Ульфрик - предатель или герой?

[Stasog]

25.11.2013 16:45:16, agorozh сказал(-а):

Это по научному называется срач. А что ты хотел, открывая подобную тему?))))

Честно? Хотел здравого и интеллектуального спора, который был раньше. Здесь же ты прав: срач!

25.11.2013 16:52:18, MrJS сказал(-а):

Честно,я не хочу никого оскорблять,но я не могу не рассмеяться,вижу как Воин1 своей широкой спиной прикрывает всё дело Ульфрика,а из-за его спины выглядывает M.O.S. и тявкает на всех :)

Вот и я сижу и ржу) Без обид, Воин)

[Andral]

 

Нука-нука, это интересно. Наверняка, у тебя есть теория, откуда взялись люди. Поделись с нами. Потомок инопланетян? Паспермик, что ли? Ну тогда смею заверить, что даже в этом случае от инопланетных организмов произошли инопланетные же обезьяны и превратились в инопланетного человека.

У меня теория есть, но делится с вами я ею не буду. Вам достаточно и обезьян.

 

 

Начались - да. Закончились - ближе к окончанию ига. Вики в помощь.)

 

Основные 4 похода проходили до монголов. И не нужна мне вики в помощь. я еще вузовский курс помню.

 

 

Ок, а значит то, что написано непонятно кем на клочке бумаги без подписи и печати или сказано таким же непонятно кем для вас является пруфпиком?

Это часть игры и ЛОРа, а вот вы говорите свои вымысле и выдаете их за истину в последней инстанции.

 

Она не могла ему приказать, он мать его, генерал! А зная весьма противный характер сего персонажа, вполне могу предположить, что он мог даже императора ослушаться, если бы захотел. А если он не предатель, а самый что ни на есть патриот Скайрима? Ну и что с того, что он не следует нордским обычаям? Он и не должен этого делать. В общем, тема Туллия весьма туманна, ее не стоит впихивать сюда, она заслуживает отдельную тему.

Ну вот, опять предположения, ничем не подтвержденные, кроме своих желаний. А Туллий еще в разговорах с Рикке говорит "проклятые норды с их понятиями о чести"

 

 

Вы не поняли, впрочем я другого и не ожидал сильно. Может давайте еще о самодержавстве вашего русского царя разведем спор? Для вас тот кто восставал против русских, даже если они в корне были неправы, автоматически

 

Правы или нет - это другой вопрос. Соглашусь, что самодержавие и царизм мне самому не нравятся. Но вот как бы там ни было - это все равно свои русские и мне, как русскому патриоту, неприятны любые нападки на все русское.

 

Честно,я не хочу никого оскорблять,но я не могу не рассмеяться,вижу как Воин1 своей широкой спиной прикрывает всё дело Ульфрика

А сторонники имперцев всегда подобное начинают говорить, когда у них заканчиваются аргументы.  Сразу же начинаются оскорбления оппонентов и оффтоп.

 

 

Честно? Хотел здравого и интеллектуального спора, который был раньше. Здесь же ты прав: срач!

Ну начал то его тоже ты, став обзывать меня чуваком и объявив мое мнение плохим, глупым и тп, что-то в этом роде.

 

Вот не надо употреблять слова, смысла которого не понимаешь. Чувак - это слово кавказского происхождения и означает кастрированного барана, к вашему сведению, так что будьте осторожне с выражениями.

 

 

Вот и я сижу и ржу) Без обид, Воин)

Да уж, этот истеричный нервный хохоток)))

[Stasog]

25.11.2013 17:53:58, Воин1 сказал(-а):

Ну начал то его тоже ты, став обзывать меня чуваком и объявив мое мнение плохим, глупым и тп, что-то в этом роде.

 

Вот не надо употреблять слова, смысла которого не понимаешь. Чувак - это слово кавказского происхождения и означает кастрированного барана, к вашему сведению, так что будьте осторожне с выражениями.

Я, как человек с убеждениями, натурой и привычками хиппи, постоянно обращаюсь к людям "чувак". К твоему сведению это вовсе не оскорбление, а наоборот выражение позитивного тона обращения среди хиппи и битников. Вот не надо придираться к словам, смысла которых не понимаешь. Если что - вот вам Педивикия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BA.

