Ульфрик - предатель или герой?

[Синдбад-Мореход]

 

Добавлю только то, что записанные в Арктурианской Ереси сведения, в отличии от пропаганды времён Тайбера, частично подтверждается словами призрака Старого Хролдана и книгой "Падение Узурпатора"

Да и с нордскими легендами пересекается...

[Stasog]

08.08.2013 21:40:10, Mooncat сказал(-а):

Империя самым наглым образом украла у Скайрима свободу вероисповедания, когда она ему была нужна.

Не Империя, а Талмор. И он же украл свободу вероисповедания у Империи. В этом Империя и Скайрим равны (или даже перевес в сторону Империи). Но в отличии от Ульфрика, с его нордами, Мид действовал на благо (хоть какое-то) Империи, а не для собственной выгоды. Еще раз повторюсь: разве то, что Ульфрик начал ГВ на территории Скайрима не является предательством?

[Дмитрий Иоаннович]

 

А может потому, что у старика маразм?

Ну да, конечно, и у владелицы таверны тоже маразм.

 

 

А в "Падении Узурпатора" то, вы какие подтверждения негодяйству Талоса нашли?

 

"Негодяйству" Талоса? Никаких, но зато там по тексту выходит, что Тайбер изначально был бретоном, а не нордом с Атморы/Скайрима, что является плюсом в сторону арктурианской версии, т.к. тайберова пропаганда хотела уверить всех в том, что он - атморец.

 

Есть ещё вот это:

Тайбедета (Tibedetha) - 24-ый день Середины Года (24 июня)
Тайбедета - на среднетамриэльском "День Тайбера". Не удивительно, что власти Алькаира чествуют своего самого прославленного земляка грандиозным празднеством. Из истории известно, что Тайбер Септим так никогда и не вернулся в столь любимые им родные места.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Mooncat]

09.08.2013 08:35:50, stasog сказал(-а):

Не Империя, а Талмор. И он же украл свободу вероисповедания у Империи. В этом Империя и Скайрим равны (или даже перевес в сторону Империи). Но в отличии от Ульфрика, с его нордами, Мид действовал на благо (хоть какое-то) Империи, а не для собственной выгоды. Еще раз повторюсь: разве то, что Ульфрик начал ГВ на территории Скайрима не является предательством?

Империя. Потому что не Талмор приперся в Скайрим наводить порядок(да да, там присутствует некоторое количество войск Доминиона, однако инструментом подавления выступает именно Империя). Тогда я тоже повторюсь: смотря по отношению к кому, к Империи возможно, к Скайриму нет.

 

09.08.2013 09:04:13, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Ну да, конечно, и у владелицы таверны тоже маразм.

 

 

"Негодяйству" Талоса? Никаких, но зато там по тексту выходит, что Тайбер изначально был бретоном, а не нордом с Атморы/Скайрима, что является плюсом в сторону арктурианской версии, т.к. тайберова пропаганда хотела уверить всех в том, что он - атморец.

 

Есть ещё вот это:

А ей то откуда знать? Арктурианской ереси начиталась? Это ничего не доказывает, о жизни исторических личностей всегда ходит много слухов. Да, есть версия, что он был бретоном и есть приверженцы этой версии. Но есть и более распространенная "официальная" история, у которой сторонников не меньше.

Мне лень перечитывать, где там в "Падении" что получается по тексту, я там вообще упоминаний о Тайбере не помню(ткните меня носом если хотите), поэтому поверю вам на слово, хотя меня это совершенно не убеждает.

Но даже если это так, это не подтверждает ничего. Пусть, возьмем как данность, что Хьялти - бретон. Пусть этот момент в "Ереси" - истина, допустим. Но каким образом один истинный факт, делает весь остальной текст документа обоснованным и доказанным?

[Stasog]

09.08.2013 10:15:59, Mooncat сказал(-а):

Империя. Потому что не Талмор приперся в Скайрим наводить порядок(да да, там присутствует некоторое количество войск Доминиона, однако инструментом подавления выступает именно Империя). Тогда я тоже повторюсь: смотря по отношению к кому, к Империи возможно, к Скайриму нет.

Классная у Вас логика! Получается, что Империя отреклась от веры просто ради того, чтобы забрать ее у нордов? Другого объяснения вашему утверждению "Империя отобрала у Скайрима свободу вероисповедания" я не вижу. Вы загнались. Пересмотрите, пожалуйста, тему.

[Mooncat]

09.08.2013 10:28:41, stasog сказал(-а):

Классная у Вас логика! Получается, что Империя отреклась от веры просто ради того, чтобы забрать ее у нордов? Другого объяснения вашему утверждению "Империя отобрала у Скайрима свободу вероисповедания" я не вижу. Вы загнались. Пересмотрите, пожалуйста, тему.

