Нереварин и Неревар

[Deska]

Тут закрались сомнения в мою душу... Кем был чужеземец, родившийся в определенный день от неизвестных родителей? Его славят как Неревара Возрожденного, но ведь:

- в мире ТЕС (к счастью!) нет никакой реинкарнации. Души отправляются в какой-то там иной мир, а не перерождаются.
- разве даэдра властны над душами смертных? Внушить что-либо или повлиять на поступки смертного Азура бы могла. Но вложить душу умершего в новое тело, чтобы он снова жил на земле. Разве это возможно?
- Нибани Меса говорит герою Морровинда, что он не Нереварин, но может им стать. Разве если бы он был реинкарнацией древнего героя, она бы такое сказала?

Мне кажется, зря Дагот Ур апеллировал к гг во снах и пытался видеть в нем своего старого друга. Дагот Ур рехнулся, и, может быть, для него эта фигура в самом деле стала Нереваром. А на самом деле Азура просто выбрала смертного, следила за ним с рождения и подгоняла его поступки под пророчество.
Он, конечно, стал для этого мира новым Нереваром, т.е. сделал такие же замечательные поступки и разрулил проблему с инструментами и Альмсиви, как это, несомненно, сделал бы Неревар, если бы его не отравили. Но на самом деле Нереварин и Неревар - это совершенно разные люди.
Вот такие мысли. Что вы думаете?

[NeroHunter]

Мои мысли таковы:
Альдмер пришли на Вварденфел и осели там. Они стали вести кочевой образ жизни и стали тем, что ныне называется Эшлендерами. Туда же пришли выходцы из Скайрима и по какой-то причине назвали эту землю в честь данмеров, а не Двемеров. К примеру, когда они прибыли сюда, то первыми из местного населения они повстречали Данмеров и назвали землю в честь них. Возможно так.
Через энный промежуток времени сюда приперся Неревар со своим войском. Далее образовалась всем известная заваруха с войнами, с Лорханом и его сердцем, Двемерами, рождением Трибунала и прочим. А данмеры не участвовали в этом всем и поэтому про них нет упоминаний - были события и поважней.
А потом уже, когда Вварденфел можно было переименовывать в Понаехоловск, они активизировались. Может и чуть ранее.

В истории Нирна я разбираюсь весьма поверхностно, поэтому наверняка в чем-нибудь ошибся. Но вот такое предположение.

[Siegrun]

Я тоже полагаю что данмер уже были Кимер обратились в данмер изза проклятия Лорхана, но это не значит что у него не было образца)))

[NeroHunter]

Ну да, просто превратил в местных аборигенов-дикарей. Скорее всего так. А не создал новую расу.

[Siegrun]

Народ алдмери когда то был един - а сколько рас сложилось? это та же история как у человечества - гены те же, а фенотип другой, и у каждлого легенда почему он красный желтый белый или черный )))

[Yar-Yulme]

Проходил мимо, и увидел тут интересное, хех. Так что сорри за некромантию, но хотелось бы кое-что прояснить.

'Siegrun' сказал(-а):

Вот общее мнение, но оно не имеет подкрепления никакого. Данмер - не потомки кимер, это потомки алдмери со старого Эльнофей, как и кимер, и хотя все эльфы родичи, но произошли явно не друг от друга, а от общего предка.

Все-таки версия о происхождении данмеров от кимеров после проклятия Азуры на данный момент считается общепризнаной. Она основывается на двух источниках: "народные" данмерские предания (по большей части, эшленлерские), и секретные материалы Храма Трибунала.

'Siegrun' сказал(-а):

Но они и есть носители древней культуры. Они не потомки кимер. Происхождение данмер неизвестно. О нем есть только полурелигиозная идейка из книжек вивека для тупых.

'Siegrun' сказал(-а):

Это придумка как раз. У даэдропоклонников одна у трибунальцев другая, а по настоящему неизвестно.

Заметим, что "официальные" доктрины Трибунала (те самые "книжки Вивека для тупых"), кажется, вообще не разделяют кимер и данмер, а изменение цвета кожи и глаз приписывают даэдрам-предтечам, в первую очередь Боэте, и связывают с исходом из Саммерсета (возможно, в меньшей мере связывают с влиянием климата Морровинда), а вот проклятие Азуры по этим доктринам - ересь.

'Siegrun' сказал(-а):

http://demilich.250x.com/tes/tes_01.htm Отсюда дровишки. Тут и сеттинг и ЛОРЕ на русском. Вы не ответили о происхождении народа Данмер. НИ СЛОВА - ГДЕ написаноч то Данмер - потомки кимер.

"Однако в конечном счете культурные различия были настолько глубоки, что мирное время не продлилось долго. Кульминацией Войны Первого Совета стала битва у крепости двемер на Красной Горе, хотя мнения насчет событий ее последних часов сильно разнятся.

