[Арсинис]

Каким, по вашему мнению, должен быть ТЕС 6 и где будет происходить действие игры, а также какие новые возможности вы хотели бы увидеть? В общем, рассуждаем, прогнозируем и мечтаем о следующих Древних Свитках.

[brn521]

 

Мне кажется, свет-тьма - лишние категории в онтологии Нирна.

Также как и порядок и хаос, стазис и изменение. Ну и добро и зло, "плохо" и "хорошо" и т.д. до кучи. Чем плохи эти понятия. Они трактуются с точки зрения художественных образов. Т.е. размыты, неконкретны, не имеют четкого определения и применяются по наитию. Поэтому не получается запихнуть их в игровой мир иначе, чем притягивая за уши мощным домкратом (простым постулированием со стороны разработчика, что это вот статично, а это динамично, это упорядоченно, а  вон то хаотично и т.д.). 

Как по мне, прежде чем что-то встраивать в игровой мир, который уже слишком близок к объективному, надо подобрать этому "что-то" четкое определение. Даже если не встраивать, то все равно, чтобы создать игру нужно представить соответствующий ей мир. А для этого нужна конкретика. 

 

Ты просто не там ищешь.

Фуллрест и Тиарум. После 2012г. все встало, теории и статьи прекратили развитие. На форумах топтание на месте и хождение по кругу. 

 

Интересно, во что такое может развиться мысль о ковырянии в огороде или поедании сладкого рулета, чтобы ее можно было противопоставить столь фундаментальному принципу как "Начало-Конец"? 

Если принцип фундаментальный, то значит проявляется везде и во всем. В том числе и в поедании сладкого рулета. Если поедать рулет вдумчиво ( и  помним, что интерес - это двигатель игры, значит есть должно быть еще и интересно), голову может посетить немало идей связанных с этим делом. В том числе и таких, которые  помогут справиться с фундаментальной проблемой. Вариантов, думаю, немало. Например, мир создан для того, чтобы погибнуть. Но и рулет выпечен для того, чтобы быть съеденным. Случайные события: съели кусок рулета и больше не хотим. Так может и миру откупиться, отдав только свою часть (как было уже раньше и не раз, вроде как, просто Алдуин есть только у нордов, а у других принцип реализовывался в ином виде) ? Рулет оказался недопеченым - так может и Алдуину предъявить доказательства, что миру погибать еще не срок? Уронили рулет в грязь, так может и Алдуину показать, что мир слишком грязный, и чтобы его съесть нужно нагулять аппетит помощнее. И т.д., это так навскидку. Для более четкой проработки понадобится соорудить понятийную систему, сразу от забора не спляшешь. Кроме рулетов наращивать арсенал идей еще много чем, усиливать и дорабатывать. Бегать по миру и встревать во все подряд в надежде наткнуться на новую и полезную идею (сиречь опыт), или сидеть размышлять, перебирая все, что есть ( будет в игровом исполнении выглядеть как копания в собственном мире-плане). В общем, выращиваем героя с богатым внутренним миром, или с отточенными и хорошо разработанными конкретными идеями. А потом проводим "бой" в мире идей против Алдуина-фундаментального принципа. Первой задачей, раз уж этим Алдуином-идеей проникся весь мир, будет его усыпление в собственном плане/сознании. Как и в реале, самая тяжелая победа - над собой. Появится прецедент, который распространится и по другим планам-сознаниям. Среди драконов появятся маловерные и сомневающиеся, и мы будем смущать их, вводить в ступор или обращать в бегство одним лишь словом. А потом и видом. И в конце переспорим самого Алдуина-дракона, и драконья проблема будет закрыта, следующая остановка Саммерсет, Чернотопье, или еще там что-нибудь, уже с их тараканами.

 

 

 либо реалистичная адвенчура с реалистичными НПС и предметами 

Реализм сам по себе некрасив и неиграбелен. Чтобы его вставить в игру, которую будут покупать, надо его дополнять и перерабатывать. 