Я рада, что вам нравится ваша собственная логика. Фраза "Империя отобрала у Скайрима свободу вероисповедания" - всего лишь ответ на вашу, настолько же обоснованная и подкрепленная неопровержимыми доказательствами:

 

08.08.2013 21:09:26, stasog сказал(-а):

• Ульфрик самым наглым образом украл (если можно так выразиться) Скайрим у Империи, когда последней была нужна его же помощь.

 

 "Получается, что Империя отреклась от веры просто ради того, чтобы забрать ее у нордов?"

Естественно нет, не приписывайте мне свои умозаключения. Империя сделала это всего лишь, что бы прикрыть свою спину за чужой счет. И конечно, это было вполне разумное решение. Но это не значит, что оно всех должно было устроить и как мы видим - и не устроило. Ни Хаммерфелл, ни половину населения Скайрима.

[Mithrandir]

Боже мой...даже псевдорелигиозные нестыковки подняли столь бурное обсуждение) У хаджита просто нет слов для вас))

Хотя...

Всё это поклонение ФТалосу - ересь.

[Gorlukul]

09.08.2013 10:15:59, Mooncat сказал(-а):

Империя. Потому что не Талмор приперся в Скайрим наводить порядок(да да, там присутствует некоторое количество войск Доминиона, однако инструментом подавления выступает именно Империя). 

Во-первых, в Скайриме всегда квартируется парочка легионов (и во время ВВ к Битве Красного Кольца и штурме Мидом ИГ как раз подкрепления из Скайрима подтягивались). Во-вторых, имперские войска подавляют антиправительственное восстание нордских сепаратистов, а не дОвят нордов по религиозному признаку.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Gorlukul

[Mooncat]

09.08.2013 11:35:23, Gorlukul сказал(-а):

Во-первых, в Скайриме всегда квартируется парочка легионов (и во время ВВ к Битве Красного Кольца и штурме Мидом ИГ как раз подкрепления из Скайрима подтягивались). Во-вторых, имперские войска подавляют антиправительственное восстание нордских сепаратистов, а не дОвят нордов по религиозному признаку.

Это можно называть по разному =)

Подавляют антиправительственное восстание, или душат свободу народа, или еще как.

[Betty]

Мунь, остановись)))))

[Doom-Oblivion]

Игра со всех сторон намекает что Ульфрик плохой.

[Mooncat]

09.08.2013 11:44:17, Betty сказал(-а):

Мунь, остановись)))))

Ладно, ладно, стою)) Ябольшинибуду) Ни словечка не скажу.

 

 

"Стоим на пятках твердо мы и на своем..."

 

09.08.2013 12:03:45, Doom-Oblivion сказал(-а):

Игра со всех сторон намекает что Ульфрик плохой.

Я обещала больше быть :suicide:

[miswiwihip]

09.08.2013 12:03:45, Doom-Oblivion сказал(-а):

Игра со всех сторон намекает что Ульфрик плохой.

Игра со всех сторон намекает, что Талмор плохой и что драконы - сущее зло. Второе по сути является расизмом. А Ульфрик как раз-таки подается в качестве Великого-героя-нордов-спаситель-освободителя-скайрима-умеющего-кричать-и-давать-люлей-имперцам.

Подавляют антиправительственное восстание, или душат свободу народа

Это ни две ипостаси одного целого. Это причина и следствие.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Meristol

[Stasog]

09.08.2013 10:56:54, Mooncat сказал(-а):

Я рада, что вам нравится ваша собственная логика. Фраза "Империя отобрала у Скайрима свободу вероисповедания" - всего лишь ответ на вашу, настолько же обоснованная и подкрепленная неопровержимыми доказательствами:

 "Получается, что Империя отреклась от веры просто ради того, чтобы забрать ее у нордов?"

 Естественно нет, не приписывайте мне свои умозаключения. Империя сделала это всего лишь, что бы прикрыть свою спину за чужой счет. И конечно, это было вполне разумное решение. Но это не значит, что оно всех должно было устроить и как мы видим - и не устроило. Ни Хаммерфелл, ни половину населения Скайрима.

Ульфрик узурпировал трон, взирая на то, что Империя была достаточно слабенькая после ВВ. Эта расшифровка моего и так понятного утверждения.

Что?! ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ?! За чей же это счет?! Разве скайримские легионы воевали с эльфами? Разве нордское божество объявлено ересью? Можно сказать, что на Сиродил скину атомную бомбу, а Скайрим возмущается из-за пыли, которую приносят северные ветра!

[Синдбад-Мореход]

09.08.2013 11:44:17, Betty сказал(-а):

Мунь, остановись)))))

Че ты тут командуешь?

 

Игра со всех сторон намекает, что Талмор плохой

Почему? Талмор плохой для империи, нордов, клинков и вообще людей

[Betty]

09.08.2013 14:10:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Че ты тут командуешь?