Известно, что Неревар пал во время или сразу после битвы, но вопрос о том, чья рука оборвала его жизнь, остается предметом яростных споров, как и то, каким образом были убиты Думак и все его собратья-двемер. Кимер также изменились внешне после Битвы у Красной Горы: их кожа стала пепельно-серой, а глаза огненно-красными. С этого момента они известны как данмер Морровинда".
http://demilich.250x.com/tes/tes_04.htm#05

Что же касается вот этого - "Но откуда пришел этот необычный народ, каково происхождение этой расы и где была их настоящая родина до того как они расселились по Морровинду и Дешаанской равнине - вот вопросы, которые легче задать, чем на них ответить. Темные эльфы, должно быть, ответвились от главного ствола эльфийской расы очень давно, так как, несмотря на несомненное родство с другими эльфами Тамриэля, Темные эльфы во многом отличаются, и не в последюю очередь своей загадочной внешностью. Пепельно-серая кожа и светящиеся красные глаза делают Темного эльфа мгновенно узнаваемым, несмотря на то, что их мало кто видел, так как они редко покидают свою родину"...
Не следует забывать, что источник - первое издание "Путеводителя по Империи" - датирован 864-ым годом Второй Эры, за тридцать лет до присоединения Морровинда к Империи Септима; и почти за четыре сотни лет до пришествия Нереварина. Очевидно, что составители "Путеводителя" просто не имели столь же полной информации, которая доступна нам сейчас.
IRL "Путеводитель" вышел вместе с игрой Redguard, за шесть лет до выхода Морровинда. Лор темных эльфов тогда не был проработан так хорошо, и разработчики, скорее всего, сами не знали всех ответов на эти вопросы, "которые легче задать".

'Siegrun' сказал(-а):

Даже Тамриэльская начинается с восстания Алессии.

Вообще-то с основания Каморанской династии, но это не суть важно.

Цитата

ЧЕРЕЗ 160 лет!!! ЧЕРЕЗ 160 лет после того как данмерет назван данмерет потому что там жили племена ДАНМЕР!!!

А вот это действительно интересный вопрос, откуда взялся термин "Данмерет". Тут, впрочем, можно выдвинуть несколько предположений:
[list]
[*]первое и самое очевидное - ошибка в летописи (или путаница терминов "Двемерет" и "Данмерет"). А через нее и в "Путеводителе", и в остальных источниках.
[*]второе - путается причина и следствие. Возможно, не норды назвали страну Данмерет, потому что там жили данмеры, а название данмер появилось от слова "Данмерет". Могли ли нордлинги назвать страну по эльфийски? Маловероятно, но возможно - ну, скажм, один из скайримских королей носил прозвище "Мероубийца" - именно так, не "Эльфоубийца".
[*]третье (к чему лично я склоняюсь) - что термин "данмер" возник задолго до возникновения самих данмеров. Дан-Мер, "проклятый народ" (не самый прятный термин), вполне могло появиться на островах Саммерсет, когда тогдашние еще кимеры отделились от большинства Альдмери, и ушли в Ресданию. Само собой, саммерсетским альтмерам это понравиться не могло, и они вполне могли проклинать бунтарей-раскольников. А оттуда этот термин мог распространиться по всему Тамриэлю, где кимеры в основном тоже симпатий не вызывали. После становлени Трибунала же, они с гордостью приняли это пренебрежительное прозвище в качестве имени обновленной расы - примерно как американцы принали кличку "янки" (тем более, что раса теперь действительно была проклятой, Азурой). Слово Ки-Мер, в свою очередь, могло появиться уже после превращение их в данмеров, так как оно означант "изменившийся народ". Если только это не значит "Ким-ер", хех.
[/list]

Цитата

Эшлендеры не вполне родня остальным данмер.

Однако, и тех, и других называют "велоти", еще один термир, который может быть связан только с кимерским прошлым.

PS. А по сабжу - конечно же, Князю даэдра технически возможно "пересадить" душу из одного тела в другое (особенно такому сведущему в вопросах манипулирования душами, что способному создать артефакт подобный Звезде Азуры). Проблема, очевидно, только в том, что нужно подходящее вместилище для души (примерно как переставить системный жесткий диск с системника на системник - надо что бы железо более-менее подходящее было, иначе ось работать не станет).

[Imort]

Вся фишка в Свитках. Если там записано, что такой-то хмырь возродится - значит возродится, и баста. Кто-то (монах-мотылек?) прочел нужный свиток, и обнародовал пророчество.
Думается мне, Нереварин есть Неревар заново рожденный. Рожденный совсем в другую эпоху, по-другому воспитанный, живущий иначе, а главное - отсидевший. В отличие от оригинала.
Вот и выходит, чочо одна душа прожила две совершенно разные жизни. Дагот аппелировал именно к душе, сердцу Неревара, а вовсе не к разуму Нереварина. Но разум победил, и это прискорбно...
В конце концов, есть же глобальный мод Сердце Хаоса, дающий возможность выбора!

[Синдбад-Мореход]

Забавно, что реинкарнация древнего героя - был лишь одним из поворотов судьбы. И для Морровинда этот поворот стал роковым...

Цитата

В конце концов, есть же глобальный мод Сердце Хаоса, дающий возможность выбора!

