Нереварин и Неревар

[NeroHunter]

Мои мысли таковы:
Альдмер пришли на Вварденфел и осели там. Они стали вести кочевой образ жизни и стали тем, что ныне называется Эшлендерами. Туда же пришли выходцы из Скайрима и по какой-то причине назвали эту землю в честь данмеров, а не Двемеров. К примеру, когда они прибыли сюда, то первыми из местного населения они повстречали Данмеров и назвали землю в честь них. Возможно так.
Через энный промежуток времени сюда приперся Неревар со своим войском. Далее образовалась всем известная заваруха с войнами, с Лорханом и его сердцем, Двемерами, рождением Трибунала и прочим. А данмеры не участвовали в этом всем и поэтому про них нет упоминаний - были события и поважней.
А потом уже, когда Вварденфел можно было переименовывать в Понаехоловск, они активизировались. Может и чуть ранее.

В истории Нирна я разбираюсь весьма поверхностно, поэтому наверняка в чем-нибудь ошибся. Но вот такое предположение.

[Siegrun]

Я тоже полагаю что данмер уже были Кимер обратились в данмер изза проклятия Лорхана, но это не значит что у него не было образца)))

[NeroHunter]

Ну да, просто превратил в местных аборигенов-дикарей. Скорее всего так. А не создал новую расу.

[Siegrun]

Народ алдмери когда то был един - а сколько рас сложилось? это та же история как у человечества - гены те же, а фенотип другой, и у каждлого легенда почему он красный желтый белый или черный )))

[Yar-Yulme]

Проходил мимо, и увидел тут интересное, хех. Так что сорри за некромантию, но хотелось бы кое-что прояснить.

'Siegrun' сказал(-а):

Вот общее мнение, но оно не имеет подкрепления никакого. Данмер - не потомки кимер, это потомки алдмери со старого Эльнофей, как и кимер, и хотя все эльфы родичи, но произошли явно не друг от друга, а от общего предка.

Все-таки версия о происхождении данмеров от кимеров после проклятия Азуры на данный момент считается общепризнаной. Она основывается на двух источниках: "народные" данмерские предания (по большей части, эшленлерские), и секретные материалы Храма Трибунала.

'Siegrun' сказал(-а):

Но они и есть носители древней культуры. Они не потомки кимер. Происхождение данмер неизвестно. О нем есть только полурелигиозная идейка из книжек вивека для тупых.

'Siegrun' сказал(-а):

Это придумка как раз. У даэдропоклонников одна у трибунальцев другая, а по настоящему неизвестно.

Заметим, что "официальные" доктрины Трибунала (те самые "книжки Вивека для тупых"), кажется, вообще не разделяют кимер и данмер, а изменение цвета кожи и глаз приписывают даэдрам-предтечам, в первую очередь Боэте, и связывают с исходом из Саммерсета (возможно, в меньшей мере связывают с влиянием климата Морровинда), а вот проклятие Азуры по этим доктринам - ересь.

'Siegrun' сказал(-а):

http://demilich.250x.com/tes/tes_01.htm Отсюда дровишки. Тут и сеттинг и ЛОРЕ на русском. Вы не ответили о происхождении народа Данмер. НИ СЛОВА - ГДЕ написаноч то Данмер - потомки кимер.

"Однако в конечном счете культурные различия были настолько глубоки, что мирное время не продлилось долго. Кульминацией Войны Первого Совета стала битва у крепости двемер на Красной Горе, хотя мнения насчет событий ее последних часов сильно разнятся.

Известно, что Неревар пал во время или сразу после битвы, но вопрос о том, чья рука оборвала его жизнь, остается предметом яростных споров, как и то, каким образом были убиты Думак и все его собратья-двемер. Кимер также изменились внешне после Битвы у Красной Горы: их кожа стала пепельно-серой, а глаза огненно-красными. С этого момента они известны как данмер Морровинда".
http://demilich.250x.com/tes/tes_04.htm#05

Что же касается вот этого - "Но откуда пришел этот необычный народ, каково происхождение этой расы и где была их настоящая родина до того как они расселились по Морровинду и Дешаанской равнине - вот вопросы, которые легче задать, чем на них ответить. Темные эльфы, должно быть, ответвились от главного ствола эльфийской расы очень давно, так как, несмотря на несомненное родство с другими эльфами Тамриэля, Темные эльфы во многом отличаются, и не в последюю очередь своей загадочной внешностью. Пепельно-серая кожа и светящиеся красные глаза делают Темного эльфа мгновенно узнаваемым, несмотря на то, что их мало кто видел, так как они редко покидают свою родину"...
Не следует забывать, что источник - первое издание "Путеводителя по Империи" - датирован 864-ым годом Второй Эры, за тридцать лет до присоединения Морровинда к Империи Септима; и почти за четыре сотни лет до пришествия Нереварина. Очевидно, что составители "Путеводителя" просто не имели столь же полной информации, которая доступна нам сейчас.
IRL "Путеводитель" вышел вместе с игрой Redguard, за шесть лет до выхода Морровинда. Лор темных эльфов тогда не был проработан так хорошо, и разработчики, скорее всего, сами не знали всех ответов на эти вопросы, "которые легче задать".

