Тонар Серебряная Кровь vs Маданах

[Neznakomec]

При выходе на свободу, и столкновении Маданаха с Тонаром - безжалостная сила в направлении обрыва верное решение.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Neznakomec

[रोमानीय]

Всегда поддерживал Маданаха. 

[Arkadros]

Тонар хуже, но и Маданах явно не добряк.

[Neznakomec]

Arkadros

Посему оба получают билет в один конец с обрыва.

[Verina]

Предпочитаю вообще этот квест не проходить. А прохождение чаще всего зависит от расы и приоритетов конкретного Довакину. Норды-ГГ или те кто за ББ (хотя такого припоминаю только одного) естественно убивают Маданаха. Остальные поддерживают изгоев, ибо коренное население имеет право жить так, как пожелает и пришлые норды им не должны мешать.

[Neznakomec]

Verina

Получается, я вне правил и стандартов? Удаляю из игры обоих, склоняясь (СКЛОНЯЯСЬ(!)) к ББ.

И норды и изгои имеют право жить, но не эти два "лидера". Что касается изгоев... Имеет место быть вопрос.

 

07.05.2015 17:47:31, Verina сказал(-а):

Предпочитаю вообще этот квест не проходить.

Не решительность - есть слабость.

[Синдбад-Мореход]

07.05.2015 17:47:31, Verina сказал(-а):

 ибо коренное население имеет право жить так, как пожелает

Например, грабить караваны и устраивать набеги в соседние владения?

А почему коренное население нордов не имеет права жить, как пожелает, а должны непременно подчиняться пришлым имперцам

[FlameSpirit]

20.06.2014 13:42:22, Alice von Bertruher сказал(-а):

Наказываю и того и другого. Сначала Маданаха, а потом и Тонара. А следом и всю стражу Маркарта, продажные твари!

А я потом возвращаюсь в Сидну через парадный вход, куда "принимают" Довакина по квесту, и мочу ту орчиху и охрану с ней. "Я здесь главная!" Пффф! :smoke:

[Verina]

07.05.2015 20:02:32, Neznakomec сказал(-а):

Не решительность - есть слабость.

Ну и пофиг. Это не мои проблемы. Почему мой Довакин должен быть в каждой бочке затычкой? Повторяю, если квест прохожу - то обычно за изгоев.

 

 

07.05.2015 21:00:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Например, грабить караваны и устраивать набеги в соседние владения?

А почему коренное население нордов не имеет права жить, как пожелает, а должны непременно подчиняться пришлым имперцам

Так норды и восстали. Почему же они, восставая против Империи, не признают право бретонов жить свободно на собственной земле? Двуличные ублюдки, получается, Ульфрик со компанией?

Насчет грабежа корованов - а что им остается делать? Во всей округе нет уже ни одной фермы, которая принадлежала бы коренным жителям. Одна только шахта и ту на момент игры пытаются отобрать норды (в Картвастене). И чем им добывать себе пропитание? Я понимаю, что по твоему мнению все не-норды должны в случае отсутствия средств к существованию просто лечь на землю и тихо-мирно сдохнуть, не доставляя нордам проблем. Но человек есть человек. Никто не хочет умирать от голода, никто не хочет, чтоб его дети росли в нищете только потому, что все имущество заграбастала себе "высшая раса" нордов. Вот и грабят корованы. А ты бы что делал на их месте?

[Arkadros]

05.06.2015 03:37:35, Verina сказал(-а):

Ну и пофиг. Это не мои проблемы. Почему мой Довакин должен быть в каждой бочке затычкой? Повторяю, если квест прохожу - то обычно за изгоев.

 

Играя впервые выбрал Изгоев, но достали жители Маркарта своими комментами, наполненными страхом и недоверием. Второй герой, убил Изгоев и жители отзывались, как о спасителе. В целом, Маданах лучше Тоннара и в следующее прохождение буду вновь на стороне Изгоев, но не скоро.

