[Фолси]

 

«Я пришел к выводу, что можно заставить уважать себя, предъявив безупречную родословную или устроив кровавую бойню»

Раса: человек

Класс: воин

Специализация: витязь

Статус: соратник (DAO), квестовый NPC (DAO Пробуждение, DAI)

Отношения: не предусмотрены

Актёр озвучки: Симон Темплман

Биография:

История Логейна вершилась в годы оккупации Ферелдена. Сын контрабандиста, он помогал королю-в-изгнании Мэрику отвоевать свою страну у захвативших её орлесианцев. Логейн проявил себя как расчётливый стратег, благодаря чему в совсем молодом возрасте был назначен генералом войск мятежников. Ферелденские аристократы сходятся во мнении, что именно Логейн сломал хребет оккупации, когда на реке Дейн разбил орлесианские войска. В награду за освобождение страны король Мэрик пожаловал другу и соратнику титул тейрна.

В игре Dragon Age: Origins тейрн Логейн выступает в роли одного из главных антагонистов. Чтобы не потерять всю свою армию при Остагаре во время прорыва порождений тьмы, полководец отступает, обрекая короля Кайлана (сына Мэрика) и Серых Стражей на верную смерть. Провозгласив себя регентом при королеве (своей дочери Аноре), тейрн начинает объединение земель Ферелдена в надежде уничтожить порождений тьмы. Но всё, чего ему удаётся достигнуть - это развязать гражданскую войну в охваченном Мором государстве. Чтобы хоть как-то пополнить казну, тейрн принимает тяжёлое решение о продаже городских эльфов в рабство тевинтерским магам. В конце концов, на Собрании Земель Логейн проигрывает Серым Стражам, и дальнейшая его судьба зависит от их решения.

Интересные факты

• Логейн был влюблён в политическую супругу своего лучшего друга Мэрика - королеву Рован.
• После схватки на Собрании Земель Логейна можно пощадить, обязав примкнуть к ордену Серых Стражей. В этом случае полководец заменит Алистера в отряде.
• Логейн принимает в качестве подарка карты с границами государств.
• Несмотря на то, что Логейн присоединяется к отряду в самом конце игры, с ним доступно много диалогов.
• Логейн может принять участие в тёмном ритуале Морриган, как и Алистер.
• Если Логейн переживёт битву с архидемоном, то мы его встретим в DAO Пробуждение и в третьей части серии.
• Подробнее о молодости Логейна можно прочесть в официальной книге "Украденный трон".

[Мистер Лис]

Ну, раз это не Мор, значит надо устроить геноцид хороших бойцов, занимающих подчеркнуто нейтральную позицию, просто для моциона!

На тот безрассудный поступок Кайлана толкнули истории о Стражах. легенды о них. По сути сказки. Желание оставить свой след в истории а для Логейна поведения Кайлана и то как он обращался с СС и то как он практически боготворил их и то как они пользовались отношением к себе вполне могло навести Логейна на определенные мысли по поводу вполне себе корыстной и вполне себе не нейтральной позиции. Ведь все в его глазах выглядело так словно это они его подтолкнули на тот безрассудный шаг. Кайлан был просто окрылен и ослеплен мыслью о том как выйдет в бой плечом к плечу с великими Серыми стражами и победит мор став самым прославленным королем своего времени. Никаких разумных доводов в пользу того почему ему не стоит идти в бой он и слышать не хотел и его жажда славы ослепила его. А это все сделало в глазах Логейна Серых стражей виноватыми в его смерти. Ведь тогда уже нечего нельзя было сделать когда орда ПТ двинулась на Остагар. Логейн мог только спасти остатки армии и если бы Кайлан с самого начала послушал его, то он бы не погиб в бою, а благополучно с остатками войск отступил и не было бы никакой ГВ. Вывод: Кайлан просто маленький балбес жаждущий славы и того чтобы его имя воспевали в веках, а получилось все совсем иначе. И СС от части, но повинны в этом. Повинны потому что вместо того чтобы открыть ему глаза и заставить посмотреть реальности в глаза они пользовались его желаниями. 