'Siegrun' сказал(-а):

Даже Тамриэльская начинается с восстания Алессии.

Вообще-то с основания Каморанской династии, но это не суть важно.

Цитата

ЧЕРЕЗ 160 лет!!! ЧЕРЕЗ 160 лет после того как данмерет назван данмерет потому что там жили племена ДАНМЕР!!!

А вот это действительно интересный вопрос, откуда взялся термин "Данмерет". Тут, впрочем, можно выдвинуть несколько предположений:
[list]
[*]первое и самое очевидное - ошибка в летописи (или путаница терминов "Двемерет" и "Данмерет"). А через нее и в "Путеводителе", и в остальных источниках.
[*]второе - путается причина и следствие. Возможно, не норды назвали страну Данмерет, потому что там жили данмеры, а название данмер появилось от слова "Данмерет". Могли ли нордлинги назвать страну по эльфийски? Маловероятно, но возможно - ну, скажм, один из скайримских королей носил прозвище "Мероубийца" - именно так, не "Эльфоубийца".
[*]третье (к чему лично я склоняюсь) - что термин "данмер" возник задолго до возникновения самих данмеров. Дан-Мер, "проклятый народ" (не самый прятный термин), вполне могло появиться на островах Саммерсет, когда тогдашние еще кимеры отделились от большинства Альдмери, и ушли в Ресданию. Само собой, саммерсетским альтмерам это понравиться не могло, и они вполне могли проклинать бунтарей-раскольников. А оттуда этот термин мог распространиться по всему Тамриэлю, где кимеры в основном тоже симпатий не вызывали. После становлени Трибунала же, они с гордостью приняли это пренебрежительное прозвище в качестве имени обновленной расы - примерно как американцы принали кличку "янки" (тем более, что раса теперь действительно была проклятой, Азурой). Слово Ки-Мер, в свою очередь, могло появиться уже после превращение их в данмеров, так как оно означант "изменившийся народ". Если только это не значит "Ким-ер", хех.
[/list]

Цитата

Эшлендеры не вполне родня остальным данмер.

Однако, и тех, и других называют "велоти", еще один термир, который может быть связан только с кимерским прошлым.

PS. А по сабжу - конечно же, Князю даэдра технически возможно "пересадить" душу из одного тела в другое (особенно такому сведущему в вопросах манипулирования душами, что способному создать артефакт подобный Звезде Азуры). Проблема, очевидно, только в том, что нужно подходящее вместилище для души (примерно как переставить системный жесткий диск с системника на системник - надо что бы железо более-менее подходящее было, иначе ось работать не станет).

[Imort]

Вся фишка в Свитках. Если там записано, что такой-то хмырь возродится - значит возродится, и баста. Кто-то (монах-мотылек?) прочел нужный свиток, и обнародовал пророчество.
Думается мне, Нереварин есть Неревар заново рожденный. Рожденный совсем в другую эпоху, по-другому воспитанный, живущий иначе, а главное - отсидевший. В отличие от оригинала.
Вот и выходит, чочо одна душа прожила две совершенно разные жизни. Дагот аппелировал именно к душе, сердцу Неревара, а вовсе не к разуму Нереварина. Но разум победил, и это прискорбно...
В конце концов, есть же глобальный мод Сердце Хаоса, дающий возможность выбора!

[Синдбад-Мореход]

Забавно, что реинкарнация древнего героя - был лишь одним из поворотов судьбы. И для Морровинда этот поворот стал роковым...

Цитата

В конце концов, есть же глобальный мод Сердце Хаоса, дающий возможность выбора!

Есть еще отличнейший мод, хотя и не такой глобальный -- "Великой Дом Дагот" и в некотором роде он даже не уступит "Сердцу"

[Imort]

Что поделать, никто другой не справился бы с Даготом. Только Неревар, пусть и возрождённый, в состоянии осознать всю порочность Ложных Богов и с чистой совестью расхреначить Сердце Лорхана. А всё почему? А потому, что Нереварин и без того стал бессмертен благодаря латентному корпрусу.
А чем Великий Дом Дагот лучше?.. Антиресно даже.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Что поделать, никто другой не справился бы с Даготом. Только Неревар, пусть и возрождённый, в состоянии осознать всю порочность Ложных Богов и с чистой совестью расхреначить Сердце Лорхана. А всё почему? А потому, что Нереварин и без того стал бессмертен благодаря латентному корпрусу.

