[gkalian]

Бомбим и доказываем друг другу что же лучше. Можно даже слегка оффтопа накинуть.

[dr0i]

Это вообще очень толсто. В Скайриме - каждое подземелье уникально, проработано в ручную, по своему интересно.

ЛОЛ, это вот эти вот клоаки, в каждой из которых обязательно есть выход к началу подземелья? Что за фанбойство? Данжи - определенно не самая сильная сторона Скайрима.

[Andral]

.

Еще одно свидетельство набежавших моррофагов.

ЛОЛ, это вот эти вот клоаки, в каждой из которых обязательно есть выход к началу подземелья? Что за фанбойство? Данжи - определенно не самая сильная сторона Скайрима.

У вас просто нет вкуса, если для вас это клоаки. При чем тут фанбойство? А выход к началу был и в Обле. В Морре не было - но это и не нужно на 10 метрах.

По сравнению с Облой - да.

Но по сравнению с ТЕС-6 или даже Ф4 - не очень, согласен.

Сообщение отредактировал Воин1: 17 августа 2015 - 14:12

[dr0i]

У вас просто нет вкуса, если для вас это клоаки.

Ну я не знаю, как еще назвать длинные однообразные конструкции этих данжей, наверное, биология виновата.

При чем тут фанбойство? А выход к началу был и в Обле. В Морре не было - но это и не нужно на 10 метрах.

При том, что косяк с подземельями Скайрима (И Облы) общепризнанный, как бы. И естсественно это фанбойство, когда споришь и закрываешь глаза на очевидные недостатки в любимой игре.

Но по сравнению с ТЕС-6 или даже Ф4 - не очень, согласен.

Вообще-то я имел в виду Моррик и Даггер.

[Justin1991]

Это вообще очень толсто. В Скайриме - каждое подземелье уникально, проработано в ручную, по своему интересно. В Обле же - это однообразные туннели, которые надоедают почти сразу. Про Морровинд и его подземельями с гробницами на 10 кв.м. вообще вспоминать не будем - зашел и вышел.

у скайрима есть свои недостатки, но меня больше забавляет когда люди делают например тот же Морровинд каким то непогрешимим-ну бред же, во всех играх с открытым миром есть много недостатков-открытый мир на них и наталкивает и у каждого свои вкусы..и серия свитков не исключение, и морровинд с мертвыми локациями и немыми городами не исключение в нем тоже не мало недостатков, просто они не мешают в этой вселенной задерживаться сотни часов, и какие недостатки в играх той же серии свитков не находил-играть в них меньше не стал

Ну я не знаю, как еще назвать длинные однообразные конструкции этих данжей, наверное, биология виновата.
При том, что косяк с подземельями Скайрима (И Облы) общепризнанный, как бы. И естсественно это фанбойство, когда споришь и закрываешь глаза на очевидные недостатки в любимой игре.
Вообще-то я имел в виду Моррик и Даггер.

 по мне так срезы это норм, чесать потом 5 минут назад к выходу как то не так интересно, и всё это какие то расплывчатые претензии...однообразные конструкции в скайриме? что тогда говорить об обле и морре, про даггер я вообще молчу (это было похоже на шутку) недостатки в скае (как и в обле и в морре ) есть, но срезы это уж точно ни недостаток, это уже сугубо твои личные вкусы) количество деталей в подземельях ская больше, типов освещения больше, много внушающих каверн и те же гробницы по своему духу разительно отличаются от пещер или от двемерских руин

[dr0i]

у скайрима есть свои недостатки, но меня больше забавляет когда люди делают например тот же Морровинд каким то непогрешимим-ну бред же, во всех играх с открытым миром есть много недостатков-открытый мир на них и наталкивает и у каждого свои вкусы..и серия свитков не исключение, и морровинд с мертвыми локациями и немыми городами не исключение в нем тоже не мало недостатков, просто они не мешают в этой вселенной задерживаться сотни часов, и какие недостатки в играх той же серии свитков не находил-играть в них меньше не стал

Конечно, ты прав, Морровинд не идеален, но в данном случае мы вроде говорили, чем Скайрим ему проигрывает. А еще у некоторых скайримфагов просто печет, когда им это объективно доказывают.