Да, начал я. Вернее попытался закончить то, что начиналось. Почти каждое мое сообщение вы недопонимаете.

 

Так как в том, что Ульфрик - талморский шпион, тебя убедить невозможно, что же... Да, это лишь догадки, к тому же, вы хоть и немножко глупо странно их потрепали. Но не надейтесь, я остался при своем мнении.

 

ОК, я перепишу вам половину этой темы, которую вам в лом прочитать...

Даже если Ульфрик, поднимая восстание, не руководился ничьими приказами, то давайте посмотрим, к чему все это привело (до прихода Довакина, естесно. Вообще, представим, что Драконорожденный и не придет).

1. Скайрим в междуусобицах. Гражданская война. Смерти (хоть и не очень много, но все же!). Постоянно испуганные жители, не знающие, что их ждет завтра.
2. Талмор, пользуясь всем описанным выше, укрепляется в Скайриме, подпитывая междуусобицы. Он говорит Империи, что ББ плохие, а ББ - что Империя. Разделяй и властвуй, однако.
3. Империя (частью которой всегда был Скайрим и это никогда не обговаривалось даже) ослаблена, в грядущей новой войне с Доминионом она уже сделает не так много, как могла бы. У Империи пропал тыл. После ее развала (который при таких обстоятельствах наверняка случится) кому придется воевать с эльфами? Скайриму!
4. Если же Империя придушит восстание, погибнет действительно много людей. 

Теперь подумаем логически. Какая выгода с этого Ульфрику? Он втянул свою страну и своих любимых нордов в братоубийственную войну - и ради чего? Чтобы вернуть "своего" бога Талоса? В таком случае он глупец. Чтобы поцарствовать несколько десятилетий на троне Скайрима? В таком случае он предатель своего народа, так как думает только о своем профите. 

Выбирайте)

Или может еще какие варианты есть (только давайте коротко и ясно, без всякой полемики, которая уже была выше в теме, и всяких ненужных демагогий)

[Andral]

 

Так как в том, что Ульфрик - талморский шпион, тебя убедить невозможно, что же... Да, это лишь догадки, к тому же, вы хоть и немножко глупо странно их потрепали. Но не надейтесь, я остался при своем мнении.

 

Ну вот, вы наконец честно признались что это лишь ваши догадки. И ты значит меня, владеющего фактами и хорошим знанием игры надеялся переубедить догадками? Лол)

И вообще, мы здесь не догадки обсуждаем, а игровые события и факты. Тратить время на догадки бессмысленно.

 

 

Насчет остального - мне не в лом тему читать, просто за полтора года игры в Скайрим и его обусждения я хорошо знаком со всеми этими темами и аргументами сторонников имперцев и талморцев.

 

Ну а на ваши эти высказывания "давайте представим что Довакина не было", скажу что в таком случае не было бы игры и всех этих событий. Могло не быть Ульфрика, Туллия, Талмора и Титмида-2, мог быть кто угодно вместо них, но Довакин не мог не быть и не повлиять на все эти события.

 

Империя в любом случае не сможет подавить восстание, особенно после смерти императора. А его не обязательно даже ТБ заказывать - есть много способов убрать неугодного монарха, при желании. В Сиродиле начнется грызня за трон и даже Туллий может быть просто отозван из Скайрима чтоб поддержать кого-то из своих покровителей.

 

И я уже говорил, как собирается империя защищать Скайрим от Талмораесли генералы служат на побегушках у юстициаров и предают нордов на пытки? Нафиг нужна нордам такая защита? Да они бы и без Ульфрика восстали, чтоб не терпеть такой произвол, а вождь бы всегда нашелся, не один так другой. Нордов не надо втягивать в войну - они люди воинственные и всегда сами с радостью поддержат любую войну. Ульфрик сам говорит что после тюрьмы народ посадил его на трон яла под гневные призывы к войне. Получается. он всего лишь исполняет волю народа, а если есть возможность заодно получить власть короля - почему бы этим не воспользоваться?..

 

Вот.На этом, думаю, полемику можно закончить если у вас кроме предположений ничего нет.