 

 

Одно из двух: либо реалистичная адвенчура с реалистичными НПС и предметами - либо оперирование идеями и образами на нематериальном уровне. Смешать все в одной игре не получится.

Почему не получится смешать? Мы спим, сны видим? Мы думаем, образы себе конкретно представляем? А чем герой хуже?

Или взять тот же план Хермеуса Моры в пятой части. Читаем книгу и куда-то уплываем, при этом окружающие вроде как говорят, что наше тело оставалось на месте. Т.е. по плану шаримся уже не в материальном виде, получается. Правда выносим оттуда вполне материальные предметы, но это уже непродуманная вселенная, где все идеи свалены в кучу без разбора. Я всего лишь предложил определиться с этим явлением и конкретизировать, где существуют даэдра. Либо в пустоте Обливиона, который получается тогда совсем не пустым, а пополнее иных Нирнов/Мундусов. Либо в пустоте находится лишь информация, которая может развернуться только в голове у кого-нибудь, а сама по себе объективно не существует. Из-за чего даэдра и гоняются за поклонниками и душами. Разница весьма существенная получится.

[Синдбад-Мореход]

 

Уриэль Септим VII и его внуки с тобой категорически не согласны.

Внуки?

 

Оба. То есть, ты сначала отрицал, что Ситис принуждает Алдуина, а теперь говоришь, что Ситис принуждает Акатоша.

Хехехе! Конечно принуждает Акатоша, и не принуждает Алдуина (разве что косвенно). Так как Алдуин это ответ Акатоша и его начала Лорхану и его началу.

 

Актуальный мир - это и есть всё вместе, с кальпами и ворлдскинами.

Нет. Кальпа - это мир ("Возможно, этот мир только Яйцо следующей кальпы? Леин вокин? Ты не дашь родиться новому миру?"), то что за пределами это уже из области инобытия.

 

Они трактуются с точки зрения художественных образов. Т.е. размыты, неконкретны, не имеют четкого определения и применяются по наитию.

В том-то и дело, что тьма олицетворяет обычно зло, а свет - добро. Но я не могу сказать, что Акатош добрее Лорхана или Меридии.

[Сторонник империи]

Поскольку в этой теме можно писать про желания,  а у меня несколько вариантов желаний, и то, что я писал несколько постов назад, это только варианты.

 

Итак еще вариант, на сей раз сторонняя линейка квестов, моя фантазия : империя победила во всех воинах, на дворе 225 год 4 эры. Довакин либо сложил голову в бою с вампирами, и теперь можно найти кости, при обыске которых будет написано "останки Довакина", либо стал слугой Хермеуса Моры, либо слился с ним как ЧС с Шеогоратом, либо познал ЧИМ и пропал. Постепенно жизнь восстановилась. ГГ может податься к некой организации ученых со всей империи, где работают люди всех рас. Эта организация выяснила, как снежные эльфы превратились в фалмеров. Сначала ГГ отправляется вместе с напарниками по квесту на поимку фалмера. Затем этого фалмера исследуют, и в конце концов их отучают от ядовитых грибов, потом им дают лекарство, в итоге нескольким фалмерам возвращают их первозданный вид. Они сообщают, про Гелебора, и их вместе с ГГ отправляют к нему, предварительно дав им лекарство. ГГ и излечившиеся снежные эльфы застают Гелебора за молитвой Ауриэлю. Гелебор вне себя от радости и кричит: "я знал, что Ауриэлю не оставит нас!". Потом при расспросе Гелебор расскажет чуточку о таинственном Довакине, и погрустит о его исчезновении. По возвращении ГГ скажут, что восстановление облика фалмеров дело многих поколений. Наконец об этом узнают остатки нордских расистов, в итоге они пытаются угробить последних фалмеров, но погибают от руки оказавшегося там ГГ. Норды узнают об этом, впрочем узнают и то, что им пришлось пережить, а фалмеры узнают о бедствиях нордов и всех людей, особенно ускоряет это когда Гелебор посещает Виндхельм или кокой-то другой город. Гелебор видит рыдающую гавзрыд вдову, завязывается диалог, она рассказывает, что ее мужа и старших сыновей убили талмоцы, средний умер от болезни, и остался один младший, Гелебор офигивает от потока чувств, завязывается диалог, в котором он тоже жалуется ей на жизнь и понимает что люди уже не те, что их почти истребили,а норды понимают как  плохо пришлось фалмерам , в итоге со скрипом, но норды и фалмеры прощают друг друга. Фалмеры селятся в основном на западе Скайрима, севернее Предела. Теперь в Виндхельме добавляются и фалмеры. Также в связи с этим появляются несколько детективных квестов, связанных с убийствами и похищениями фалмеров. В итоге ГГ добивает оставшихся в лесах и горах Братьев Бури. Последним словом ББ было: "Если б Ульфрик знал, он бы зарыдал!".