[Justin1991]

Ну так спорьте, кто вам мешает. Только в спокойной манере, чтобы мне не приходилось ругань из ваших постов вычищать. 

блин, да вроде не было ругани

Конечно, ты прав, Морровинд не идеален, но в данном случае мы вроде говорили, чем Скайрим ему проигрывает. А еще у некоторых скайримфагов просто печет, когда им это объективно доказывают.

ну в подземельях, в их архитектуре и разнообразии скайрим сто пудово не проигрывает морре. что то я не увидел объективного доказательства обратного кроме того что лично тебе срезы не нравятся)

[dr0i]

потом 5 минут назад к выходу как то не так интересно, и всё это какие то расплывчатые претензии...однообразные конструкции в скайриме? что тогда говорить об обле и морре, про даггер я вообще молчу (это было похоже на шутку) недостатки в скае (как и в обле и в морре ) есть, но срезы это уж точно ни недостаток, это уже сугубо твои личные вкусы) количество деталей в подземельях ская больше, типов освещения больше, много внушающих каверн и те же гробницы по своему духу разительно отличаются от пещер или от двемерских руин

Лол, я имел в виду общую однообразность подземелий) Да, этот недостаток есть в каждой игре серии. Но теперь прочитай, что написал ВоинОдин. Какая уникальность Скайримских данжей?? Нет, ребят, ну серьезно, уникальных данжей штуки 3 (утрирую, а то сейчас кто-то спорить начнет).

Даггер я привел в пример как проработанность мира) Локации конечно однообразные, но вариативности в геймплее все равно побольше, чем в Скае.

[Angband]

у скайрима есть свои недостатки, но меня больше забавляет когда люди делают например тот же Морровинд каким то непогрешимим-ну бред же, во всех играх с открытым миром есть много недостатков-открытый мир на них и наталкивает и у каждого свои вкусы..и серия свитков не исключение, и морровинд с мертвыми локациями и немыми городами не исключение в нем тоже не мало недостатков, просто они не мешают в этой вселенной задерживаться сотни часов, и какие недостатки в играх той же серии свитков не находил-играть в них меньше не стал

У Морры своих косяков хватает, но Фанбои о них почему то молчат. Далее копипаста:

 

Хреновая боевая система, при которой исход боя зависит только от навыков и обмундирования. К этому добавляется невозможность самому блокировать удары. Блок удара происходит автоматически и в зависимости от развития соответствующего навыка, что делает щит бесполезной вещью. Победить более сильного противника с помощью техники невозможно. Сюда же можно включить полное отсутствие комбо-ударов. Также, если усталость нулевая, попасть по врагу становится очень сложно, то есть можно в упор около минуты бить супостата мечом и не причинять ему никакого вреда. С дальним боем дела обстоят не лучше. Вероятность попадания измеряется в соответствии с навыком и ловкостью. Так, даже если ты точно попал в цель, попал ли решит игра.

Боевая система очень важная составляющая. Лично я подобные игры всегда прохожу воином и от такого убожества в Моррике удовольствие от игры теряется. Я хоть и не Готоман, но в ней реально хорошая боёвка, где каждый бой представляет интерес.

 

Общение с NPC. Собственно всё общение происходит через чтение текста в диалоговом окне. Живую речь можно услышать только при создании персонажа и в ходе игрового процесса в виде бессмысленных реплик неписей. На 2002 год — это примитивная система, оставшаяся со времён Даггерфолла. Если у вас отношения с NPC от 40 до 50, то все как один, за исключением стражников и NPC, принадлежащих к фракциям, будут говорить вам : вы что-нибудь ищете ? Могу ли я поделиться с вами свежими сплетнями или вы ищете кого-то конкретного ? Из чего получается, что большинство персонажей — информационные справочники, чьи реплики немного отличаются в зависимости от расы. Да и читать столь огромное количество текста жутко надоедает.