[Синдбад-Мореход]

 

Те же данмеры ещё хуже обращались с чужаками в Морровинде

Ага, раздавали поместья и шахты

 

То, что Саммерсетские тени заставили ее сотрудничать под угрозами - ничего еще не значит. А с ГГ-воров она тоже идет на сотрудничество по безвыходности.

Во-первых, она торгует контрабандой и краденым еще до появления теней и гв (предлагает какому-то местному норду-моряку сделку), во-вторых выход есть всегда - почему она не настучала Ульфрику? Или стражникам?

 

Это тоже свидетельство того, что норды-ББ не расисты

А в морровинде на местных нациков работали орки, норды и аргониане. Это ни о чем не говорит.

[Stasog]

Ну, блин, Воин, ты доигрался...

 

Ну вот, вы наконец честно признались что это лишь ваши догадки. И ты значит меня, владеющего фактами и хорошим знанием игры надеялся переубедить догадками? Лол)

 Ты слепой?

 

Но не надейтесь, я остался при своем мнении.

Не видел? Как жаль, ведь я точно это писал... Что с вами, дорогой? Не уж то вы сообщения не до конца читаете?

 

Ну а на ваши эти высказывания "давайте представим что Довакина не было", скажу что в таком случае не было бы игры и всех этих событий. Могло не быть Ульфрика, Туллия, Талмора и Титмида-2, мог быть кто угодно вместо них, но Довакин не мог не быть и не повлиять на все эти события.

Я имею ввиду, что Ульфрик не рассчитывал на приход Драконорожденного. Он просто начал войну. Думаю это несложно было понять.

Империя в любом случае не сможет подавить восстание, особенно после смерти императора. А его не обязательно даже ТБ заказывать - есть много способов убрать неугодного монарха, при желании. В Сиродиле начнется грызня за трон и даже Туллий может быть просто отозван из Скайрима чтоб поддержать кого-то из своих покровителей.

Раз вы такой фанат фактов, а не суждений, то откуда вы знаете о смерти императора?

 

Да они бы и без Ульфрика восстали, чтоб не терпеть такой произвол, а вождь бы всегда нашелся, не один так другой. Нордов не надо втягивать в войну - они люди воинственные и всегда сами с радостью поддержат любую войну.

Какое восстание? О чем вы? Сколько нордов сражается за ИЛ? Сколько нордов жалуется ГГ, что им нафиг не нужна эта война? А ведь вы забываете, что не только норды в Скайриме живут! Раз вы такой фанат гулять по Скайриму и слушать его население, то послушайте всех!

 

Ульфрик сам говорит...

Я говорю, что вы мертвы! Но вы же до сих пор дышите!.. Как так?..

 

Вот. На этом, думаю, полемику можно закончить если у вас кроме пустых слов ульфрикофилов ничего нет.

 

О, и да, вы все таки перечитайте. Я (и не только я) в теме неоднократно объяснял то, что сейчас говорю вам.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем stasog

[Andral]

 

Ага, раздавали поместья и шахты

В Скайриме данмерам тоже дают земли под фермы. И некоторые из них там работают - они молодцы. А мы говорим о виндхельмских бездельниках и нытиках, которые не хотят работать.

 

Еще можно вспомнить ту данмерку которая отговаривает парнишку идти играть с Аретино, если с ними пообщаться, то можно понять что они дружат между собой.

 

Все эти вопли о дискриминации идут лишь от поведения Рольфа, но один норд открыто ненавидящий данмеров еще ничего не говорит. Кстати, если с ним подраться, то он станет другом ГГ.

 

 

Во-первых, она торгует контрабандой и краденым еще до появления теней и гв (предлагает какому-то местному норду-моряку сделку), во-вторых выход есть всегда - почему она не настучала Ульфрику? Или стражникам?

 

Что бы ее за стукачество потом прирезали? А вот данмер-торговец с того же рынка тоже торгует товаром сомнительного происхождения и не хочет говорить откуда он его берет.

 

 

А в морровинде на местных нациков работали орки, норды и аргониане. Это ни о чем не говорит.

 

В рабстве что ли? ))

Хотя, в Морре слышал разговор что хоть данмеры не любят чужаков, в каком-то из правящих домов служил даже норд, что-то подобное слыхал.