[Д.К.]

Затем этого фалмера исследуют, и в конце концов их отучают от ядовитых грибов, потом им дают лекарство, в итоге нескольким фалмерам возвращают их первозданный вид.

А смысл? Их цивилизация мертва, а многовековая культура утрачена. Если тамриэльским исследователям и удастся каким-то чудом вернуть фалмерам первоначальный облик, то вместо возрождения древней расы с богатым прошлым они добьются, максимум, создания группы светлокожих меров, не имеющих своей культуры, но крайне восприимчивых к чужой. 

и теперь можно найти кости, при обыске которых будет написано "останки Довакина"

"Если б Ульфрик знал, он бы зарыдал!"

Это определенно надо запомнить! 

[Сторонник империи]

А еще я хотел бы добавить, что в этом деле бы присутствовал бы Дж"Зарго, и еще какой-нибудь ученик из коллегии Винтерхолда.

 

а если уж совсем уйти в фантазию: после излечения нескольких фалмеров один из участников рассказывает, что он знает Серану, которая знает Гелебора. По квесту ГГ просит у Сераны адрес Гелебора, чтобы навестить его с вылеченными фалмерами. За это Серана требует либо принести ей какую-нибудь дорогую побрикушку, либо найти последний дневник Довакина. В диалоге с ней можно узнать, что после всех приключений он пропал неведомо куда. После выполнения квестов она называет адрес Гелебора, и ГГ в сопровождении нескольких фалмеров идет к нему с лекарством.

 

Касательно судьбы Довакина: помимо варианта гибели от рук вампиров есть вариант, что он либо стал слугой ХМ, либо слился с ним, как ЧС с Шеогоратом, либо познал ЧИМ и исчез неведомом куда. По моему это самые вероятные варианты. Но я хотел бы, чтобы именно Довакин, которым мы играем в Скайриме стал новым императором и победил Талмор, хотя это маловероятно. 

 

Еще идея: довакин станет солдатом имперского легиона во второй Великой Войне, и будет использовать драконов как авиацию.

Сообщение отредактировал Сторонник империи: 29 августа 2014 - 04:59

[Sabiern]

 после излечения нескольких фалмеров один из участников рассказывает,

Излечение чего ? Необратимых мутаций ?

[Scarab-Phoenix]

Поэтому не получается запихнуть их в игровой мир иначе, чем притягивая за уши мощным домкратом (простым постулированием со стороны разработчика, что это вот статично, а это динамично, это упорядоченно, а  вон то хаотично и т.д.).

Да где ж ты видел такое постулирование? Например, что что-либо статично (кроме Ану или Ануиэля)?
 

Фуллрест и Тиарум. После 2012г. все встало, теории и статьи прекратили развитие. На форумах топтание на месте и хождение по кругу.

Я и говорю - не там ищещь.
 
 

Внуки?

Да.

Хехехе! Конечно принуждает Акатоша, и не принуждает Алдуина (разве что косвенно). Так как Алдуин это ответ Акатоша и его начала Лорхану и его началу.

Хе-хе-хе, конечно же всё не так.

Нет. Кальпа - это мир ("Возможно, этот мир только Яйцо следующей кальпы? Леин вокин? Ты не дашь родиться новому миру?"), то что за пределами это уже из области инобытия.

