войне привела идеология Талмора.

и братья бури не остатки империи

Политически нет. Идеологически - да.

ульфрик верующий  ульфрик в сказки о талосе с детсва верил и считает что раз он пердануть туумом может то он супермен и достоин трона, ему нужна власть а на остальное пофиг

Домыслы.

если ты хочешь знать позицию по лору то это была шиза в Империи(в части киродила и скайрима) что просущестовала с конца правления Уриеля и до войны с Доминионом

Зачем врешь? - а иначе как ты обяснишь лор "Рыцари Девяти"?

Инфа-то откуда? Из-за того, что он амулетик носит? Ну так его и предатель-император (сарказм, страусы) носит.

Инфа из игры.

Есть у меня палец специально для таких вот фраз, но показать его к сожалению не могу((

1. Раз не можешь, значит, не выеживайся.
2. Уважение потерять проще всего. И твои выходки этому способствуют.

Я доказал, давно так уже.

Ничего ты не доказал. Все твои "док-ва" крутятся вокруг Талморского досье, только вот относится к нему можно по-разному. И само по себе оно о предательстве ничего не говорит.

Я не считаю Талоса ровней аэдра. Возможно он и бог, но не такой, как Акатош, Мара, Кин и другие. Он обожествленный герой. У него есть частичка силы аэдра, так как он может давать благословение, а его кровь подобна их крови

Считай.

но у Каморана был целый Рай, так его почему-то даэдра не считают.

Потому что он им не стал.

[miswiwihip]

Та, кто прокляла кимеров, Азура - никем не приходится для Талмора

Еще в довелотские времена кимеры признавались альтмерами низшей кастой эльфов.

 

 

Все что добился Тайбер Септим и так уничтожено, а Ульфрик хоть аспект религии хочет сохранить.

Единство Киродиила и Скайрима было вполне себе целехоньким... А религии и так ничего не угрожает.

 

 

Боги утрачивают силы (по одной из версий), когда им перестают молится, то есть когда у них стает меньше поклонников.

Я уже сказал, что даже учитывая вышеописанный процесс (это и есть мифопея), столь малое количество времени ничего не изменит.

 

 

Кстати в той же ереси нигде не упоминалось, что Хьялти был не нордом, хоть и родом из Хайрока, но раса его не упоминалась, а норды тогда уже жили по всем Тамриэле.
Хотя я этой версии не придерживаюсь, так как много несоответсвий, как впрочем и с Детским ануадом.

И как это противоречит тому, что я сказал?

 

 

Ну следует заметь, что создать Нирн их вынудил Лорхан

И как это противоречит тому, что я сказал? (2)

 

 

а по другой версии Нирн слепил Ану после победы над Падомаем.

Многими это сражение интерпретируется, как убийство Ауриэлем Лорхана.

 

 

Потому что посты с фактами остались далеко позади из-за словесного срача, что здесь устроили.

И кто сказал, что я не читал этой темы еще до срача?

 

Ну а если вы считаете, что боги получают свою силу за счет поклонения, то пойдите почитайте Пратчетта, а форум оставьте в покое.

Ну, вообще... Мифопея, кагбэ... Лороведами используется как доказанный факт...

 

у Каморана был целый Рай, так его почему-то даэдра не считают

Его рай - часть Плана Дагона. 
 

Сообщение отредактировал Meristol: 04 июня 2014 - 16:27