Есть еще отличнейший мод, хотя и не такой глобальный -- "Великой Дом Дагот" и в некотором роде он даже не уступит "Сердцу"

[Imort]

Что поделать, никто другой не справился бы с Даготом. Только Неревар, пусть и возрождённый, в состоянии осознать всю порочность Ложных Богов и с чистой совестью расхреначить Сердце Лорхана. А всё почему? А потому, что Нереварин и без того стал бессмертен благодаря латентному корпрусу.
А чем Великий Дом Дагот лучше?.. Антиресно даже.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Что поделать, никто другой не справился бы с Даготом. Только Неревар, пусть и возрождённый, в состоянии осознать всю порочность Ложных Богов и с чистой совестью расхреначить Сердце Лорхана. А всё почему? А потому, что Нереварин и без того стал бессмертен благодаря латентному корпрусу.

В том-то и дело, что Сила Сердце, Дагот Ур и Трибунал давали жизнь Морровинду и по-своему защищали ее. А так пророчество о Нереварине, оказалось лишь эпизодом другого пророчества.

Цитата

А чем Великий Дом Дагот лучше?.. Антиресно даже.

Там сюжет лучше вписывается, имхо.

[Imort]

Ну дык, стабильности уже не было. Дагот оккупировал Сердце, Альмсиви слабели, и вскоре орды корпрусных монстров радостно заполнили бы Вандерфелл. Ведь Дагот совсем свихнулся. Таки Сердце нельзя считать опорой чего бы то ни было. Жрецы-Отступники оказались правы. А Нереварин сплоховал, отбыв на Акавир - мёдом ему там намазано, что ли.. Кинул всех, гад.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Таки Сердце нельзя считать опорой чего бы то ни было. Жрецы-Отступники оказались правы.

Это только одна версия.

Цитата

Ну дык, стабильности уже не было. Дагот оккупировал Сердце, Альмсиви слабели, и вскоре орды корпрусных монстров радостно заполнили бы Вандерфелл. В

Возможно это было бы благом!

[Imort]

Тогда Алдуин, пожравший всех людей и меров - ещё большее благо.
Сердце - наркотик. А наркоты и без того хватает, даже в Морре с его набожностью. Бог-наркоман хуже любого даэдра. Лично я стою за данмеров - они заслуживают большего.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Тогда Алдуин, пожравший всех людей и меров - ещё большее благо.

Почему?

[Imort]

Потому что орды корпрусных монстров, заполнившие островной Морр, не остановились бы на этом. А Алдуин несёт миру более быструю и менее унылую кончину.

[Синдбад-Мореход]

'Imort' сказал(-а):

Потому что орды корпрусных монстров, заполнившие островной Морр, не остановились бы на этом.

И что? Кто сказал, что копрус - это плохо? Он дает силу, бессмертие, кому-то и мудрость, кому-то боль и безумие. Копрус - это своего рода возможность улучшить природу смертных.

[Imort]

Но не все же Нереварины. Только он неподвластен Семи Проклятиям, и Проклятию Плоти в частности. Остальные в лучшем случае идут в Корпрусариум.

[Синдбад-Мореход]

'Imort' сказал(-а):

Но не все же Нереварины. Только он неподвластен Семи Проклятиям, и Проклятию Плоти в частности. Остальные в лучшем случае идут в Корпрусариум.

Кто-то становится еще корпрусными монстрами и весьма могуществеными. А кто-то корпрусными калеками.

[Imort]

Ну и флаг им в... руки.

[Katraxis]

Азура предрекла возвращение Неревара, даже так, используя свою власть над восходом и закатом, чтобы Неревар смог вернуться и исправить ошибки Трибунала...Потом, пройти путь Неревара пытались шестеро (пещера Воплощения), удалось лишь седьмому...
Мы прошли путем Неревара и стали Нереварином...Даже тетя Альма признала нас

[Синдбад-Мореход]

'Katraxis' сказал(-а):

Азура предрекла возвращение Неревара, даже так, используя свою власть над восходом и закатом, чтобы Неревар смог вернуться и исправить ошибки Трибунала...Потом, пройти путь Неревара пытались шестеро (пещера Воплощения), удалось лишь седьмому...
Мы прошли путем Неревара и стали Нереварином...Даже тетя Альма признала нас

И к чему это привело? Падению данмерской цивилизации! Азура знала, что ждет данмеров в будущем! Азура, все знала наперед!

[Mikezar]

Никто не знал. А если бы и знал, то никто не в праве менять будущее. Морроувинд пал - смиритесь

[Синдбад-Мореход]

Я думаю Азура знала, как и другие Даэдры

[Imort]

Морр возродится. Данмеры слишком упрямы, чтобы сдаться. Красный Год выжег всю сырь, остались только самые лучшие, закаленные и хитрые Данмеры! Зуб даю - они еще себя покажут.

[Katraxis]

Да падут экскременты гуара на голову презренного грекикисы...

Морровинд существует и я счастлив

[Imort]

Однако, как мало нужно для щастя! Хотя язык с трудом поворачивается, выговаривая "мало" по отношению к Морру.