 

Но в общем, по фразам данмерских НПС Морры можно было почувствовать куда более негативное и явно выраженное отношение к чужакам, чем в Скайриме. Особенно если ГГ у меня был норд)

[Stasog]

25.11.2013 21:16:24, Воин1 сказал(-а):

Что бы ее за стукачество потом прирезали? 

Как же так!? Ульфрик ведь классный толерантный и добрый, разве он не пошлет полчище своей стражи, чтобы убить десяток бандитов?

[Andral]

 

Ну, блин, Воин, ты доигрался...

Меньше эмоций ;)

 

 

Не видел? Как жаль, ведь я точно это писал... Что с вами, дорогой? Не уж то вы сообщения не до конца читаете?

Я видел это и переубеждать тебя не собирался. Я просто ответил на твои высказывания своими аргументами.

 

 

Я имею ввиду, что Ульфрик не рассчитывал на приход Драконорожденного. Он просто начал войну. Думаю это несложно было понять.

 

А сложно понять, что раз он начал войну, то имеет основания для уверенности в победе?

 

 

Раз вы такой фанат фактов, а не суждений, то откуда вы знаете о смерти императора?

Мотьер говорит что смерть императора выгодна определенным кругам, так что уж если собрались убрать - то уберут в том или иной способ. Или подожди, о чем  ты? Ты что, не проходил квесты ТБ и не убивал императора? Тогда ты и игры-то толком не знаешь,а еще споришь.

 

 

Какое восстание? О чем вы? Сколько нордов сражается за ИЛ? Сколько нордов жалуется ГГ, что им нафиг не нужна эта война? А ведь вы забываете, что не только норды в Скайриме живут! Раз вы такой фанат гулять по Скайриму и слушать его население, то послушайте всех!

Я всех и слушал. Ульфрика не любят, в основном барыги, торгаши типа продажного Эрикура или Мавен, которых можно найти на примере у талморцев.

 

А те норды, которые не любят войну - не настоящие норды. Пускай себе овец пасут, их мнение настоящих воителей не интересует.

 

 

Я говорю, что вы мертвы! Но вы же до сих пор дышите!.. Как так?..

Нет, я не дышу. :angel:

 

Как же так!? Ульфрик ведь классный толерантный и добрый, разве он не пошлет полчище своей стражи, чтобы убить десяток бандитов?

Ну так из этих бандитов кто-то может спрятаться и выжить и отомстить Нирании. Они же ее запугали.

[Stasog]

Я видел это и переубеждать тебя не собирался. Я просто ответил на твои высказывания своими аргументами.

А по-моему ты был уверен, что меня переспорил.

 

А сложно понять, что раз он начал войну, то имеет основания для уверенности в победе?

Это не значит, что он победит. Если он думает своими хиленькими нордами одолеть армию Империи, то он самый что ни на есть глупец. Он не знал, ни о приходе Довакина ни о возможной смерти императора, чтобы быть настолько уверенным. Если ты до сих пор не поняли я иду от отрицательного.

Мотьер говорит что смерть императора выгодна определенным кругам, так что уж если собрались убрать - то уберут в том или иной способ. Или подожди, о чем  ты? Ты что, не проходил квесты ТБ и не убивал императора? Тогда ты и игры-то толком не знаешь,а еще споришь.

Я проходил все квесты Скайрима (которые нашел и кроме радианта), и много квестовых модов. До сих пор пятая часть остается для меня лучшей из серии, хотя Облу я прошел несколько раз, в Морру тоже погамал в свое время. И откуда ты знаешь, что императора уберут? Это ведь "всего лишь догадка".

 

Я всех и слушал. Ульфрика не любят, в основном барыги, торгаши типа продажного Эрикура или Мавен, которых можно найти на примере у талморцев.

А те норды, которые не любят войну - не настоящие норды. Пускай себе овец пасут, их мнение настоящих воителей не интересует.

Значит плохо слушал. Сейчас у меня проблемы с железом, но обещаю, что через пару-тройку дней нацарапаю тебе довольно немаленький список.

А американцы, которые не любят фастфуд - не настоящие американцы. А русский без ручного медведя и ушанки - не русский.