 

И в заход ПТ с фланга (а подкоп, как видно в DLC "возвращение в Остагар, располагался едва ли не у границы позиций) он тоже не верил? Хорош полководец, нечего сказать!

А это можно расценить как косяк СС которые чувствуют ПТ, но вот тех что рылись прямо у их носа не почувствовали. Чуйка сбой дала? 

 

*Вспоминает сцену во дворце* На начале ГВ сказалось не то что аристократы поверили/не поверили в присутствие ПТ на своих землях, а в сомнительности притязаний Логейна на регентство, в свете рассказов уцелевших, и наличия вполне законного регента - королевы. 

На СЗ мы как раз если поможем Имриху и отдадим медальон Альфстани (одна из баннов) и затем поможем сыну бана (не помню имя) то можно сказать что мор реальность когда Логейн начнет говорить о том что мор не настоящий. И тогда Альфстани скажет что ее земли уже подверглись нападению и Эамон скажет Логейну чтобы тот раскрыл глаза и что мол Юг страны уже пал под натиском ПТ. Еще один банн выступит и скажет что наплыв беженцев в его землях не позволяет усомнится что мор настоящий. То есть на момент битвы при Остагаре и ее финалу мало кто из баннов верил в мор и только призыв короля заставил их свои войска отправить под Остагар о чем мы узнаем еще в Прологе за Благородного человека. 

Сообщение отредактировал Антоха кудрявый: 26 августа 2015 - 15:11

[Asgenar D.O.]

На тот безрассудный поступок Кайлана толкнули истории о Стражах. легенды о них. По сути сказки. Желание оставить свой след в истории а для Логейна поведения Кайлана и то как он обращался с СС и то как он практически боготворил их и то как они пользовались отношением к себе вполне могло навести Логейна на определенные мысли по поводу вполне себе корыстной и вполне себе не нейтральной позиции. Ведь все в его глазах выглядело так словно это они его подтолкнули на тот безрассудный шаг. Кайлан был просто окрылен и ослеплен мыслью о том как выйдет в бой плечом к плечу с великими Серыми стражами и победит мор став самым прославленным королем своего времени. Никаких разумных доводов в пользу того почему ему не стоит идти в бой он и слышать не хотел и его жажда славы ослепила его. А это все сделало в глазах Логейна Серых стражей виноватыми в его смерти. Ведь тогда уже нечего нельзя было сделать когда орда ПТ двинулась на Остагар. Логейн мог только спасти остатки армии и если бы Кайлан с самого начала послушал его, то он бы не погиб в бою, а благополучно с остатками войск отступил и не было бы никакой ГВ. Вывод: Кайлан просто маленький балбес жаждущий славы и того чтобы его имя воспевали в веках, а получилось все совсем иначе. И СС от части, но повинны в этом. Повинны потому что вместо того чтобы открыть ему глаза и заставить посмотреть реальности в глаза они пользовались его желаниями. 

Вспомни пожалуйста военный совет перед сражением при Остагаре. Кто настаивал на немедленных действиях, кто - проявлял осторожность, а кто советовал поберечь силы и дождаться подкреплений. Кайлан бы послушал Дункана, но Логейн настоял на своем.

 

А это можно расценить как косяк СС которые чувствуют ПТ, но вот тех что рылись прямо у их носа не почувствовали. Чуйка сбой дала? 

При наличии под носом целой армии? Разведка в болотах Коркари и так показала, что ПТ ищут обходные пути. Трое стражей на весь лагерь при всем желании не могут поспеть везде и всюду (собственно с момента прибытия они и так находились на противоположном конце отнюдь не маленького лагеря), а вот то, что у войск отсутствует хоть какое-то охранение по потенциально опасному направлению - косяк того, кто командует войсками. Или же его подчиненного ответственного за патрули. 

 

 На СЗ мы как раз если поможем Имриху и отдадим медальон Альфстани (одна из баннов) и затем поможем сыну бана (не помню имя) то можно сказать что мор реальность когда Логейн начнет говорить о том что мор не настоящий. И тогда Альфстани скажет что ее земли уже подверглись нападению и Эамон скажет Логейну чтобы тот раскрыл глаза и что мол Юг страны уже пал под натиском ПТ. Еще один банн выступит и скажет что наплыв беженцев в его землях не позволяет усомнится что мор настоящий. То есть на момент битвы при Остагаре и ее финалу мало кто из баннов верил в мор и только призыв короля заставил их свои войска отправить под Остагар о чем мы узнаем еще в Прологе за Благородного человека. 

