Ульфрик - предатель или герой?

[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C

 

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B5:_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Изменено 6 марта, 2015 пользователем Stasog

[Barmaglott]

19.01.2014 10:42:57, Воин1 сказал(-а):

Тупые те, кто недооценивает врага, считая его дебилом.

Ну дык вы же Ульфрика дебилом выставляете, не я. Я-то наоборот утверждаю, что он не дурак.

 

19.01.2014 10:42:57, Воин1 сказал(-а):

Вот это как раз имперская ложь - где там мирное население вырезано, покажите?  И не надо до нас и ББ доносить свои бредни.

Сам Ульфрик на переговорах это признаёт и соглашается выплатить компенсацию. Ложь, конечно...

Снова ББ-шное лицемерие. Всё как обычно.

[Andral]

19.01.2014 11:19:00, Barmaglott сказал(-а):

Ну дык вы же Ульфрика дебилом выставляете, не я. Я-то наоборот утверждаю, что он не дурак.

 

Сам Ульфрик на переговорах это признаёт и соглашается выплатить компенсацию. Ложь, конечно...

Снова ББ-шное лицемерие. Всё как обычно.

Я тоже егго дебилом не выставлял. Это все ваши инсинуации и демагогия)

 

При чем здесь лицемерие? Ну да если и попало случайно мирное население, оказавшись не в том месте - зачем платить компенсацию? Имперцы вообще невинных мирных людей типа ГГ, просто так хватали и таскали на казнь, не разобравшись кто он и в чем виноват.

Изменено 19 января, 2014 пользователем Воин1

[Barmaglott]

19.01.2014 11:44:47, Воин1 сказал(-а):

Я тоже егго дебилом не выставлял. Это все ваши инсинуации и демагогия).

Пфф... Если человек не может просчитать наиболее вероятные последствия своих действий - то он дебил и есть. Можно сколько угодно кричать "нет ты!", суть не изменится.

 

19.01.2014 11:44:47, Воин1 сказал(-а):

При чем здесь лицемерие? Ну да если и попало случайно мирное население, оказавшись не в том месте - зачем платить компенсацию? Имперцы вообще невинных мирных людей типа ГГ, просто так хватали и таскали на казнь, не разобравшись кто он и в чем виноват.

*глядит на название темы*
Оправдываете преступления одной стороны преступлениями другой. В который уже раз? "Гений" спора, "мастер" аргументации. Хотите обсудить преступления империи - создайте отдельную тему, что ли.

По существу же ответов как не было, так и нет. Что и требовалось доказать.

[MrJS]

19.01.2014 10:42:57, Воин1 сказал(-а):

Опять фантазии? От имперцев всегда только фантазии.

 

Ага,от имперцев.
Человек,который тут заливал про армию нордов-магов и берсерков,громящую Алинор вообще молчал бы в тряпочку :)
Тем более,что ничего такого сверхъестественного я не написал.

19.01.2014 10:42:57, Воин1 сказал(-а):

А вот если свободный Скайрим окрепнет - то многие пойдут за ним, так как в этом плане все уважают силу. О том же возможном союзе с бретонцами можно услышать и в диалоге Ульфрика с Галмаром. Потом, уже говорил что из Сиродила некоторые имперцы идут вступать в ББ, так что поддержка может быть и оттуда. Ведь эти народы многое объединяет. А если убить Тита, то народ поддержит любого, кто на данный момент сильнее. Вообще странно что после его убийства продолжается гражданская война - по идее она должна прекратится. Хотя неувязок в игре много, куда без них.

Да-да-да,если Ульфрик с Галмаром говорят о возможном союзе с бретонцами,они конечно же его подпишут.Ведь ульфриг так сказал.
Не видел ни одного имперца в ББ.
Бретонцы не норды,им абсолютно плевать на все нордские традиции и мировоззрения,тем более,что они куда спокойнее отнеслись к запрету на поклонение Талосу.
Империя ведёт с Талмором шпионскую войну на момент Скайрима,и если побеждают ББ Империя эту войну на Севере проигрывает.

Думаете,что если Империи не станет,все объединятся в союз? Все наоборот припомнят друг другу старые обиды и в угоду Талмору пререгрызутся.