Нет, я не дышу.

Несмишно. Тут тебе стоит признать, что я доказал свое.

 

Ну так из этих бандитов кто-то может спрятаться и выжить и отомстить Нирании. Они же ее запугали.

А здесь ты свое. Хотя я бы все равно настучал на ее месте) 

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем stasog

[Andral]

 

то не значит, что он победит. Если он думает своими хиленькими нордами одолеть армию Империи, то он самый что ни на есть глупец. Он не знал, ни о приходе Довакина ни о возможной смерти императора, чтобы быть настолько уверенным. Если ты до сих пор не поняли я иду от отрицательного.

Хиленький  - ты. а не норды. ББ спокойно отражали нападки имперцев и Туллий не первый генерал которого туда отправили.

А судя по нытью Туллия и Рикке во время договоров о перемирии можно понять что и войскам Туллия доставалось.

 

 

Я проходил все квесты Скайрима (которые нашел и кроме радианта), и много квестовых модов. До сих пор пятая часть остается для меня лучшей из серии, хотя Облу я прошел несколько раз, в Морру тоже погамал в свое время. И откуда ты знаешь, что императора уберут? Это ведь "всего лишь догадка".

Ну так ты значит его сам и убирал, если проходил ТБ. В любом случае.император и так старый, может сам умереть, а о наследниках его ничего не слышно. Судя по всему, и разговорам с Мотьером он их не имеет.

 

 

А здесь ты свое. Хотя я бы все равно настучал на ее месте)

На твое свое у меня свое свое :blum:

 

А вообще, это все так было, потому что разрабы так придумали и нечего больше голову морочить и всякие фантазии изобретать. Прав тот кто говорил что игру нельзя воспринимать всерьез.

 

Спокойной ночи.

[iAcolyte]

У меня теория есть, но делится с вами я ею не буду. Вам достаточно и обезьян.

 

 

И что же вы таки стесняетесь? Уверен, вы намного умнее Дарвина и прочих ученых с мировым именем.)

 

  Но вот как бы там ни было - это все равно свои русские и мне, как русскому патриоту, неприятны любые нападки на все русское.

 

 

Нука, с этого места поподробнее. Что хорошего сейчас в России? Из чего вы сделали заключение, что вы патриот?

 

И чтобы не оффтопить, почему вы так радеете за Братьев бури? Это же мятежники. А Ульфрик вполне себе Степан Разин.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем agorozh

[Stasog]

ББ спокойно отражали нападки имперцев и Туллий не первый генерал которого туда отправили.

Пруф?

Ну так ты значит его сам и убирал, если проходил ТБ. В любом случае.император и так старый, может сам умереть, а о наследниках его ничего не слышно. Судя по всему, и разговорам с Мотьером он их не имеет.

Не так он и стар. Тайбера вспомните) Нет, уверен, что Ульфрик ну никак не мог делать ставку на смерть Тита. Вероятность-то была такая же, как и вероятность того, что вернется Алдуин.

А вообще, это все так было, потому что разрабы так придумали и нечего больше голову морочить и всякие фантазии изобретать. Прав тот кто говорил что игру нельзя воспринимать всерьез.

Да. Но тогда и этот форум, и все темы, и нас с тобой нельзя воспринимать всерьез. Все это лишь для приятного времяпровождения)

[iAcolyte]

26.11.2013 16:21:58, stasog сказал(-а):

Да. Но тогда и этот форум, и все темы, и нас с тобой нельзя воспринимать всерьез. Все это лишь для приятного времяпровождения)

+1. Тоже люблю проводить время в срачах на форумах.)))

 

Интересно, мог бы Ульфрик добиться своего, не начиная гражданской войны, либо быстрой, решительной революцией, или просто анонимном замучивании Талмора так, что тот бы напал на суверенную территорию и отхватил бы люлей от объединённой империи (ну, или Талмор бы эпично всех порубал) ?

[Stasog]

26.11.2013 16:57:28, agorozh сказал(-а):

Интересно, мог бы Ульфрик добиться своего, не начиная гражданской войны, либо быстрой, решительной революцией, или просто анонимном замучивании Талмора так, что тот бы напал на суверенную территорию и отхватил бы люлей от объединённой империи (ну, или Талмор бы эпично всех порубал) ?