Я имел в виду первое собрание, на котором Логейн только объявил о своем регенстве. 

У башни пара стражников вроде стояла  Не, канеш, может эти пара стражников символизировали пару тысяч отменных воинов, которые просто в локацию не поместились 

Вот это самый интересный момент - подкоп производили снизу, в непосредственной близости от места, на котором производилось построение войск перед битвой. Один-единственный огр мог смять фланги, и битва бы закончилась полным поражением еще до её начала! Это конечно косяк левел-дизайнеров, но если исходить из именно такого расположения, то организация в войсках Кайлана была аховой. 

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 26 августа 2015 - 15:23

[Мистер Лис]

Вспомни пожалуйста военный совет перед сражением при Остагаре. Кто настаивал на немедленных действиях, кто - проявлял осторожность, а кто советовал поберечь силы и дождаться подкреплений. Кайлан бы послушал Дункана, но Логейн настоял на своем.

А что предложил Дункан? Правильно. И если бы Кайлан послушал его то Ферелден опять возможно оказался бы под оккупацией Орлея. Замечательная была бы победа над ПТ

 

При наличии под носом целой армии? Разведка в болотах Коркари и так показала, что ПТ ищут обходные пути. Трое стражей на весь лагерь при всем желании не могут поспеть везде и всюду (собственно с момента прибытия они и так находились на противоположном конце отнюдь не маленького лагеря), а вот то, что у войск отсутствует хоть какое-то охранение по потенциально опасному направлению - косяк того, кто командует войсками. Или же его подчиненного ответственного за патрули. 

Стражей в лагере было больше. Значительно больше а не только один Дункан с Алистером что можно понять из диалогов. 

 

Я имел в виду первое собрание, на котором Логейн только объявил о своем регенстве. 

Так регентом он себя объявил после поражения под Остагаром и смерти Кайлана. То есть тогда когда Мор еще не коснулся даже Лотеринга. 

[Asgenar D.O.]

А что предложил Дункан? Правильно. И если бы Кайлан послушал его то Ферелден опять возможно оказался бы под оккупацией Орлея. Замечательная была бы победа над ПТ

Дункан советовал повременить с битвой, в первую очередь. Во вторых - дождаться других Серых Стражей (которые в отличии от войск Орлея уже были на границе). Про помощь Селины непосредственно на совете речи не шло. Возможно (какое хорошее слово!) что помощь шевалье (заверения заверениями, но их еще собрать надо, да и когда они прибудут еще?) даже не понадобилась бы, если бы была проведена перегруппировка войск.

 

Стражей в лагере было больше. Значительно больше а не только один Дункан с Алистером что можно понять из диалогов. 

И они все были либо в разведке, либо уже выдвинулись на позиции. Как ясно из тех же диалогов. К тому-же левое крыло руин было необитаемым. Лагерь был по правой стороне. Поэтому стражи там даже не появлялись. 

 

Так регентом он себя объявил после поражения под Остагаром и смерти Кайлана. То есть тогда когда Мор еще не коснулся даже Лотеринга. 

*смотрит сообщения выше* А я о чем толкую? ПТ были не важны - важны были притязания Логейна и слухи о предательстве. Вы меня не путайте, гражданин!

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 26 августа 2015 - 15:35

[Акаши]

Вай писаки ну вы настрочили. На счет темы есть много всяких НО на счет поступков Кайлана, Логейна. Они делали как считали нужным ведь так? А вод последствия их деятельности расхлебывать одному ГГ. 

[Asgenar D.O.]

Вай писаки ну вы настрочили. На счет темы есть много всяких НО на счет поступков Кайлана, Логейна. Они делали как считали нужным ведь так? А вод последствия их деятельности расхлебывать одному ГГ. 

Тоже верно. И это их нисколько не красит. Ибо думать надо. Головой. 

