Dream Girl 1.02 Beta

Цитата:

Да при чем тут девушки с картинок? Ты не берешь в расчет - мы делаем DREAM GIRL, pinup девочку, о которой вояки мечтают, а не этих героинь Освенцима. А ведь все пинап-прототипы существовали в реале)))) И бедра шире плеч это тип фигуры, такая каким спортом ни занимайся, все равно будет грушей. Но у таких девочек грудь обычно небольшая, ну так мы это исправили)) вид сзади и немного сбоку как на втором скрине - вот просто идеал))) но при всем при этом она реальная, не мультяшная, такие вполне существуют.

дык ... ну на pin-up ваще не похожи ... начать надо с того, что у ней плечи спортивные.

Да и потом ... pin-up ничего общего не имеет с реальным человеком. Это всего лишь стилизация под реального человека. Тож самое как автор CBBE, сразу сказал, что является фанатом комиксов и создавал реплейсер стилизованный под героинь комиксов без претензий на реал. Кстати: могли бы об этом написать в описании к моду ... это существенно уменьшило бы количество вопросов.

>>>ну на pin-up ваще не похожи

Я о принципе, а не о сходстве. Плечи такие, как позволяет скелет, достаточно нормальные, уже не сделаешь и более покатыми тоже без того, чтобы при деформации жесть получалась. Мы не писали в описании, что она нереальная, так как видали и получше. да, мы не писали, что она типичная и прочее Unpretend - она КРАСАВИЦА))) с лучшими формами.

Цитата:

А что, есть реалистичные реплейсеры/тела? Это какие???

скажем так - не углубляясь в подробности: видали и реалистичней. ;)

надеюсь такой, уклончивый мой ответ тебя удовлетворит?

Цитата:

Я о принципе, а не о сходстве. Плечи такие, как позволяет скелет, достаточно нормальные, уже не сделаешь и более покатыми тоже без того, чтобы при деформации жесть получалась. Мы не писали в описании, что она нереальная, так как видали и получше. да, мы не писали, что она типичная и прочее Unpretend - она КРАСАВИЦА))) с лучшими формами.

да я уже поняла - человеческая фантазия безгранична. ;)

Цитата:

скажем так - не углубляясь в подробности: видали и реалистичней. ;)

Цитата:

надеюсь такой, уклончивый мой ответ тебя удовлетворит?

Меня не удовлетворяет. Назови, пожалуйста, реплейсер с реалистичной анатомией.

Ай-ай-ай. Здесь не расхваливают LB, не ставят в пример, так сразу активизировалась Криста-уничтожитель, дабы раскритиковать новую модель, ага.

Знаете, очень забавно прочитать всю аргументацию Кристы о том, что "таких тел в реале не существует", а потом подойти к зеркалу и увидеть в нём нечто сильно похожее именно на этот самый реплейсер. Получается, я не могу существовать?)))

Не поддерживаю холивары, не критикую Кристу или кого-либо ещё, не расхваливаю этот реплейсер... Просто делюсь наблюдениями, а выводы пусть каждый делает сам.

Цитата:

Меня не удовлетворяет. Назови, пожалуйста, реплейсер с реалистичной анатомией.

Так разве ж не понятно? Это LB и само тело Кристины, всё остальное не реально и не идеально.

******************

По теме: обратите внимание на задницу DG, при ходьбе у персы она довольно сильно виляет, что весьма аппетитно смотрится. Это одна из "фишек" этого тела.

Цитата:

Знаете, очень забавно прочитать всю аргументацию Кристы о том, что "таких тел в реале не существует", а потом подойти к зеркалу и увидеть в нём нечто сильно похожее именно на этот самый реплейсер. Получается, я не могу существовать?)))

Тогда завидую твоему парню (это не шутка).

Цитата:

Так разве ж не понятно? Это LB и само тело Кристины, всё остальное не реально и не идеально.

Цитата:

******************

Цитата:

По теме: обратите внимание на задницу DG, при ходьбе у персы она довольно сильно виляет, что весьма аппетитно смотрится. Это одна из "фишек" этого тела.

Цитата:

Тогда завидую твоему парню (это не шутка).

видишь как не сложно ошибиться... ;)

Цитата:

держи:

Верю.

Добавила свой скрин (номер 7)))) какой вид, это просто супер)) хорошо что у нее не грудь на месте, талия там где она есть и попа нормальная)) ух.