 

Поведение NPC. А точнее его отсутствие. Все неписи днём и ночью либо стоят столбом, либо ходят по городу. Отдельно стоит отметить проявление ума противника в бою. Издалека лучник будет вас расстреливать, но даже если вы подойти к нему вплотную, он так и будет стрелять в вас в упор. Правда иногда непись всё-таки достаёт меч, но не всегда. Если наивный анон думает, что сопроводить NPC в указанное место — лёгкие деньги, то он жестоко ошибается. Во-первых неписи бегают со скоростью черепахи, из-за чего приходится ждать пока они до тебя добегут по пол часа. Во-вторых их движение замедляется ещё одним фактором : в скриптах прописано, что они следуют не за игроком, а идут в последнее место, где находился игрок, из чего следует следующая картина : геймер уже убежал далеко, а неписяйчик вместо того, чтобы следовать за ним, бежит в место, где игрок побывал в последний раз. Еще маги, которые кастуют фаерболы в стенку и бегуны на месте, на которых хорошо оттачивать навык стрельбы из лука/свою магию. Это не баг, это фича!

Выбор расы влияет на прохождение ровно никак. К примеру Великие дома Морровинда (за исключением Хлаалу) без вопросов примут имперца в свой дом, притом, что сами люто ненавидят Империю и всё, что с ней связано. Политическая ситуация в Морровинде не изменится, даже если скажем, вы пройдёте всю сюжетную ветку дома Редоран, а никаких плюшек и ништяков главе фракции, кроме низких цен и хорошего отношения к себе, не полагается. Так как играть можно за любую расу, возникают следующие нелепости, вроде Нереваринов — каджитов, имперцев, и т. д. Поверить, что реинкарнацией Неревара Индорила, спасителя данмеров от Имперского ига будет Имперец, крайне сложно. Играя данмером, отношение к игроку у NPC данмеров повышается только на 5 единиц. Никакого «особого» отношения и более выгодных цен к «сородичу» нет. Хотя в игре и говорится, что тёмные эльфы считают чужземцами-данмеров выросшими за пределами Морровинда, но откуда неписи знают, что игрок именно оттуда ? А к тому же имперцу относятся все другие неписи намного лучше, даже данмеры, что очень нелогично, особенно, что большинство из них считают оккупантов сиродиильцев и прочих туристо «погаными н'вахами». Не могут все имперцы обладать привлекательной внешностью и харизмой.

    Хинт — именно «привлекательная внешность и харизма» (читай +10 к торговле, +10 к болтовне и набор чармящих innate powers) и являются характерными признаками расы имперцев.

    Анимация. Персонажи бегают как обдолбанные алконавты, а ходят как буратинки на ниточках. К счастью эта херня правится плагинами. Анимация боя тоже не вызывает ничего кроме рвотных позывов, но её правит тот же плагин, что и бег.

    Хотя, навыков в игре туева хуча, отсутствуют некоторые действительно интересные, как например полный сбор трофеев с животных. Скажем, шкуру с кагути содрать можно, но снять клыки и когти не получится, да и стоят шкуры копейки.

    В эшленде вовсю разгуливают гуары, алиты и кагути, хотя это вообще не их природное место обитания, а в районе Горького Берега летают скальные наездники, которые должны быть только в Молаг-Амуре, Эшленде и в Западном Нагорье. Атмосферу убивает напрочь.

    Автолевелинг. Не смотря на все выкрики моррофагов, обожествляющих его в сей игре и порицающих в Обле, на деле не так хорош как кажется. Например, если зайти в любую пещеру (кроме учебных, вроде Аддамасартуса и других) на начальных уровнях, то у бандюг будет обычное железное оружие. Заходим в эту же пещеру на более высоких уровнях, бандиты уже расхаживают с двемерским оружием. Ладно главарь, но почему у всех ? Не верится, что они лазили в двемерские руины.

 

MOAR если всё обмозговать. А это обожествление Морры только раздражает.

Сообщение отредактировал Дарт Фолс: 17 августа 2015 - 14:41

[Justin1991]

Лол, я имел в виду общую однообразность подземелий) Да, этот недостаток есть в каждой игре серии. Но теперь прочитай, что написал ВоинОдин. Какая нахрен уникальность Скайримских данжей?? Нет, ребят, ну серьезно, уникальных данжей штуки 3 (утрирую, а то сейчас кто-то спорить начнет).