[Акаши]

Тоже верно. И это их нисколько не красит. Ибо думать надо. Головой. 

Ну обычно думают головой ГГ опят же. Черт тоже хочу заварить кашу и пусть ГГ расхлебывает.  

[Asgenar D.O.]

Ну обычно думают головой ГГ опят же. Черт тоже хочу заварить кашу и пусть ГГ расхлебывает.  

Важное уточнение - своей головой 

[Kykuy]

Кстати, я ж тут вспомнил, что незадолго после релиза ДАИ мы поломали ещё парочку копий об Логейна прямо в теме обсуждения этого самого ДАИ 

Отсюда можно перенести в эту темку пост по ссылке и пару страниц после него, а также мб пару постов, что выше. Правда не знаю, будет ли модерам удобно.

[Фолси]

Отсюда можно перенести в эту темку пост по ссылке и пару страниц после него, а также мб пару постов, что выше. Правда не знаю, будет ли модерам удобно.

Модеру удобно всё, о чём его просят юзеры (в пределах разумного и приличного, конечно  ). Сейчас постараюсь сделать. 

[Kykuy]

Модеру удобно всё, о чём его просят юзеры (в пределах разумного и приличного, конечно  ). Сейчас постараюсь сделать. 

Только осторожно, не с размаху - там ещё идут вперемешку обсуждения патчей\etc\etc

И на странице перед постом глянь, там тоже, кажись, чтото было.

[Фолси]

Перенёс. Поскольку сообщения давние, они уехали в начало темы (разводит руками) 

[Мистер Лис]

Дункан советовал повременить с битвой, в первую очередь. Во вторых - дождаться других Серых Стражей (которые в отличии от войск Орлея уже были на границе). Про помощь Селины непосредственно на совете речи не шло. Возможно (какое хорошее слово!) что помощь шевалье (заверения заверениями, но их еще собрать надо, да и когда они прибудут еще?) даже не понадобилась бы, если бы была проведена перегруппировка войск.

Понимаешь, тут такое дело. наступление вели на Армия Ферелдена, а ПТ. армия стояла с Остагаре чтобы не пропустить орду дальше на север и попытаться остановить их там. Так вот. Военный совет а затем мы идем в Дикие земли Каркари и уже вечером или ночью (там не понятно) начинается наступление ПТ. ПТ все ровно начали бы наступление в это время вне зависимости от того стали ли Кайлан с Дунканом и Логейном ждать подкрепления из Орлея или нет а подкрепление из Орлея могло подойти в лучшем случае через месяц. Ведь пока они границу пересекут, да еще и пол страны... Не думаю что у них на это ушло бы всего пара часов. Как минимум несколько дней. Когда бы они подошли, то в лучшем случае увидели бы осажденный Остагар а в худшем (если бы битва пошла бы по известному сценирю) то кучи трупов и разрушенную крепость. 

 

И они все были либо в разведке, либо уже выдвинулись на позиции. Как ясно из тех же диалогов. К тому-же левое крыло руин было необитаемым. Лагерь был по правой стороне. Поэтому стражи там даже не появлялись. 

По моему основной лагерь армии вообще находился где-то в поле рядом с крепостью) 

 

*смотрит сообщения выше* А я о чем толкую? ПТ были не важны - важны были притязания Логейна и слухи о предательстве. Вы меня не путайте, гражданин!

Извините, товарищ котэ. Не понял вас в прошлом сообщении в этом вопросе. 

[Asgenar D.O.]

Понимаешь, тут такое дело. наступление вели на Армия Ферелдена, а ПТ. армия стояла с Остагаре чтобы не пропустить орду дальше на север и попытаться остановить их там. Так вот. Военный совет а затем мы идем в Дикие земли Каркари и уже вечером или ночью (там не понятно) начинается наступление ПТ. ПТ все ровно начали бы наступление в это время вне зависимости от того стали ли Кайлан с Дунканом и Логейном ждать подкрепления из Орлея или нет а подкрепление из Орлея могло подойти в лучшем случае через месяц. Ведь пока они границу пересекут, да еще и пол страны... Не думаю что у них на это ушло бы всего пара часов. Как минимум несколько дней. Когда бы они подошли, то в лучшем случае увидели бы осажденный Остагар а в худшем (если бы битва пошла бы по известному сценирю) то кучи трупов и разрушенную крепость. 