Не, чушь всё это, это всё равно, что доказывать неправильность законов термодинамики, беря открытую систему.

В том-то и дело, что тьма олицетворяет обычно зло, а свет - добро. Но я не могу сказать, что Акатош добрее Лорхана или Меридии.

Здрасьте, когда это Акатош олицетворял свет, а Лорхан - тьму? Где это такое написано?

[Синдбад-Мореход]

 

это всё равно, что доказывать неправильность законов термодинамики, беря открытую систему.

Опять же. За рамки данного мира-кальпы заглянуть нет возможности.

 

Здрасьте, когда это Акатош олицетворял свет, а Лорхан - тьму? Где это такое написано?

Лорхан - Падомаевич, а Акатош - Ануевич

 

Да.

Че за внуки?

 

Хе-хе-хе, конечно же всё не так.

Почему? У нас есть череда событий в борьбе-взаимодействии двух начал. Это собственно и есть вся история.

[Scarab-Phoenix]

Опять же. За рамки данного мира-кальпы заглянуть нет возможности.

И? Это не значит, что функции Акатоша нужно отрезать границами одной кальпы.

Лорхан - Падомаевич, а Акатош - Ануевич

Это не значит, что Акатош олицетворяет свет, а Лорхан - тьму. Потому что свет олицетворяется Ану, а тьма - Падомаем, а не Акатошем и Лорханом.

Че за внуки?

Обычные От И'ширы.

Почему? У нас есть череда событий в борьбе-взаимодействии двух начал. Это собственно и есть вся история.

Ну и где здесь написано, что "Хехехе! Конечно принуждает Акатоша, и не принуждает Алдуина (разве что косвенно). Так как Алдуин это ответ Акатоша и его начала Лорхану и его началу."
?

[Синдбад-Мореход]

 

И? Это не значит, что функции Акатоша нужно отрезать границами одной кальпы.

А какие у него функции?

 

Это не значит, что Акатош олицетворяет свет, а Лорхан - тьму.

Я про тоже. И тогда что в мире ТЕС значит Свет и Тьма? Да ничего - лишние категории.

 

Обычные

И че они тогда не взяли власть в свои руки?

 

Ну и где здесь написано, что "Хехехе! Конечно принуждает Акатоша, и не принуждает Алдуина (разве что косвенно). Так как Алдуин это ответ Акатоша и его начала Лорхану и его началу."

Обе фразы имеют примерно одинаковый смысл. Просто одна общая, другая - более конкретная. В чем вопрос-то?

[Arkadros]

А какие у него функции?

Я про тоже. И тогда что в мире ТЕС значит Свет и Тьма? Да ничего - лишние категории.

Я бы эту Вселенную назвал Хаосом, ибо изменение и мистицизм (надеюсь появится снова)

[Scarab-Phoenix]

А какие у него функции?

У него много функций - от участия в создании мира до хранения кальпы.

Я про тоже.

Никак не про то же, если ты только что говорил противоположное.

И тогда что в мире ТЕС значит Свет и Тьма? Да ничего - лишние категории.

Ну что, в сущности, в человеческой жизни означают Добро и Зло? Да ничего - лишние категории. А что, в сущности, нелишние категории? Да ничего - просто слова. Таким образом, О. Джей Симпсон невиновен.

И че они тогда не взяли власть в свои руки?

Без понятия, а что?

Обе фразы имеют примерно одинаковый смысл. Просто одна общая, другая - более конкретная. В чем вопрос-то?

У меня вообще вопросов нет.

[brn521]

В том-то и дело, что тьма олицетворяет обычно зло, а свет - добро. Но я не могу сказать, что Акатош добрее Лорхана или Меридии.