Вот и я о том же! Подобную кашу могут заварить либо глупцы, либо люди, с какими-то своими причинами.

[iAcolyte]

26.11.2013 17:12:39, stasog сказал(-а):

Вот и я о том же! Подобную кашу могут заварить либо глупцы, либо люди, с какими-то своими причинами.

 

Склоняюсь к последнему. 

 

В случае с выбором игроком стороны ББ, он таки выпиливает Туллия и дожимает легион в Скайриме. Эльфийские хозяева, если таковые имеются, "недовольны", так как хотели продолжения войны, Империя недовольна,у ББ получается война на два фронта, плюс слитые во время гражданских войн юниты. Единственные, кто в выигрышной ситуации - Талморцы. У них и так армия нагнула весь Тамриэль, не понесла потерь во время гражданской войны, и теперь вполне  может:

а) Набижать на Скайрим, оказывая поддержку Тамриэлю (типа миротворцы) и под шумок оттяпать кусок земли из под носа у Империи, а та кроме как слов благодарности сказать что либо побоится (армия то слита в гражданской войне стараниями Ульфрика)

б) Набижать на Тамриэль в целом, добиться подписания еще какого либо договора и доить втрое больше.

   Ульфрик, как отлично выполнивший свою роль идёт:

а) На пляжи Хамерфела со своим бунгало, кучей денег и прочих радостей жизни

б) на корм червям.

 

Блин, отличная мысль, пошёл выполнять квесты ББ.))

[Stasog]

26.11.2013 17:29:32, agorozh сказал(-а):

а) На пляжи Хамерфела со своим бунгало, кучей денег и прочих радостей жизни

б) на корм червям.

Б.

Зная прекрасный Талмор, бесспорно Б. Им такие тряпки не нужны. Да и должен признать, не особо он захочет отдавать такой большой кусок земли эльфам.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем stasog

[iAcolyte]

Блин, Воина1 не хватает, он бы нашу идиллию разметал в пух и прах.)

 

Б.

Зная прекрасный Талмор, бесспорно Б. Им такие тряпки не нужны. Да и должен признать, не особо он захочет отдавать такой большой кусок земли эльфам.

 

Ценными агентами не принято разбрасываться, так что могут и вариант А предложить, если докажет полезность.)

[Stasog]

26.11.2013 20:51:45, agorozh сказал(-а):

Блин, Воина1 не хватает, он бы нашу идиллию разметал в пух и прах.)

 

Ценными агентами не принято разбрасываться, так что могут и вариант А предложить, если докажет полезность.)

Полезность? Он только громкими речами годен, а они только на его нордов и действуют. Мятеж это тебе не газ воровать да заводы казенные Эмиратам продавать. После конца гражданки такой, как Ульфрик, нафиг никому нужен не будет. А что с него взять-то? Тряпка тряпкой, острым умом не отличается, да и убить его не сложно (в чем я неоднократно убедился, пройдя ИЛ :good: ). То что он Фус-Ро-Ду знает не особое впечатление на Талмор произведет...

[iAcolyte]

26.11.2013 21:10:05, stasog сказал(-а):

Полезность? Он только громкими речами годен, а они только на его нордов и действуют. Мятеж это тебе не газ воровать да заводы казенные Эмиратам продавать. После конца гражданки такой, как Ульфрик, нафиг никому нужен не будет. А что с него взять-то? Тряпка тряпкой, острым умом не отличается, да и убить его не сложно (в чем я неоднократно убедился, пройдя ИЛ :good: ). То что он Фус-Ро-Ду знает не особое впечатление на Талмор произведет...

 

Ты сильно недооцениваешь влияние громких речей на неокрепшие умы.)

[Stasog]

26.11.2013 21:16:09, agorozh сказал(-а):

Ты сильно недооцениваешь влияние громких речей на неокрепшие умы.)

Ну, знаешь, я бы не назвал эльфов "неокрепшими умами".

[Andral]

Щас размечу вашу идиллию)

 

В случае победы ББ с помощью ГГ, талморцам не так просто будет привести в Скайрим войска для усмирения.