Ты забываешь, что к моменту сражения прибыли далеко не все силы самого Ферелдена. Армии баннов, эрлов собраны были еще не все. Насколько я понял, эрл Эамон был не просто популярным лидером, но и имел армию не меньше чем у самого Логейна. Отступать войскам было куда, Лотеринг обеспечивал надежное тыловое снабжение, можно было провести несколько разведывательных вылазок с целью определения численности ПТ и т.д. Любая помощь уже бы подошла. Но ничего из этого сделано не было. Кайлан желал легкой битвы, Логейн сыграл на этом желании и повел себя отнюдь не как полководец

 

По моему основной лагерь армии вообще находился где-то в поле рядом с крепостью) 

Если встать на мосту лицом к наступающим порождениям тьмы, то башня Ишала будет слева, а справа - палатки магов, короля и самого Логейна. дальше горел костер Дункана, а на площадке выше был лазарет. У лазарета были охраняемые ворота, сквозь которые было видно многочисленные палатки. Стражник у ворот нас останавливал, говорил, что тут основной лагерь, и направлял к другим воротам, по этой же стороне, но ниже. Они вели в болота Коркари. Таким образом, лагерь был существенно выше места битвы и в противоположную сторону от башни, подкопов и ПТ.

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 26 августа 2015 - 19:42

[Мистер Лис]

Если встать на мосту лицом к наступающим порождениям тьмы, то башня Ишала будет слева, а справа - палатки магов, короля и самого Логейна. дальше горел костер Дункана, а на площадке выше был лазарет. У лазарета были охраняемые ворота, сквозь которые было видно многочисленные палатки. Стражник у ворот нас останавливал, говорил, что тут основной лагерь, и направлял к другим воротам, по этой же стороне, но ниже. Они вели в болота Коркари. Таким образом, лагерь был существенно выше места битвы и в противоположную сторону от башни, подкопов и ПТ.

Я про этот лагерь и говорю. Он находится то-ли в полях, то-ли на равнине. 

 

Ты забываешь, что к моменту сражения прибыли далеко не все силы самого Ферелдена. Армии баннов, эрлов собраны были еще не все. Насколько я понял, эрл Эамон был не просто популярным лидером, но и имел армию не меньше чем у самого Логейна. Отступать войскам было куда, Лотеринг обеспечивал надежное тыловое снабжение, можно было провести несколько разведывательных вылазок с целью определения численности ПТ и т.д. Любая помощь уже бы подошла. Но ничего из этого сделано не было. Кайлан желал легкой битвы, Логейн сыграл на этом желании и повел себя отнюдь не как полководец

Они бы и не успели уже прибыть. Ведь ГГ с Дунканом прибывают и на следующий день если даже не вечером того-же дня начинается штурм Остагара. И учитывая то как ПТ вскрыли оборону армии как консервным ножом, то вмешательство армии Логейна делу бы не помогло. максимум что произошло так это прорыв ПТ в башне Ишала. Их удалось бы остановить разрушив мост который разделял две половины крепости и тогда армия была бы изолированна в одной части крепости и началась бы долгая осада. ПТ просто взяли бы Остагар измором. В этом случае ни о каких поставках провизии из Лотеринга не может быть и речи. Ведь для того чтобы осуществлять поставки провизии нужно чтобы был свободный коридор между Остагаром и Лотерингом. Отступление в Лотеринг тоже бы не помогло. Ведь там нет укреплений. Это просто деревня которую бы орда просто смела бы вместе с остатками армии и не факт что подкрепление бы успело подойти вовремя. А если бы и успело, то спасать там уже могло бы быть просто некого а противостоять армии ПТ горстка солдат Эамона уже не смогла бы даже с учетом того что их численность была бы не меньше численности армии в Остагаре. Ведь они по сути были бы вынуждены вести бой в лесу и штурмовать крепость захваченную ПТ. А для этого соотношение сил должно быть на стороне Армии Ферелдена. Соотношение обороняющихся и нападающих должно быть если мне не изменяем память 1:10. То есть на одно ПТ должно было приходится 10 человек. А это само по себе невозможно. Результат боя в любом случае уже был предрешен. 