04.06.2015 11:00:00, FlameSpirit сказал(-а):

А я потом возвращаюсь в Сидну через парадный вход, куда "принимают" Довакина по квесту, и мочу ту орчиху и охрану с ней. "Я здесь главная!" Пффф! :smoke:

А я потом возвращаюсь в Сидну через парадный вход, куда "принимают" Довакина по квесту, и обчистил всё, забирая даже ненужные вещи, скрытно - "Я здесь главная!" Пффф! [:smoke:]

[Синдбад-Мореход]

05.06.2015 03:37:35, Verina сказал(-а):

 

Так норды и восстали. Почему же они, восставая против Империи, не признают право бретонов жить свободно на собственной земле? Двуличные ублюдки, получается, Ульфрик со компанией?

Норды в отличие от ричменов не предавали империю

 

05.06.2015 03:37:35, Verina сказал(-а):

Насчет грабежа корованов - а что им остается делать? Во всей округе нет уже ни одной фермы, которая принадлежала бы коренным жителям.

Можно свалить к своему любимому Талмору. Или на худой конец имперцам. Правда, сомневаюсь, что последнии будут рады варварам, которые нанесли им удар в спину.

05.06.2015 03:37:35, Verina сказал(-а):

И чем им добывать себе пропитание?

Непус разве бедно живет?

05.06.2015 03:37:35, Verina сказал(-а):

А ты бы что делал на их месте?

Уехал.

 

05.06.2015 05:28:13, Arkadros сказал(-а):

В целом, Маданах лучше Тоннара и в следующее прохождение буду вновь на стороне Изгоев, но не скоро.

Всегда прохожу за Изгоев, но в упор не вижу, чем Маданах лучше Тонара. Разве что он герой для своих, да и то продался за возможность жить

05.06.2015 03:37:35, Verina сказал(-а):

Никто не хочет умирать от голода, никто не хочет, чтоб его дети росли в нищете только потому, что все имущество заграбастала себе "высшая раса" нордов. Вот и грабят корованы.

Вот и будут существовать в Сидне и других учреждениях, где есть еда. Вор должен сидеть в тюрьме.

05.06.2015 03:37:35, Verina сказал(-а):

все имущество заграбастала себе "высшая раса" нордов.

Почему заграбастала? Их предки честно завоевали эту землю. И империя признала права нордов, а не ричменов.

[dr0i]

05.06.2015 05:53:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему заграбастала? Их предки честно завоевали эту землю. И империя признала права нордов, а не ричменов.

Но ведь и ричменам тоже должно найтись место.

[Синдбад-Мореход]

05.06.2015 05:58:11, dr0i сказал(-а):

Но ведь и ричменам тоже должно найтись место.

И находилось - тот же пример с шахтой. Она досталось Энитаху в наследство, значит, проблем с владением раньше не было.

[Arkadros]

05.06.2015 05:53:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Всегда прохожу за Изгоев, но в упор не вижу, чем Маданах лучше Тонара. Разве что он герой для своих, да и то продался за возможность жить

Всё таки получше будет, я ранее уже говорил, что они оба нехорошие. Тонар характер имеет сволочной.

05.06.2015 06:04:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

И находилось - тот же пример с шахтой. Она досталось Энитаху в наследство, значит, проблем с владением раньше не было.

И родился Тонар, который принялся отбирать шахты. Ибо его брат далеко не такая сволочь.

[Синдбад-Мореход]

05.06.2015 06:11:38, Arkadros сказал(-а):

Всё таки получше будет, я ранее уже говорил, что они оба нехорошие. Тонар характер имеет сволочной.

Да оба сволочи. Один политик, другой бизнесмен.

 

И родился Тонар, который принялся отбирать шахты. Ибо его брат далеко не такая сволочь.

Его брат, думаю, того же поля ягода. Мне кажется у них в клане разделения сфер деятельности: один занимается политикой, другой - делом.

[Arkadros]

05.06.2015 06:14:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Его брат, думаю, того же поля ягода. Мне кажется у них в клане разделения сфер деятельности: один занимается политикой, другой - делом.

Правда у Тонгвора есть кое-какая честь, верует в Талоса, и да, более тупой, в отличие от Тонара.

[Синдбад-Мореход]

05.06.2015 06:25:24, Arkadros сказал(-а):

Правда у Тонгвора есть кое-какая честь, верует в Талоса, и да, более тупой, в отличие от Тонара.