 

А потому что у меня хорошо получается! Смотри:

 

Ну-ка быстро написал мне гадость!

[Синдбад-Мореход]

гадость

[Stasog]

Долго думал?)) 

[Betty]

09.08.2013 15:51:31, Синдбад-Мореход сказал(-а):

гадость

 

вот видишь какая я молодец. командую тобой как нефиг делать)

 

:kiss:

[Barmaglott]

Весьма горячая тема...

Вот давайте разберём одну конкретную ситуацию. Маркартский инцидент. Отбросим пропаганду с обеих сторон, и возьмём самую соль. Что Ульфрик представляет собой на момент тех событий? Изначально вообще, до пленения войсками Доминиона - юноша крепкий со взором горящим, который даже несмотря на бегство из монастыря продолжал следовать заветам Седобородых и не использовал Голос для убийства. Если б использовал - то привлёк бы к себе куда более пристальное внимание и своего командования, и противников. Далее. Он видел то, как альтмеры сливают имперскую армию, потом его схватили. И пытали. Долго и мучительно. Выбили важные сведения, которые, якобы, помогли взять Имперский город, подавив беднягу ещё и морально. После чего отпустили. Что оставалась Ульфрику, как не переложить (для себя) всю вину на Империю? Имперцы, мол, сами виноваты, что не освободили Ульфрика из плена. Но осадочек всё равно остался. Что мы имеем в итоге? Ветерана, видевшего крах армии, и заменившего чувство вины ненавистью к Империи.
А теперь переходим к самому Маркарту. Зачистив город от ричменов, Ульфрик требует вернуть в городе поклонение Талосу. А теперь, внимание, вопрос: с какой целью он это сделал? У меня есть два варианта:
А)Из лучших побуждений вернуть тру-нордского бога (в этом варианте, очевидно, Ульфрик туп как валенок и не видит дальше собственного носа, что, как по мне, бред).
Б)Эскалация конфликта между имперской властью и простыми гражданами Скайрима, причём вне зависимости от ответа Империи на требования Ульфрика. В случае их выполнения талморцы быстро по своим каналам (в то время, кстати, Ульфрик ещё "шёл на контакт") узнают, что Империя нарушает КБЗ, в результате юстициары получают расширенные полномочия, и берутся за Скайрим всерьёз, усиливая недовольство Скайрима Империей (что и произошло). В случае отказа Ульфрик попросту бы отказался отдавать самозахваченный город. Был бы открытый конфликт, который "истинный король Скайрима" обрисовал бы в духе "Империя нордов обижает!", и снова бы вышел героем.
Ради чего всё это? Ради отделения Скайрима от Империи под собственным руководством, разумеется. И всё ради блага Скайрима, конечно.
А какие у вас варианты?

[MrJS]

1.Тру-бог нордов ни разу не Талос,а Шор и каждая вайтранская собака это знает.
2.Эта тема настолько обмусолена на нашем форуме,что уже тошнит от новых и новых рассуждений.
3.Да,Ульфрик намеревается отделить Скайрим от "талморскрй подстилки" и пытается всеми силами подорвать ее оставшся мощь.
4.и еще он отомстил за папку как Буш:)
"Слава Империи!"

[Stasog]

Меня две недели не было, а настрочить успели только два сообщения?! Обижаете!

Ну ладно, допустим Ульфрик делает все во благо Скайрима. Тогда он либо туп, как валенок, либо туп как ботинок. Своими "благими" намерениями он погрузил страну в братоубийственную войну, из-за ненордского бога, ведь тру-нордский бог, действительно, не Талос, а Шор. Но почему-то я не думаю, что Буревестник глуп. Самонадеян, возможно, но не глуп...

[Синдбад-Мореход]

Главная цель войны - независимость. Талос - это лишь повод

[Stasog]

24.08.2013 16:53:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Главная цель войны - независимость. Талос - это лишь повод

Талос - повод, это да... Но какая к черту независимость?! От кого?! От Империи, чьим протекторатом всегда пользовался Скайрим? Скайрим всегда был частью Империи, так какого дейдра ему понадобилось отсоединяться сейчас? Позорный конкордат? Да он нордов и не коснулся, по сравнению с тем же Сиродиилом или Хаммерфелом! Они наоборот должны были поддержать Империю, в ответ на то, что она всегда прикрывала им задницы! Да, бесспорно, Ульфрик хочет отделиться от Империи, но не иначе, как для того, чтобы начать тиранию в якобы независимой стране. Я все сказал!

[Gorlukul]

25.08.2013 08:41:30, stasog сказал(-а):

Скайрим всегда был частью Империи, так какого дейдра ему понадобилось отсоединяться сейчас? Позорный конкордат? Да он нордов и не коснулся, по сравнению с тем же Сиродиилом или Хаммерфелом! 

Да нет, нордов он как раз си-ильно коснулся - чуть пониже поясницы.