Изменено 19 января, 2014 пользователем MrJS

[Stasog]

Я не говорил что он бы военачальников в ВВ, а просто сказал что он опытный. Это видно по его действиям и заданиям. Что он может не только тупо в лоб нападать, но и проводить против врага скрытые операции, диверсии и дезинформацию, а еще вербовку. Кроме того он имеет в легионе разведку. Да и во время ВВ мог быть не рядовым, так как скорее всего он принадлежит к знати.

Гы-гы. Гы-гы-гы. Вы защищаете того, о ком, походу, знаете меньше меня. Он не был военачальником, но он сын ярла Виндхельма. Не так уж и тяжело это понять, хотя бы по тому, что он - ярл Виндхельма). Ну и по тому, что он сам говорит об этом (для вас это ведь очень весомый аргумент). А еще он шел по пути голоса у седобородых, но когда началась ВВ, послал их и повел небольшой папин легиончик под Имперский город. Парень к успеху шел. Хотя, его "действия и задания" - это никак не опыт, так как на войну он пошел совсем еще "пацаном", повоевать-то особо не успел, Маркарт захватить - ну, с кем не бывает) А вот крутые задания и действия - это работа приближенных, типа Галмара. В конце концов, Галмар дает вам почти все квесты, а Ульфрик только самые очевидные.

Ну, я решил пересмотреть немножко вики и нарыл еще кое-что. Это "кое-что", должно быть всем известно, но в этой форме оно весьма занятное:

Спойлер

В 176 году IV эпохи, молодой ярл Виндхельма Ульфрик Буревестник пришёл в Предел подавить восстание Изгоев, поднятое Маданахом в 174 году IV эпохи в связи с ослаблением власти Империи, которая вела войну с Альдмерским Доминионом. Во время восстания норды были изгнаны из Маркарта и Маданах стал королем Предела. Имперский Легион не мог прислать подкрепление, тогда Ульфрик Криком сбил изгоев со стен и норды вторглись в город. Так в Маркарт вернулись прежние жители, а король Маданах был брошен в шахту Сидна. Именно тогда народ Предела стал называться изгоями — преступниками на собственной земле — и ушёл в скалы, чтобы дальше продолжать борьбу. Сначала норды пытались сотрудничать с народом Предела, однако после убийства прежнего ярла города на переговорах, началась кровопролитная война, которая продолжается до сих пор.
Действия Ульфрика Буревестника были осуждены Императором Титом Мидом II и признаны военным преступлением, так как Изгои во время правления не проявляли агрессии и предпринимали попытки получить признание со стороны Империи, но Ульфрик вместо мирных переговоров, которые возможно были бы проведены после Великой Войны, очень быстро захватил город и казнил практически всех жителей, от мелких лавочников до подростков — всех тех, кто мог держать меч, но не стал сражаться против изгоев. (см. книгу «Маркартский Медведь»).

Кроме того, когда в Маркарт прибыли имперские солдаты, Ульфрик Буревестник отказался их пускать до тех пор, пока нордам не разрешат поклоняться Талосу (по Конкордату Белого Золота — договора, подписанного Империей с Альдмерским Доминионом, жители всех провинций страны должны были отказаться от поклонения Талосу). Императору, стремящемуся среди прочего, поскорее прекратить бесчинства и восстановить законность, пришлось согласиться, хотя риск был большой: никто не хотел новой войны с эльфами. В конце концов талморцы узнали об этом и после тяжёлого разговора с талморским послом за закрытыми дверями, Тит Мид II обвинил Ульфрика в измене и подписал ордер на арест. Ульфрик отказался сдаться и с верными нордами отправился на восток — тогда и зародилось движение Братьев Бури.

А теперь взглянем на талморское досье об Ульфрике:

Спойлер

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.