Какая честь? Какой Талос? Ты о чем?

[Arkadros]

05.06.2015 07:21:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Какая честь? Какой Талос? Ты о чем?

Я про брата, которого к ярлу не пускали.

[Синдбад-Мореход]

05.06.2015 07:22:18, Arkadros сказал(-а):

Я про брата, которого к ярлу не пускали.

Я тоже. Обыкновенное двуличное быдло. Как и брат

[Arkadros]

05.06.2015 07:43:16, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я тоже. Обыкновенное двуличное быдло. Как и брат

Почему? А мне он показался фанатичным. После того, как становится ярлом, так вообще рьяно сажает в тюрягу.

[Verina]

05.06.2015 05:53:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Норды в отличие от ричменов не предавали империю

А теперь предали. И в отличие от бретонов Предела, убивают имперских солдат. Ричемены просто устроили свое королевство, с Империей они не воевали.

 

Можно свалить к своему любимому Талмору. (и т.д.)

Почему это Талмор для изгоев "любимый"? Не вижу между ними никакой связи. И почему это ричмены должны "сваливать" с собственной земли? Может пусть норды сваливают из Скайрима в Атмору? Они ж оттуда родом. 

 

Уехал.

Извини конечно,, но это не ответ мужчины... дальше продолжать не буду

 

Непус разве бедно живет?

Непус разве ричмен? Он имперец. Почему бы имперцу в верной Империи провинции не жить хорошо?

 

Вот и будут существовать в Сидне и других учреждениях, где есть еда. Вор должен сидеть в тюрьме.

Отличное решение. Давайте у нас в стране всех, кому не нашлось работы, посадим на рудники работать. А то что ричменов просто не берут на нормальную работу, для тебя конечно ничего не значит.

Насчет воров - отнюдь не все изгои - воры. Многие живут в такой глухомани, где грабить некого. Но их и там достают.

 

Почему заграбастала? Их предки честно завоевали эту землю. 

Значит следуя твоей же логике, если ричмены окончательно вырежут нордов (т.е. "завоюют" эту землю по новой), то они получат полное право на Предел, ОК, на том и порешим.

 

И империя признала права нордов, а не ричменов.

Империи строго пофиг, кто живет на той земле. Кто платит налоги - того и признает. Если ты думаешь, что у имперцев какое-то особенно трепетное отношение к нордам - то ты ошибаешься.

[Синдбад-Мореход]

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

А теперь предали. И в отличие от бретонов Предела, убивают имперских солдат. Ричемены просто устроили свое королевство, с Империей они не воевали.

Тут еще спорно, кто кого предал.

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

с Империей они не воевали.

Воевали. При чем в самое тяжелое для империи время.

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Почему это Талмор для изгоев "любимый"? Не вижу между ними никакой связи.

У них есть дальние исторические связи. Так же я не исключаю их сотрудничество во время ВВ.

 

И почему это ричмены должны "сваливать" с собственной земли? Может пусть норды сваливают из Скайрима в Атмору? Они ж оттуда родом.

Потому что при царе горохе они проиграли свою землю, а норды победили. И либо ты находишь компромисс, либо тебя уничтожают.

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Извини конечно,, но это не ответ мужчины... дальше продолжать не буду

Это не женщине решать)

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Почему бы имперцу в верной Империи провинции не жить хорошо?

 

Да кто угодно может жить хорошо, главное не нарушать закон.

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Отличное решение. Давайте у нас в стране всех, кому не нашлось работы, посадим на рудники работать.

Есть разница между "не нашел работу" и "пошел грабить и убивать

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

А то что ричменов просто не берут на нормальную работу, для тебя конечно ничего не значит.

Повар при дворе ярла - не нормальная работа? Занятие алхимией не нормальная работа? И чем изгои занимались до восстания против Империи

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Насчет воров - отнюдь не все изгои - воры. Многие живут в такой глухомани, где грабить некого. Но их и там достают.

Не видал таких. к тому же, не факт, что никого не достают.

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Значит следуя твоей же логике, если ричмены окончательно вырежут нордов (т.е. "завоюют" эту землю по новой), то они получат полное право на Предел, ОК, на том и порешим.

Это было в далекую древность.