[Kykuy]

И учитывая то как ПТ вскрыли оборону армии как консервным ножом, то вмешательство армии Логейна делу бы не помогло. максимум что произошло так это прорыв ПТ в башне Ишала. 

Лол, так ведь это и был великий тактический план Логейна! Воодушевленные лёгкой победой над не таким уж и большим основным войском, которое начнёт усердно отступать, ПТ "вскрывают оборону армии как консервным ножом" и попадают в западню, где их и должны прихлопнуть свежие войны из армии Логги. Но вот что-то не сложилось. Совсем. 

 

Отступление в Лотеринг тоже бы не помогло. Ведь там нет укреплений.А если бы и успело, то спасать там уже могло бы быть просто некого а противостоять армии ПТ горстка солдат Эамона уже не смогла бы даже с учетом того что их численность была бы не меньше численности армии в Остагаре. Ведь они по сути были бы вынуждены вести бой в лесу и штурмовать крепость захваченную ПТ

 

Я тут кое-что подчеркнул в твоём тексте... Как-то не сходится. Сначала в Лотеринге нет укреплений, а потом он вдруг превратится в крепость, от того, что его захватили ПТ?)))

 

Насчёт подхода подкреплений - от Редклиффа до Остагара шлёпать маршем надо примерно неделю(узнаём из слов Дункана, который в свою очередь передаёт слова Эамона). До Лотеринга расстояние, судя по карте в игре, где-то в 2 раза меньше. Значит и топать надо дня 3-4. Орда ПТ, которая к тому же отвлекается на постоянные вылазки в деревни вокруг, идти до него будет значительно дольше, ну, не меньше недели, и то это будет только передовая часть. А за это время может прийти войско аж из Денерима, не то что из баннорнов или Редклиффа.

[Asgenar D.O.]

Я про этот лагерь и говорю. Он находится то-ли в полях, то-ли на равнине. 

На равнине, но выше, чем основное поле битвы. И до ПТ в Башне оттуда - не ближе чем до ПТ в лесах) Так что почуять из лагеря подкоп никак не могли. А вот солдаты - были просто обязаны это сделать.

 

Они бы и не успели уже прибыть. Ведь ГГ с Дунканом прибывают и на следующий день если даже не вечером того-же дня начинается штурм Остагара.

Судя по тому, что Дункан прекрасно осведомлен о позициях войск, ведет ГГ прямо к королю, вовсе не задумываясь о дороге - в лагере он уже был до этого. И план битвы был известен всем заинтересованным лицам еще до прибытия Дункана. Плюс - нам совершенно неизвестно, сколько по времени ГГ сотоварищи блуждали по трясине. Нам конечно показывают, что вот, ГГ с Дунканом шли весь день, пришли, потащились в болота, прошли\не прошли посвящение и ринулись в бой ближе к ночи, но если скидывать игровую условность, то на деле весь этот процесс занял бы НАМНОГО больше времени. Извините, но идти в бой уставшими не станут даже Серые Стражи)

 

---

Kykuy уже высказался, я продолжу - штурмовать Остагар никто бы и не стал, в таком случае. Нам неизвестен рельеф Лотеринга, но если смотреть на карту, то местность там - холмы да озера. С тактической точки зрения устроить бой по "остагарской" схеме (или по любой другой, которая больше подходит) нам никто не мешает (про подкрепления, которые к этому моменту бы подошли не забываем!). А после разгрома основного войска сам Остагар превращается всего-лишь в еще одни руины, в которых остается кучка порождений. и тут уже не штурм, а банальная зачистка, с которой Стражи справятся и без основного войска.

[Мистер Лис]

Лол, так ведь это и был великий тактический план Логейна! Воодушевленные лёгкой победой над не таким уж и большим основным войском, которое начнёт усердно отступать, ПТ "вскрывают оборону армии как консервным ножом" и попадают в западню, где их и должны прихлопнуть свежие войны из армии Логги. Но вот что-то не сложилось. Совсем. 