 

Прежде всего - это наличие могущественного Довакина с драконами.

 

Этот вариант по умолчанию всех способен остановить,так что даже рассматривать его не будем.

 

А остальные варианты таковы, что в досье прямо сказано, что в случае победы ББ они полностью утрачивают свои позиции в Скайриме, о том, что им в таком случае придется вводить войска - речи нет.

 

Потом, даже чтоб ввести свои войска в Скайрим - их придется провести через Сиродил. Сомневаюсь, что сиродильцы на это пойдут, так как понимают, что тогда на обратно пути, а то и заодно Талмор может полностью оккупировать Сиродил. Даже если правительство согласится, армия и народ взбунтуются.

 

Потом даже если пропустят, Талмор тоже не дурак и там понимают, что в таком случае они могут оказаться зажатыми между Скайримом и Сиродилом, без подкреплений и их могут разгромить. Кроме того, их ожидает опасный переход через заснеженные Джерольские горы, где в ущельях их даже небольшой кучке нордов без труда удасться остановить и зажать, даже не вступая в бой,они сами сдадутся замерзшие и голодные.

 

Ну и кроме того, Талмору слишком накладно и дорого спонсировать операцию по усмирению Скайрима, там же ведь не лохи живут и территория большая, а воевать на чужой холодной территории пришедшим с теплых стран эльфам будет очень сложно, это не в теплом посольстве сидеть и иногда в патруль нос высовывать.

 

Кроме того, при таких явных агрессивных действиях Талмора народы Скайрима, Сиродила, а также Хаммерфела могут объядинится, понимая что это и для них опасно, ведь после Скайрима следующие будут они и сообща опять навалять Талмору.

 

Талморцев тоже не следует держать за дураков, они тоже это все прекрасно понимают и нападать на Скайрим не будут.

 

Так что, все эти ваши вопли испуганных угрозой войны мирных фермеров не имеют под собой никакого основания. Спите спокойно.

 

И прежде чем мне возражать, все же попытайтесь сначала подумать и анализировать.

[Stasog]

наличие могущественного Довакина с драконами

С одним драконом. Вы хоть раз смогли в Скае подчинить себе сразу несколько драконов? К тому же, отряд с 20 эльфов-магов расшвыряет Довакина вместе с его драконом.

 

А остальные варианты таковы, что в досье прямо сказано, что в случае победы ББ они полностью утрачивают свои позиции в Скайриме, о том, что им в таком случае придется вводить войска - речи нет.

"Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена." © Талморское досье.

 

Потом, даже чтоб ввести свои войска в Скайрим - их придется провести через Сиродил. Сомневаюсь, что сиродильцы на это пойдут, так как понимают, что тогда на обратно пути, а то и заодно Талмор может полностью оккупировать Сиродил. Даже если правительство согласится, армия и народ взбунтуются.

Флооот?

Ну и кроме того, Талмору слишком накладно и дорого спонсировать операцию по усмирению Скайрима, там же ведь не лохи живут и территория большая, а воевать на чужой холодной территории пришедшим с теплых стран эльфам будет очень сложно, это не в теплом посольстве сидеть и иногда в патруль нос высовывать.

Им пофиг на холод, они не французы. Если вы считаете иначе, то, пожалуйста, пруфпик в студию.

Кроме того, при таких явных агрессивных действиях Талмора народы Скайрима, Сиродила, а также Хаммерфела могут объядинится, понимая что это и для них опасно, ведь после Скайрима следующие будут они и сообща опять навалять Талмору.

Да, союз возможен. Но точно не со Скайримом. Разве что на императорский трон (это еще если Тита убьют) сядет норд. А он туда, конечно же, не сядет. Хаммерфел + Скайрим = тоже очень маловероятно. А  Хаммерфел + Сиродил уже было. Чем кончилось? Конкордатом.

 Талморцев тоже не следует держать за дураков, они тоже это все прекрасно понимают и нападать на Скайрим не будут.

Я исправил. Можешь не благодарить. 

[Andral]

 

С одним драконом. Вы хоть раз смогли в Скае подчинить себе сразу несколько драконов? К тому же, отряд с 20 эльфов-магов расшвыряет Довакина вместе с его драконом.