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Империи строго пофиг, кто живет на той земле. Кто платит налоги - того и признает.

Нет, не пофиг.

 

Если ты думаешь, что у имперцев какое-то особенно трепетное отношение к нордам - то ты ошибаешься.

Я знаю, как имперцы разбираются с преступниками и мятежниками. Отношение с нордами тут не причем. Хотя норды безусловно ближе имперской культуре, чем ричмены

 

05.06.2015 10:49:02, Verina сказал(-а):

Непус разве ричмен? Он имперец.

Ричмен.

[Arkadros]

05.06.2015 12:16:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Повар при дворе ярла - не нормальная работа?

Он истинный бретонец - "Думаешь, здесь у вас политика?". Зато помощники Антона самые, что ни на есть предельцы. Правда Виран с ними обращается, словно тиран.

Также есть отец и сын-каннибал, владеющие конюшней и псарней, последняя имеет для Подкаменной крепости свою ценность.

[Verina]

05.06.2015 12:16:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тут еще спорно, кто кого предал.

Аналогично. Имперцы отдали предельцев нордам с потрохами. С чего им было проявлять лояльность?

 

Воевали. При чем в самое тяжелое для империи время.

Не было там ничего о войне. Пока имперцы были заняты войной с Доминионом, ричмены повыгоняли нордов (кстати, такой резни мирного населения, как возвратившиеся позже норды, они не устраивали) и объявили о создании своего королевства. Империи на тот момент было просто не до них. Никакой войны и близко не было - все легионы тогда защищали Сиродиил.

 

У них есть дальние исторические связи. Так же я не исключаю их сотрудничество во время ВВ.

Гадания на мякине. "Дальние исторические связи" у эльфов есть с большей половиной рас, включая сиродиильцев. И что с того? Никаких доказательств у тебя нет. Гадание на мякине.

 

Потому что при царе горохе они проиграли свою землю, а норды победили. И либо ты находишь компромисс, либо тебя уничтожают.

Ну в данный момент мой ГГ помогает Маданаху и изгоям победить и выгнать нордов. При этом остальные расы они трогать не собираются. Компромисс? Да. Какие претензии?

 

Это не женщине решать)

Только женщина и может определить, настоящий мужчина перед ней, или нет  :haha:

 

Да кто угодно может жить хорошо, главное не нарушать закон.

И к чему этот пассаж вообще? Решил похвалить Империю и ее законы?

 

Есть разница между "не нашел работу" и "пошел грабить и убивать

Есть разница между "побирался и нищенствовал на улицах" и "пошел грабить и убивать"? Когда государство не желает или не способно регулировать отношения между своими гражданами, последним в случае агрессии сограждан остается либо играть роль терпил, либо ответить встречной агрессией. Изгои не захотели быть терпилами и восстали. Грабеж корованов при этом - вопрос вторичный. Восставшие ВСЕГДА отжимают чужое имущество на контролируемой ими территории. Это закон истории и закон военного времени. Вспомните испанских партизан 30-х годов, боровшихся против фашистов, захвативших их страну. Думаете, они святым духом питались? Ага, как бы ни так.

 

Повар при дворе ярла - не нормальная работа? Занятие алхимией не нормальная работа?

Повар при дворе ярла - приезжий из Хайрока. Ты с ним хоть раз разговаривал? Видно, что нет. Занятие алхимией - очевидно, не самая престижная работа, потому что в большинстве городов этим занимаются пришлые личности вроде имперцев или редгардов. А помощница Ботелы выросла в Виндхельме, и лишь недавно переселилась в Маркарт. И то жалуется, что к ней относятся здесь с презрением. 

 

 

И чем изгои занимались до восстания против Империи

Очевидно, страдали от деспотии нордов и теряли свое имущество. Довольные люди восставать не будут.

 

Не видал таких. к тому же, не факт, что никого не достают.

Значит, ты путешествовал только по дорогам. Их лагеря можно встретить повсюду в Пределе, даже на крутых скалах и в лощинах, куда обычные путники никогда не забредают.

 

Это было в далекую древность.

Древность для кого? Ты учитываешь тот факт, что бретоны живут вдвое дольше нордов? А значит, у них прошло вдвое меньше поколений от момента завоевания нордами Предела.