Даггер я привел в пример как проработанность мира) Локации конечно однообразные, но вариативности в геймплее все равно побольше, чем в Скае.

ну прям глобальной уникальности каждого подземелья нет, но в большинстве подземелий есть своя уникальная история, во многих натыкаешься либо на квесты, либо на бандитов у которых фалмеры что то сперли, либо именно на какой то уникальный участок, всерии свитков подземелий сотни-ясное дело что сделать каждое из них прям радикально уникальным довольно сложно, но в скайриме в этом плане разнообразия больше чем в предыдущих частях, больше деталей, типов освещения, типов звукового сопровождения...гробницы, пещеры, форты, двемерские руины сильно отличаются друг от друга и много обособленных квестов придающих больше смысла в изучении того или иного подземелья

[Potatoider]

Не пойму что у вас за уникальность и чем ее мерять. Уникальных по способу прохождения в Скайриме да... штуки три-четыре. Уникальные по дизайну в Скайрме - все. Ибо работает профессиональная команда дизайнеров,  и это весьма заметно. Но причем тут тогда Морра или Обла, у них этого небыло. Поэтому меня от них и тошнит...

Сообщение отредактировал Dimonoider: 17 августа 2015 - 14:49

[Potatoider]

мне кажется что люди это говорят что бы показаться крутыми олдскульщиками а на деле и в морру толком не играли)

не. тут много олдскульщиков и они очень много играли в морру. Они просто имеют свои критерии для оценки той или иной игры. У меня критерии другие: мне пофиг на боевую систему, перки, прокачку, маркеры\не маркеры. У кого-то еще какие-нибудь критерии.

[Justin1991]

не. тут много олдскульщиков и они очень много играли в морру. Они просто имеют свои критерии для оценки той или иной игры. У меня критерии другие: мне пофиг на боевую систему, перки, прокачку, маркеры\не маркеры. У кого-то еще какие-нибудь критерии.

ну тут согласен, каждому своё, для кого то система прокачки в обле очень однообразная, и скайримовские перки с разными уникальными фишками для разных навыков круче, кому то наоборот...но иногда этих олдскульщиков заносит просто к какому то маразму (без обид кто принял на своё счет)...говорить об отсутствии разнообразия локаций в скайриме при этом восхвалять морровинд с немыми персонажами без какого либо распорядка дня и однотипными подземельями сделанными в одном тоне...забавно)

[Hangman]

Лол, я имел в виду общую однообразность подземелий)

Это смотря как и чем "измерять" уникальность - можно "намерять" в разы больше. Да и выходы к началу - это банальное удобство, которое просто экономит время, т.к. в процессе обратного хода к выходу с ГГ всё равно ничего не происходит, а нужный лут как правило уже собран.

мне это всё напоминает какой то мейнстрим-ну все любят говорить морровинд круче всех из серии, скай фигня итд...иногда мне кажется что люди это говорят что бы показаться крутыми олдскульщиками а на деле и в морру толком не играли)

Те, кто говорит именно так, действительно выдают себя не за тех, кем являются. А вот если человек конкретизирует и аргументирует своё мнение в сравнении, то тогда дело другое, но и это не делает человека олдскульщиком.

Они просто имеют свои критерии для оценки той или иной игры. У меня критерии другие: мне пофиг на боевую систему, перки, прокачку, маркеры\не маркеры. У кого-то еще какие-нибудь критерии.

Вот, вот именно это так отличают олдскульщиков от ньюскульщиков. Т.е. это больше система взглядов, чем отношение к какой-то конкретной игре.

[Potatoider]

однотипными подземельями сделанными в одном тоне...забавно)

Денег тогда на дизайнеров могло и не быть. Отсутствие качественной проработки визуальной составляющей нужно либо принять, либо не принять. О принятии и не принятии можно открыто говорить. Я вот это делаю к примеру. Но сильная визуальная составляющая Скайрима не должна ставиться в противовес эмм системе прокачки Морровинда: 
"-У нас в Морровинде больше слотов под доспехи, Скайрим в этом плане сильно упростили!"
"- А зато в Скайриме есть пчелки! и они дают мёд! Поэтому Скайрим форева!" - вот, вот так это все выглядит

[Justin1991]

Я предупреждал. Все посты, в которых ещё раз увижу слово "г-но", будут удаляться. 