Как минимум двумя - Одавинг и Дурневир. Их подчинять не надо, только позвать.Плюс еще можно подчинить. В игре для баланса подчинение ограничено, хотя даже Мирак подчинил себе нескольких драконов. А наш - победил его, значит сильнее и тоже может подчинить себе много драконов, тем более они и так, после победы над Алдуином, признают его силу. А Дурневира, кроме того, вообще убить нельзя, так как он проклят.

 

Может это у вас такой ГГ слабый, что его 20 магов расшвыряют, но на моего магия вообще не действует. И он справлялся не только с кучами магов, но и в модах про вторжение Обливиона с сотнями дремор-валкиназов, усиленных. Причем справлялся один, без драконов. Хотя еще он умеет призывать на помощь тех же дремор и атронахов

 

Да, еще забыл, тот же крик Подчинение воли действует на людей, так что он может подчинить себе тех же 20 магов одним криком. И это помимо мастерства школы Иллюзии, с помощью которой он может их как усмирить, так и натравить друг на друга или повергнуть в дикий ужас и они разбегутся. Или применить высшие массовые заклинания школы разрушения, среди толпы врагов, из Бесплотности. Умелое комбинирование туумов и магии делает из ГГ просто неуязвимую машину для убийства.

 

Ну да,кроме того все норды могут издать Боевой клич и ваши эльфы просто разбегутся, либо хотя бы на время будут деморализованы, что позволит выиграть сражение им даже без Довакина.

 

 

Флооот?

 

Флот - это хороший вариант, но это тоже дорого и неоправданно. Тем более что моря холодные, с айсбергами, а портов для остановки большого флота мало. И с берега он может быть принят бомбардированием метательных балист, которых у ББ хватает, как видно из штурма Вайтрана.

 

 

Им пофиг на холод, они не французы. Если вы считаете иначе, то, пожалуйста, пруфпик в студию.

Так они же с теплого Саммерсета прибудут, как им будет пофиг на холод? Это только у нордов сопротивляемость холоду есть.

 

И вообще, все ваши страхи талморцев от представления их якобы мощными полубогами, от взгляда которых все умирают) Они обычные гуманоиды, хлипкого, телосложения, по сравнению с нордами. пускай и немного знающие магию. И то, то разговору двух эльфийских солдат в посольстве ясно становится, что солдаты их с магами не дружат и друг друга недолюбливают. Каких эффективных действий можно ожидать от такого войска?

 

 

Да, союз возможен. Но точно не со Скайримом. Разве что на императорский трон (это еще если Тита убьют) сядет норд. А он туда, конечно же, не сядет. Хаммерфел + Скайрим = тоже очень маловероятно. А  Хаммерфел + Сиродил уже было. Чем кончилось? Конкордатом.

В случае общей угрозы возможен любой союз. Все это понимают.

 

 

Я исправил. Можешь не благодарить.

 

А вот наглеть, исправляя чужие посты не нужно. Это чревато нехорошими последствиями.

[Синдбад-Мореход]

 

А наш - победил его, значит сильнее и тоже может подчинить себе много драконов

Логика третьеклассника. Змея победила орла, значит тоже может летать и даже быстрее.

 

И это помимо мастерства школы Иллюзии, с помощью которой он может их как усмирить, так и натравить друг на друга или повергнуть в дикий ужас и они разбегутся.

А что мешает трехсотлетнему талморскому магу при помощи той же магии Иллюзии натравить Дуракина на нордов?

Флот - это хороший вариант, но это тоже дорого и неоправданно. Тем более что моря холодные, с айсбергами, а портов для остановки большого флота мало. И с берега он может быть принят бомбардированием метательных балист,

Для магов - это не проблема. Собственно флот нужен только для высадки передового отряда - остальные просто телепортируются

 

Так они же с теплого Саммерсета прибудут, как им будет пофиг на холод?

Алхимия, зачарование, заклинания.

 

Каких эффективных действий можно ожидать от такого войска?

Например, взятие Имперского Города. К тому же армия, как и государство, не на любви держится

 

В случае общей угрозы возможен любой союз. Все это понимают.

Русские князья, итальянские правители и индейцы с тобой не согласились бы