 

Нет, не пофиг.

Пруф? Если не пофиг - почему имперцы не уничтжили или не вытеснили, например, вечно неспокойных босмеров с континента? 

 

Я знаю, как имперцы разбираются с преступниками и мятежниками.

Как? Вырезают всех, включая детей и женщин, им сочувствующих? Что-то не замечала такого за имперцами.

 

 

Ричмен.

У него абсолютно  имперское имя (не веришь - посмотри на kurufin.ru в разделе "древнеримские имена"). При этом он служит изгоям, да. Но нигде ни слова говорится о том, что Непус - бретон. 

[Синдбад-Мореход]

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Аналогично. Имперцы отдали предельцев нордам с потрохами. С чего им было проявлять лояльность?

Я про конфликт нордов и имперцев

 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Не было там ничего о войне. Пока имперцы были заняты войной с Доминионом, ричмены повыгоняли нордов (кстати, такой резни мирного населения, как возвратившиеся позже норды, они не устраивали)

Была там война.  Об этом даже в пронизанной антинордской пропагандой книге "Маркатский медведь" написано.

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Гадания на мякине. "Дальние исторические связи" у эльфов есть с большей половиной рас, включая сиродиильцев. И что с того? Никаких доказательств у тебя нет. Гадание на мякине.

Еще во времена Тайбера ричмены сотрудничали с Талмором. Об этом упоминалось в "Путеводителе по империи"

 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Ну в данный момент мой ГГ помогает Маданаху и изгоям победить и выгнать нордов. При этом остальные расы они трогать не собираются.

Что значит трогать не собираются? Помогай-не помогай Маданаху, изгои остаются враждебны всему миру и главному герою в том числе.

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Только женщина и может определить, настоящий мужчина перед ней, или нет 

Женщины вообще в силу своих особенностей мало что могут определить самостоятельно.

 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

И к чему этот пассаж вообще? Решил похвалить Империю и ее законы?

Я к тому, что ричмены нормально жили до Восстания. Стоило им предать империю, как они хлебнули лихо.

 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Когда государство не желает или не способно регулировать отношения между своими гражданами, последним в случае агрессии сограждан остается либо играть роль терпил, либо ответить встречной агрессией.

Что за слова? Мы здесь не на кортах побазарить присели.

По существу, восстание это восстание. В случае неудачи оно всегда заканчивается карательными мерами.
 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Грабеж корованов при этом - вопрос вторичный. Восставшие ВСЕГДА отжимают чужое имущество на контролируемой ими территории.

Не вторичный. С чего ты взяла, что они отжимают только на своей территории? И если они восстали против легитимной имперской власти, то где гарантия, что они остановятся на Пределе?

 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Думаете, они святым духом питались? Ага, как бы ни так.

Тем же, чем и норды. Владели Шахтами, магазинами, конюшнями. С чего ты взяла, что они жили плохо? Маданаху просто очень хотелось в короля поиграть.

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Очевидно, страдали от деспотии нордов и теряли свое имущество

Где сказано, что они теряли имущество? Вон даже после подавления восстания Картвастен десятилетиями никто не трогал.
 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Значит, ты путешествовал только по дорогам. Их лагеря можно встретить повсюду в Пределе, даже на крутых скалах и в лощинах, куда обычные путники никогда не забредают.

Я имел в виду, что не видел невраждебных изгоев (кроме Маданаха). Они все враждебны и частенько убивают охотников и заблудившихся путников

 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Древность для кого?

Древность для всех.

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Пруф? Если не пофиг - почему имперцы не уничтжили или не вытеснили, например, вечно неспокойных босмеров с континента? 

Потому что ричмены уже опрокинули имперцев, в отличие от нордов.

 

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

Как?

Уничтожают

06.06.2015 03:14:56, Verina сказал(-а):

У него абсолютно  имперское имя (не веришь - посмотри на kurufin.ru в разделе "древнеримские имена"). При этом он служит изгоям, да. Но нигде ни слова говорится о том, что Непус - бретон. 

Он сам говорит, что изгой. Что до имени, у меня, например, греческое. Я - грек?