Названия сами по себе ничего не говорят. Разработчики нарочно сваливали все в кучу, чтобы одновременно и запутать, и получить простор для маневра, и не напрягаться при этом особо. Например, Акатош - это планета. Сложно обозвать планету доброй или злой. Судя по всему, она одна на всех, и для всех одинаково болтается на одном и том же небе. И на ней даже не написано, что это типа Акатош, но надо же ее как-то назвать, чтобы всем понятно было, о чем речь. Есть еще частные религиозные конструкции разных цивилизаций. Там уже разные частные акатоши, коих пишу с маленькой буквы, поскольку  их чуть меньше, чем дофига, да и называются они по-разному. Вот тут уже возможны разного рода спекуляции, кто там из них для кого добро или зло. Если утрировать, то вплоть до того, что акатош из одной деревни может сцепиться с акатошем из другой за право первым покусать акатоша из третьей, поскольку тот не признал себя сыном акатоша из четвертой. Ну или могут переподчиняться друг другу. Скажем, нордский Алдуин может объявить себя сыном  какого-то неведомого ему акатоша, поскольку таким образом были модифицированы религиозные взгляды нордов, которые этого Алдуина еще помнят.

 

 моя фантазия : империя победила во всех воинах

Лучше тогда переиначить. "Имперцы победили во всех войнах". Поскольку империи больше нет, а есть Сиродил + 1,5 провинции. И полноправного императора, возжигающего драконьи огни с помощью Амулета королей в Башне Белого Золота, тоже нет. Как по мне, старая империя свое отжила, надо строить новую, с новыми магическими и религиозными основами. А то какой это фэнтезийный мир без империи.

 

 

Касательно судьбы Довакина: помимо варианта гибели от рук вампиров есть вариант, что он либо стал слугой ХМ, либо слился с ним, как ЧС с Шеогоратом, либо познал ЧИМ и исчез неведомом куда. По моему это самые вероятные варианты. Но я хотел бы, чтобы именно Довакин, которым мы играем в Скайриме стал новым императором и победил Талмор, хотя это маловероятно. 

Да ладно, зря что-ли Алдуин Довакина инициировал, тренировал, да драконьими душами откармливал, а Седобородые его Исмиром нарекали. Довакину и пристало устроить перезагрузку, став сразу после смерти очередным катаклизмом, основательно уничтожившим мир. Вплоть до топологии пространства. Надоели мне уже эти жалкие провинции размером с чайное блюдце и города из двух домишек в три ряда.

И следующую игру посвятить исследованию того, что получилось, обломки былого + создавшийся хаос. И два пути, либо искать способы восстановить старый Тамриэль, либо построить новый мир. По топологии пространства: типа есть осколки мира, в которых сохранились остатки былого порядка. Поля, горы, кварталы городов или деревни, но уже под иным, постоянно меняющимся небом. И чем дальше от центра, тем  хуже с законами природы, магия сходит с ума, появляются аномалии и непонятные явления. Фоновая музыка со спокойной или эпической сменяется на dark ambient. Космические пейзажи, фееричное небо, выживание и поиск путей. Путей до других кусков старого мира. И никаких отвратных прозрачных стенок по "краям мира" с надписью "вы туда не можете идти". Вместо края черный туман. Доходишь и проваливаешься, видя черноту и что-нибудь непонятное и красивое на ее фоне, а не полоску загрузки новой локации. В общем, такой вот гибрид старого и нового. Чтобы могли играть и те, кому нравились предыдущие концепции, и те, кому старое уже надоело. 