Это был не столько план Логейна сколько план Короля Кайлана и Дункана. С заходом армии Логейна с тылу и по сигналу СС с башни Ишала. Логейн настаивал на том что не нужно так рисковать если вы помните и настаивал на том чтобы Кайлан не участвовал в бою. А потом Дункан заикнулся про то что следует дождаться подкреплений из Орлея и тут Начался спор и Логейн согласился на существующий план только после того как зашла речь о подкреплении из Орлея. 

 

Я тут кое-что подчеркнул в твоём тексте... Как-то не сходится. Сначала в Лотеринге нет укреплений, а потом он вдруг превратится в крепость, от того, что его захватили ПТ?)))

Не вырывайте обрывки из общего контекста. 

 

Они бы и не успели уже прибыть. Ведь ГГ с Дунканом прибывают и на следующий день если даже не вечером того-же дня начинается штурм Остагара. И учитывая то как ПТ вскрыли оборону армии как консервным ножом, то вмешательство армии Логейна делу бы не помогло. максимум что произошло так это прорыв ПТ в башне Ишала. Их удалось бы остановить разрушив мост который разделял две половины крепости и тогда армия была бы изолированна в одной части крепости и началась бы долгая осада. ПТ просто взяли бы Остагар измором. В этом случае ни о каких поставках провизии из Лотеринга не может быть и речи. Ведь для того чтобы осуществлять поставки провизии нужно чтобы был свободный коридор между Остагаром и Лотерингом. Отступление в Лотеринг тоже бы не помогло. Ведь там нет укреплений. Это просто деревня которую бы орда просто смела бы вместе с остатками армии и не факт что подкрепление бы успело подойти вовремя. А если бы и успело, то спасать там уже могло бы быть просто некого а противостоять армии ПТ горстка солдат Эамона уже не смогла бы даже с учетом того что их численность была бы не меньше численности армии в Остагаре. Ведь они по сути были бы вынуждены вести бой в лесу и штурмовать крепость захваченную ПТ. А для этого соотношение сил должно быть на стороне Армии Ферелдена. Соотношение обороняющихся и нападающих должно быть если мне не изменяем память 1:10. То есть на одно ПТ должно было приходится 10 человек. А это само по себе невозможно. Результат боя в любом случае уже был предрешен. 

Но от части согласен с вашим замечанием. Нужно было разделить текст на две части и одна бы касалась Лотеринга который удержать просто не возможна а вторая касалась бы Остагара под осадой ПТ и подошедшее подкрепление бы тут не чем не помогло потому как ПТ больше, и плюс они еще и в обороне в худшем случае. Ведт в любом случае они бы все ровно контролировали ту часть крепости в которой находился Остагар. Армии пришлось бы брать ее штурмом, но перевес сил был бы не не их стороне что делало бы данную затею глупой. 

 

 

Насчёт подхода подкреплений - от Редклиффа до Остагара шлёпать маршем надо примерно неделю(узнаём из слов Дункана, который в свою очередь передаёт слова Эамона). До Лотеринга расстояние, судя по карте в игре, где-то в 2 раза меньше. Значит и топать надо дня 3-4. Орда ПТ, которая к тому же отвлекается на постоянные вылазки в деревни вокруг, идти до него будет значительно дольше, ну, не меньше недели, и то это будет только передовая часть. А за это время может прийти войско аж из Денерима, не то что из баннорнов или Редклиффа.

От Денерима до Остагара по моему путь еще дольше чем из Редклифа до Остагара. Но суть дела не в этом. Даже если бы армия из Остагара отступила бы к Лотерингу а потом к Лотерингу подошла бы армия Эамона и армия из Денерима, (которая уже и так в Остагаре было) то это все ровно не помогло бы. Лотеринг расположен так что его очень сложно оборонять. Там практически открытая равнина с холмами. В таких условиях опасность оказаться котле и медленно варится в нем очень велика. Стратегически просто Лотеринг не лучшее место где можно встретить врага. 

[Asgenar D.O.]

Соотношение обороняющихся и нападающих должно быть если мне не изменяем память 1:10.