Цитата:

Верю.

Честно говоря ... я думала (поскольку задолго до релиза беты, знала о том, что он создает реплейсер для Скайрима), что именно таким и будет DG.

И что Петровичь плюнет на всю эту совместимость и создаст/релизнет именно то, что давно мечтал.

"Эт всё ноги... а вот как голова?" (с) к/ф Трактористы , т.е. это Макс, а в игре...

Не стоит сравнивать по скринам из Макса, ни DG, ни LB, ни CBBE, ни это тело (скрин внизу у Кристы). В самой игре форма получается не та, что видно в Максе. Это работа самого движка, на которую влияют всевозможные аспекты, такие как: расстояние до объекта, вид от какого лица (это вообще сильно меняет все формы, особенно заметно на лице актёра), от освещения и т.д.

Как правило, персонажа игрока видно сзади сверху вниз под 45' (при виде от 1-го лица вообще ничего не видно). При таком угле зрения происходит естественная оптическая деформация, т.к. это перспектива и + искажения внесённые движком. И при идеальном в Максе теле, в игре оно будет уже далеко не идеалом, естественно, в визуальном смысле. Поэтому лёгкие предискажения допустимы и более того, желательны, дабы в реальном игровом режиме всё смотрелось максимально хорошо.

Ну, если игру и тело использовать для создания скришотов, а не играть, то предискажения не нужны, там можно и самому выбрать наиболее приемлемый ракурс.

Цитата:

И что Петровичь плюнет на всю эту совместимость и создаст/релизнет именно то, что давно мечтал.

А он и плюнет, о чем свидетельствуют определенные строки описания дальнейших планов.

Цитата:

"Эт всё ноги... а вот как голова?" (с) к/ф Трактористы , т.е. это Макс, а в игре...

Цитата:

Не стоит сравнивать по скринам из Макса, ни DG, ни LB, ни CBBE, ни это тело (скрин внизу у Кристы). В самой игре форма получается не та, что видно в Максе. Это работа самого движка, на которую влияют всевозможные аспекты, такие как: расстояние до объекта, вид от какого лица (это вообще сильно меняет все формы, особенно заметно на лице актёра), от освещения и т.д.

Цитата:

Как правило, персонажа игрока видно сзади сверху вниз под 45' (при виде от 1-го лица вообще ничего не видно). При таком угле зрения происходит естественная оптическая деформация, т.к. это перспектива и + искажения внесённые движком. И при идеальном в Максе теле, в игре оно будет уже далеко не идеалом, естественно, в визуальном смысле. Поэтому лёгкие предискажения допустимы и более того, желательны, дабы в реальном игровом режиме всё смотрелось максимально хорошо.

Цитата:

Ну, если игру и тело использовать для создания скришотов, а не играть, то предискажения не нужны, там можно и самому выбрать наиболее приемлемый ракурс.

если учитывать зримые искажения в зависимости от положения камеры ... то ноги надо было делать на много длинней (я знаю, что скелет не позволит). Потому, что смотрим с верху в низ на персонажа, а под таким углом ноги всегда будут казаться слишком короткими. Это тож самое как в фотографии ... никогда не создается фотография в полный рост человека и чтоб камера была выше плеча, поскольку это зрительно укорачивает ноги. А по поводу того, что я кинула скрин с макса ... то тут: http://tesall.ru/forum/115-dream-girl/ можешь и игровые скрины посмотреть. Причем - очень давние. даже с учетом времени, технологий и смены самой игры ... они не утратили свою актуальность.

Цитата:

А он и плюнет, о чем свидетельствуют определенные строки описания дальнейших планов.

Очень надеюсь и жду ... там действительно была создана красивая/реалистичная модель.

Как говорит Siegrun - модель Pin-Up.

Цитата:

Очень надеюсь и жду ... там действительно была создана красивая/реалистичная модель.

Цитата:

Как говорит Siegrun - модель Pin-Up.

Как неудовлетворяющие тебя формы связаны с совместимостью модели с разверткой UNP и всем отсюда вытекающим? Формы это одно и сделаны они такими, как захотел Петр. Совместимость же с UNP - временное явление, пока не сделают свою развертку, текстуры, карту высот и т.д. Но я не понимаю, каким образом одно связано с другим.