И да, я хочу, чтобы серия наконец-то избавилась от этого геймплейного уродца, именуемого "левелинг".  Не представляю, какое может быть погружение в игровой мир, когда этот мир основательно меняется в зависимости от уровня героя. Лучше, чтобы сложность зависела не от уровня,  а от географии, например. Хочешь спокойствия и мирных занятий, сидишь в центре. Хочешь сложностей и чего-то нового - сваливаешь на окраины. Можешь хоть в самом начале свалить, превратившись в варвара-выживальщика в итоге. Но чтобы мир был один и тот же. А если бы и менялся, то уж точно не от того, что герой получил новый уровень, попрыгав где-нибудь у стеночки и подняв уровень, а по собственным законам этого мира, его развития и существования.  И сам игрок влиял на мир не своей личной прокачкой, а хотя бы теми же квестами. Вот как в Sims Medieval, например. Сделаешь один квест, изменишь уровень безопасности в целом. Людей, и героя за компанию, будут реже грабить и обворовывать, охранники внутреннего порядка и периметра будут лучше справляться со своими обязанностями и т.д.. Ну и кроме безопасности еще культура, здоровье/благополучие и просвещение. Казалось бы, игромех и условность. Но одновременно с этим и элементы порядка, меняя которые можно в потенциале прокладывать пути сквозь хаос, присоединяя к себе дополнительные территории. Правда с новыми территориями общий уровень всех четырех параметров будет падать. Ну так будем делать еще квесты.  Главное, чтобы была конкретика, с которой можно оперировать, и которой не было в предыдущих частях. Вот нам и дополнительные стратегические элементы в игре. А чем больше будет таких всяких разных элементов, тем больше разных игроков получится привлечь. 

 

 

Излечение чего ? Необратимых мутаций ?

Если можно альдмеров-кимеров одним махом переделать в данмеров, то что помешает проделать и обратную операцию? Так и с фалмерами. Пока есть эталон, можно одним махом подогнать под него хоть фалмеров, хоть гоблинов. Главное, чтобы исходный материал представлял из себя общность по ряду признаков. Одна раса, одно мировоззрение, еще что-нибудь.

[Синдбад-Мореход]

 

У него много функций - от участия в создании мира до хранения кальпы.

И при чем здесь другие кальпы

 

Никак не про то же, если ты только что говорил противоположное.

Правда? "В том-то и дело, что тьма олицетворяет обычно зло, а свет - добро. Но я не могу сказать, что Акатош добрее Лорхана или Меридии." => Акатош, например, не олицетворяет доброту, свет и прочее) => О каком свете-добре, тьме-зле может идти речь? Да ни о каком. Есть Хаос, есть Порядок. Вот и все.

 

Ну что, в сущности, в человеческой жизни означают Добро и Зло? Да ничего - лишние категории.

Они и для людей не являются универсальными. Детоубийство - страшно для европейца, для австралийца не такой уж и порок)

[Сторонник империи]

 

Лучше тогда переиначить. "Имперцы победили во всех войнах". Поскольку империи больше нет, а есть Сиродил + 1,5 провинции. И полноправного императора, возжигающего драконьи огни с помощью Амулета королей в Башне Белого Золота, тоже нет. Как по мне, старая империя свое отжила, надо строить новую, с новыми магическими и религиозными основами. А то какой это фэнтезийный мир без империи.

То есть империя в мире TES отживает свое при гибели династии?

 

P.S Еще бы хотелось чтобы было одно известно точно: что Довакин был мужского пола.

Сообщение отредактировал Сторонник империи: 29 августа 2014 - 16:43

[Arkadros]

То есть империя в мире TES отживает свое при гибели династии?

Ну, Россия факт. Династия Рюриковичей - СМУТА - Династия Романовых - СМУТА - Империя Зла - СМУТА - ... - Profit

[Синдбад-Мореход]

Можно подумать, что при династиях не было смут

[Arkadros]

Можно подумать, что при династиях не было смут

Бунты. До смут не доходило.

Не заморачивайся, это просто мои рассуждения.

[Scarab-Phoenix]

И при чем здесь другие кальпы

При том, что не будет для Акатоша покоя))

Правда? "В том-то и дело, что тьма олицетворяет обычно зло, а свет - добро. Но я не могу сказать, что Акатош добрее Лорхана или Меридии."

Правда. Поскольку первое предложение не связано причинно-следственной связью со вторым, что я пояснил в дальнейших сообщениях.

[Синдбад-Мореход]

 

При том, что не будет для Акатоша покоя))

Неизвестно. Ведь Акатош - это часть актуального мира. Про прошлые и возможные будущие миры - не знает никто, нет ни свидетельств, ни свидетелей. Даже Парта говорит, что не может заглянуть за границы времени