Соотношение погибших осажденных/штурмующих составляет 1:3. А перевес нужен минимум двукратный, так что 1:6. Но то - если мы именно штурмуем. А в поле играет роль не столько численность, сколько тактика командования. 

Это был не столько план Логейна сколько план Короля Кайлана и Дункана. С заходом армии Логейна с тылу и по сигналу СС с башни Ишала. Логейн настаивал на том что не нужно так рисковать если вы помните и настаивал на том чтобы Кайлан не участвовал в бою. А потом Дункан заикнулся про то что следует дождаться подкреплений из Орлея и тут Начался спор и Логейн согласился на существующий план только после того как зашла речь о подкреплении из Орлея. 

Логейн был против участия Кайлана в самой гуще схватки, а не против плана, который сам же составил) И помощь из Орлея его только подстегнула.

[Мистер Лис]

Kykuy уже высказался, я продолжу - штурмовать Остагар никто бы и не стал, в таком случае. Нам неизвестен рельеф Лотеринга, но если смотреть на карту, то местность там - холмы да озера. С тактической точки зрения устроить бой по "остагарской" схеме (или по любой другой, которая больше подходит) нам никто не мешает (про подкрепления, которые к этому моменту бы подошли не забываем!). А после разгрома основного войска сам Остагар превращается всего-лишь в еще одни руины, в которых остается кучка порождений. и тут уже не штурм, а банальная зачистка, с которой Стражи справятся и без основного войска.

Про это уже написал. Стратегически плохая позиция и возможность попасть в окружение очень велика. Местность открытая. Это работает в бе стороны. Плюс ПТ еще и подкопы делать умеют. 

 

Судя по тому, что Дункан прекрасно осведомлен о позициях войск, ведет ГГ прямо к королю, вовсе не задумываясь о дороге - в лагере он уже был до этого. И план битвы был известен всем заинтересованным лицам еще до прибытия Дункана. Плюс - нам совершенно неизвестно, сколько по времени ГГ сотоварищи блуждали по трясине. Нам конечно показывают, что вот, ГГ с Дунканом шли весь день, пришли, потащились в болота, прошли\не прошли посвящение и ринулись в бой ближе к ночи, но если скидывать игровую условность, то на деле весь этот процесс занял бы НАМНОГО больше времени. Извините, но идти в бой уставшими не станут даже Серые Стражи)

Мы приходим в Остагар судя по всему утром а затем отправляемся отдохнуть и поесть горячего супчику на что намекает сам Дункан после чего следует поход в ДЗ и затем мы возвращаемся от туда уже вечером. Проходим ритуал посвящения, затем военный совет и бой. Бой начался уже возможно глубокой ночью. 

 

На равнине, но выше, чем основное поле битвы. И до ПТ в Башне оттуда - не ближе чем до ПТ в лесах) Так что почуять из лагеря подкоп никак не могли. А вот солдаты - были просто обязаны это сделать.

СС были в бою а не в лагере и на момент начала боя должны были почувствовать угрозу ПТ с фланга и предупредить остальных. Хотя-бы тех кто на мосту. Было бы время предпринять хоть что-то. Даже еще до начала битвы СС и Дункан в частности ходили мимо этой башни много раз и нечего не почувствовали а полагать что этот подкоп ПТ сделали за пару минут во время начала битвы как-то глупо. Судя по всему они рыли его еще до начала сражения а потом когда начался бой им оставалось только проломать пол и проникнуть в башню. 

Соотношение погибших осажденных/штурмующих составляет 1:3. А перевес нужен минимум двукратный, так что 1:6. Но то - если мы именно штурмуем. А в поле играет роль не столько численность, сколько тактика командования. 

Это в чистом поле. В поле 1:3. В случае штурма укреплений перевес должен быть значительно больше. Особенно если имеют место быть оборонительные заграждения и хорошо укрепленные позиции. 

 

Логейн был против участия Кайлана в самой гуще схватки, а не против плана, который сам же составил) И помощь из Орлея его только подстегнула.

Намерение Дункана призвать помощь из Орлея и согласие с ним Кайлана. И он не доверял СС и предлагал дождаться Эамона из за чего вроде между ними даже завязался спор.