Цитата:

если учитывать зримые искажения в зависимости от положения камеры ... то ноги надо было делать на много длинней (я знаю, что скелет не позволит). Потому, что смотрим с верху в низ на персонажа, а под таким углом ноги всегда будут казаться слишком короткими...

Вот поэтому надо и талию делать выше и грудь выше, т.к. при камере выше головы, а она почти всегда выше, все эти "неправильности" немного опустятся и будут уже правильнее смотреться. Что и сделано в DG. Хотя, это делалось не из-за "оптических соображений", а из-за особенностей скелета.

"По уму, надо делать скелет под тело, а не тело под скелет." (с) Петрович

Если делать "идеальную" модель во всех смыслах, то это будет скриншотное тело, играть им будет очень неудобно. Не будем вдаваться в технические проблемы модинга (не в проблемы 3DMax, там своих проблем хватает), но тяжко будет и игрокам и модмейкерам.

Цитата:

Вот поэтому надо и талию делать выше и грудь выше, т.к. при камере выше головы, а она почти всегда выше, все эти "неправильности" немного опустятся и будут уже правильнее смотреться. Что и сделано в DG. Хотя, это делалось не из-за "оптических соображений", а из-за особенностей скелета.

Цитата:

"По уму, надо делать скелет под тело, а не тело под скелет." (с) Петрович

Цитата:

Если делать "идеальную" модель во всех смыслах, то это будет скриншотное тело, играть им будет очень неудобно. Не будем вдаваться в технические проблемы модинга (не в проблемы 3DMax, там своих проблем хватает), но тяжко будет и игрокам и модмейкерам.

Не пиши глупостей ... ведь запястья, щиколотка, суставы колена сделаны такими - какими должны быть и какими являются у реального человека а не с учетом положения камеры.

Тебя послушать, так ванильные запястья это именно то, что должно быть ... ведь камера под углом и сверху ... соответственно - зрительно уменьшает запястье. А сустав колена? Он у UNP больше чем икры ... а такое бывает только у людей с воспаленными суставами. Почему-то они были приведенные в соответствия с реальным человеком и никто не учитывал положение камеры. Тем боле, что камера не прибита к персонажу на мертво ... и есть разные анимации. Причем как бега так и ходьбы сразу меняют зрительный образ. Уже не говоря о снике, стрельбе, стойках с железяками и т.д.

И почему тогда у минимального веса выдержаны пропорции а у максимального - нет? Почему у минимального веса талия на месте (визуально - за счет сужения бедер которые не шири плеч ... талия ниже начинается и соответственно - опущена ниже ребер ... т/е - там где и должна быть), грудь на месте при соответствующем размере. Странный подход: минимальный вес выдерживает пропорции а максимальный создается с учетом положения камеры. Причем положение камеры учитывает только тело, а руки и ноги не учитывают.

P.S.

к сожалению: основным игровым весом является максимальный а не минимальный (и это не я придумала).

Цитата:

Как неудовлетворяющие тебя формы связаны с совместимостью модели с разверткой UNP и всем отсюда вытекающим? Формы это одно и сделаны они такими, как захотел Петр. Совместимость же с UNP - временное явление, пока не сделают свою развертку, текстуры, карту высот и т.д. Но я не понимаю, каким образом одно связано с другим.

это все в суме ... создается стойкое впечатление, что тело создавалось внимательно разглядывая UNP тело. Хотя должно было быть на оборот ... UNP можно использовать как пособие для начинающих - показывать народу как нельзя создавать и как не должно быть а не на оборот.

P.S.

С разверткой там ваще кошмар ... не поддается никакому логическому объяснению.

1. Отпилить ноги?

2. Отпилить кисти?

3. Отпилить ступни?

зачем эти глупости? Ведь каждый прекрасно понимает - чем меньше швов тем корректней отображаются текстуры, проще рисовать и тем проще работать с таким телом другим модмейкерам (судя по описанию - именно таким позиционирутся DG). Я еще могу понять разработчиков из Беседки, которые отпилили кисти только для того, что им не хватало величины карты чтоб детализацию прорисовать ... поскольку видом от первого лица она актуальна для кистей. Но, создавая реплейсер и из расчета, что карта будет 4096х4096 (не меньше) ... так это ваще не имеет никакого логического объяснения. По этому и написала, что надеюсь ... что Петр плюнет на эту всю чушь - на тему совместимости и сделает так как должно быть а не тот бред который наворотили бракоделы из беседки. Как сказал Майк - за такое надо ссаными тряпками гнать из геймдева а не искать совместимость.