В том-то и дело, что Сила Сердце, Дагот Ур и Трибунал давали жизнь Морровинду и по-своему защищали ее. А так пророчество о Нереварине, оказалось лишь эпизодом другого пророчества.

Цитата

А чем Великий Дом Дагот лучше?.. Антиресно даже.

Там сюжет лучше вписывается, имхо.

[Imort]

Ну дык, стабильности уже не было. Дагот оккупировал Сердце, Альмсиви слабели, и вскоре орды корпрусных монстров радостно заполнили бы Вандерфелл. Ведь Дагот совсем свихнулся. Таки Сердце нельзя считать опорой чего бы то ни было. Жрецы-Отступники оказались правы. А Нереварин сплоховал, отбыв на Акавир - мёдом ему там намазано, что ли.. Кинул всех, гад.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Таки Сердце нельзя считать опорой чего бы то ни было. Жрецы-Отступники оказались правы.

Это только одна версия.

Цитата

Ну дык, стабильности уже не было. Дагот оккупировал Сердце, Альмсиви слабели, и вскоре орды корпрусных монстров радостно заполнили бы Вандерфелл. В

Возможно это было бы благом!

[Imort]

Тогда Алдуин, пожравший всех людей и меров - ещё большее благо.
Сердце - наркотик. А наркоты и без того хватает, даже в Морре с его набожностью. Бог-наркоман хуже любого даэдра. Лично я стою за данмеров - они заслуживают большего.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Тогда Алдуин, пожравший всех людей и меров - ещё большее благо.

Почему?

[Imort]

Потому что орды корпрусных монстров, заполнившие островной Морр, не остановились бы на этом. А Алдуин несёт миру более быструю и менее унылую кончину.

[Синдбад-Мореход]

'Imort' сказал(-а):

Потому что орды корпрусных монстров, заполнившие островной Морр, не остановились бы на этом.

И что? Кто сказал, что копрус - это плохо? Он дает силу, бессмертие, кому-то и мудрость, кому-то боль и безумие. Копрус - это своего рода возможность улучшить природу смертных.

[Imort]

Но не все же Нереварины. Только он неподвластен Семи Проклятиям, и Проклятию Плоти в частности. Остальные в лучшем случае идут в Корпрусариум.

[Синдбад-Мореход]

'Imort' сказал(-а):

Но не все же Нереварины. Только он неподвластен Семи Проклятиям, и Проклятию Плоти в частности. Остальные в лучшем случае идут в Корпрусариум.

Кто-то становится еще корпрусными монстрами и весьма могуществеными. А кто-то корпрусными калеками.

[Imort]

Ну и флаг им в... руки.

[Katraxis]

Азура предрекла возвращение Неревара, даже так, используя свою власть над восходом и закатом, чтобы Неревар смог вернуться и исправить ошибки Трибунала...Потом, пройти путь Неревара пытались шестеро (пещера Воплощения), удалось лишь седьмому...
Мы прошли путем Неревара и стали Нереварином...Даже тетя Альма признала нас

[Синдбад-Мореход]

'Katraxis' сказал(-а):

Азура предрекла возвращение Неревара, даже так, используя свою власть над восходом и закатом, чтобы Неревар смог вернуться и исправить ошибки Трибунала...Потом, пройти путь Неревара пытались шестеро (пещера Воплощения), удалось лишь седьмому...
Мы прошли путем Неревара и стали Нереварином...Даже тетя Альма признала нас

И к чему это привело? Падению данмерской цивилизации! Азура знала, что ждет данмеров в будущем! Азура, все знала наперед!

[Mikezar]

Никто не знал. А если бы и знал, то никто не в праве менять будущее. Морроувинд пал - смиритесь

[Синдбад-Мореход]

Я думаю Азура знала, как и другие Даэдры

[Imort]

Морр возродится. Данмеры слишком упрямы, чтобы сдаться. Красный Год выжег всю сырь, остались только самые лучшие, закаленные и хитрые Данмеры! Зуб даю - они еще себя покажут.

[Katraxis]

Да падут экскременты гуара на голову презренного грекикисы...

Морровинд существует и я счастлив

[Imort]

Однако, как мало нужно для щастя! Хотя язык с трудом поворачивается, выговаривая "мало" по отношению к Морру.