прости

Денег тогда на дизайнеров могло и не быть. Отсутствие качественной проработки визуальной составляющей нужно либо принять, либо не принять. О принятии и не принятии можно открыто говорить. Я вот это делаю к примеру. Но сильная визуальная составляющая Скайрима не должна ставиться в противовес эмм системе прокачки Морровинда: 
"-У нас в Морровинде больше слотов под доспехи, Скайрим в этом плане сильно упростили!"
"- А зато в Скайриме есть пчелки! и они дают мёд! Поэтому Скайрим форева!" - вот, вот так это все выглядит

да многое можно либо принять либо не принять) это уже от личных вкусов каждого зависит

 

а в плане прокачки я бы не сказал что морровинд прям в разы проработанней, от Части согласен с человеком выше и его огромным текстом по поводу морры

Сообщение отредактировал Justin1991: 17 августа 2015 - 15:19

[Gorv]

это уже от личных вкусов каждого зависит

Да это же все, от начала и до конца сплошная вкусовщина! Тонны вкусовщины. Мне, вот, Обливион больше Скайрима нравится, несмотря на его недостатки. Потому что мой вкус такой. Есть объективные оценки, это да, но большинство в интернетах ими пользоваться не умеет (кто-то читать, а кто-то писать, а иногда и то и другое), из-за чего получается то, о чем сказал Dimonoider.

 

P.S. Тут есть куча всего, что я бы оспорил, на что бы ответил, но не хочу снова вбрасывать в уже потухший тред.

[Justin1991]

Да это же все, от начала и до конца сплошная вкусовщина! Тонны вкусовщины. Мне, вот, Обливион больше Скайрима нравится, несмотря на его недостатки. Потому что мой вкус такой.

согласен. просто разговоры начинались забавно, собралось народу с похожими взглядами и начали попускать скайрим, называя недостатки которые являются сугубо личными для каждого, с таким успехом любую игру можно сравнять с плинтусом, но по факту объективно она всё равно является мощной, если мне какая то игра не нравится это не значит же что она плохая и ,,самая слабая в серии,, некоторые этого не понимают и возводят своё мнение в разряд какой то истины

Сообщение отредактировал Justin1991: 17 августа 2015 - 15:31

[Hangman]

просто разговоры начинались забавно, собралось народу с похожими взглядами и начали попускать скайрим, называя недостатки которые являются сугубо личными для каждого

А я бы, для начала, порекомендовал вчитаться в текст того, кто как Скайрим попускает и за что. И тогда вдруг выяснится, что Скайрим имеет как объективные, так и субъективные недостатки. Почему их кто-то видит, а кто-то нет? Обычно это зависит от наличия/отсутствия объекта сравнения и уровня "влюблённости" в игру.

[Justin1991]

А я бы, для начала, порекомендовал вчитаться в текст того, кто как Скайрим попускает и за что. И тогда вдруг выяснится, что Скайрим имеет как объективные, так и субъективные недостатки. Почему их кто-то видит, а кто-то нет? Обычно это зависит от наличия/отсутствия объекта сравнения и уровня "влюблённости" в игру.

ну я не отрицаю что у него есть недостатки и объективные. да эта тема уже стара как мир) вчитывался и не раз и не только под этой новостью, бывает говорят объективно но часто и нет

[Scarab-Phoenix]

Я сначала хотел ответить более развёрнуто, но потом дочитал до этого места:

акробатика и какую то там магическую школу...

И задался вопросом, а как же ты тогда эти игры сравниваешь, не зная даже таких вещей, и претендуешь на взвешенность мнения?
А потом я дочитал до вот этого сообщения:

мне кажется что люди это говорят что бы показаться крутыми олдскульщиками а на деле и в морру толком не играли

И просто упал со смеху.

Если действительно хочешь продолжить разговор (а не просто фанбойство на тему "не знаю, чем, но Скайрим круче!") - прошу в личку. Я всё объясню подробно и со сравнениями. Только заранее прошу открыть уши и отвечать вдумчиво.