Прямо битва при пирамидах...

Дайте уж человеку спокойно сделать так, как ему хочется. Тело же для игры создается, а не для скриншотов. Живого человека в игру все равно не засунуть, а вкусы и предпочтения у всех разные. У Кристы свои, у Петровича другие. А о вкусах не спорят.

Я вот тоже слайдер веса на максимальный сдвинул с UNP. А что? Мне так нравится.

http://tesall.ru/uploads/gallery/category_17/gallery_1715_17_946527.jpg

Ну что сказать- искренне прошу прощения за свои предыдущие посты. Потестил данную модельку так сказать в разных позах. Конечно уступает LB (но там другое да и я ей не пользуюсь хоть и пробовал :) ) но явно превосходит UNP. С первого взгляда это было не определить. Искренне надеюсь на дальнейшее развитие данного реплейсера :) (только плиз не делайте модом- а то с этими плагинами раз через раз глюки :( )

Цитата:

это все в суме ... создается стойкое впечатление, что тело создавалось внимательно разглядывая UNP тело. Хотя должно было быть на оборот ... UNP можно использовать как пособие для начинающих - показывать народу как нельзя создавать и как не должно быть а не на оборот.

Причем тут вообще UNP, мы тут обсуждаем UNP или DG? У них общего - развертка, что временно, о чем уже десяток раз упоминалось, но ты продолжаешь раз за разом к ней цепляться. Давай обсудим развертку, когда Петрович сделает свою, а пока что отложим этот вопрос. Говорить же о схожести форм или уж тем более одинаковом качестве модели... ты в своем уме? Dream Girl на данный момент является наиболее совершенной моделью, и это абсолютно объективно, все остальные модели полностью и безоговорочно уступают ей в техническом плане со своими жуткими руками-граблями,  опухшими ногами, кривым скином и т.д

Сдержаннее надо быть, вот почему. Давайте обойдемся без оскорблений.

- Арсинис

Цитата:

Да при чем тут девушки с картинок? Ты не берешь в расчет - мы делаем DREAM GIRL, pinup девочку, о которой вояки мечтают, а не этих героинь Освенцима. А ведь все пинап-прототипы существовали в реале)))) И бедра шире плеч это тип фигуры, такая каким спортом ни занимайся, все равно будет грушей. Но у таких девочек грудь обычно небольшая, ну так мы это исправили)) вид сзади и немного сбоку как на втором скрине - вот просто идеал))) но при всем при этом она реальная, не мультяшная, такие вполне существуют.

А еще есть небольшой процент девушек обладательниц фигуры песочные часы - это как раз очень похоже на модель Dream girl - нормальные плечи, красивая грудь , тонкая талия и широкие бедра. Кстати, по поводу размера  груди у обладательниц фигуры груши несогласна - моя тетя типичный представитель этой комплекции и размер у нее 4й....

Цитата:

Причем тут вообще UNP, мы тут обсуждаем UNP или DG? У них общего - развертка, что временно, о чем уже десяток раз упоминалось, но ты продолжаешь раз за разом к ней цепляться. Давай обсудим развертку, когда Петрович сделает свою, а пока что отложим этот вопрос. Говорить же о схожести форм или уж тем более одинаковом качестве модели... ты в своем уме? Dream Girl на данный момент является наиболее совершенной моделью, и это абсолютно объективно, все остальные модели полностью и безоговорочно уступают ей в техническом плане со своими жуткими руками-граблями,  опухшими ногами, кривым скином и т.д

Она цепляется, потому что это и есть ни что иное как  "унп"

Новая модель? новая сетка? - именно в этом случае это называется "авторетопология." а никак не новая модель.

новая модель это когда вручную создают, или хотя бы делают граммотную топологию в Zbrush или в topogun.

а тут судя по косякам сетки скорее всего автогенерация 3dcoat.

но конечно это лучше оригинального УНП. сетка хоть и сгенерированная автоматически, но всеж получше оригинала.

ну и руки конечно лучше. и распределение весов тоже вполне неплохо.

но в целом это улучшенный унп, - не более