Ух, много я накопипастил, думаю нужно немножко прояснить. С двух текстов можно сделать вывод, что Ульфрик, захватил он Маркарт сам или по приказу Талмора (что куда более вероятно), действовал в интересах последнего. Но им не нужно было подальшее его вмешательство и они надавили на Императора (который меж тем уже хотел его простить), чтобы тот арестовал Ульфрика. Ульфрик, понятное дело, был не в восторге от такого варианта. Он, со своими, нордами улетучился на восток, а Маркат благополучно стал плацдармом для эльфийской экспансии. Ни странно, что Ульфрик перестал идти с ними на контакт. Все это дает некое алиби Буревестнику, ведь выходит, что на момент игры он явно не был агентом Талмора или, по крайней мере, не хотел им быть. Но, в тоже время, пруфит то, что он захватил Маркарт, руководствуясь их указами. 

З. Ы.

Насчет вашего, Воин, "мой довакин на стороне нордов и ваши довакины тоже должны так делать, потому что нордские традиции и бла бла бла..." я нашел весьма демотивирующую картинку

[Andral]

19.01.2014 12:41:45, Barmaglott сказал(-а):

Пфф... Если человек не может просчитать наиболее вероятные последствия своих действий - то он дебил и есть. Можно сколько угодно кричать "нет ты!", суть не изменится.

 

*глядит на название темы*
Оправдываете преступления одной стороны преступлениями другой. В который уже раз? "Гений" спора, "мастер" аргументации. Хотите обсудить преступления империи - создайте отдельную тему, что ли.

По существу же ответов как не было, так и нет. Что и требовалось доказать.

Я никого не оправдываю. Это к тому, что прежде чем обвинять других, лучше на своих посмотреть, что у них самих рыло в пушку.

 

У меня по ответы по существу, а если вы их не видите, значит либо слепы. либо сознательно игнорируете с тролльскими целями. Не мои проблемы.

 

У вас то по существу кроме голословных обвинений и разговоров что типа ББ тупые потому что тупые, будет что-то?

 

 

Ага,от имперцев.
Человек,который тут заливал про армию нордов-магов и берсерков,громящую Алинор вообще молчал бы в тряпочку :)
Тем более,что ничего такого сверхъестественного я не написал.

Почему бы не писать сверхестествненное по игре, где почти все сверхъестественно?

 

 

Да-да-да,если Ульфрик с Галмаром говорят о возможном союзе с бретонцами,они конечно же его подпишут.Ведь ульфриг так сказал.

 

Так вы тоже говорите что если Туллий сказал что без единой империи Талмор не одолеть то так и будет. Вы цитируете своих - я своих, что тут такого?

 

 

Не видел ни одного имперца в ББ.

А они в закрытых шлемах же! А я видел - когда после одного мода у стражи Вайтрана - солдат ББ пропала броня. У некоторых были весьма имперские морды и голоса тоже.

 

А ведь я тоже ни одного данмера в легионе не видел, хоть они туда идут вступать. Если чего-то в игре нет - это не значит что этого нет вообще. Просто разрабы даже поленились линейку гражданки закончить толково, вырезав половину контента. Хорошо хоть есть мод восстанавливающий это.

 

Империя ведёт с Талмором шпионскую войну на момент Скайрима,и если побеждают ББ Империя эту войну на Севере проигрывает.

Шпионскую войну - это смешно. У империи не осталось больше шпионов, как Клинков разогнали. И да, Клинков тоже ликвидировали по КБЗ. Как такая империя может кого-то победить - непонятно.

 

Думаете,что если Империи не станет,все объединятся в союз? Все наоборот припомнят друг другу старые обиды и в угоду Талмору пререгрызутся.

Под угрозой Талмора - объединятся.

[Barmaglott]

19.01.2014 15:35:36, Воин1 сказал(-а):

Я никого не оправдываю. Это к тому, что прежде чем обвинять других, лучше на своих посмотреть, что у них самих рыло в пушку.

Врать-то хватит. Зачем переводить стрелки?

 

 

19.01.2014 15:35:36, Воин1 сказал(-а):

У меня по ответы по существу, а если вы их не видите, значит либо слепы. либо сознательно игнорируете с тролльскими целями. Не мои проблемы.

 

У вас то по существу кроме голословных обвинений и разговоров что типа ББ тупые потому что тупые, будет что-то?

Снова врёте и виляете при отутствии аргументов. Кроме "нет ты" и очередного перевирания слов оппонетна будет что-нибудь? Нет? Скука.

[Nordwar]

Раз Хаммерфелл отделился от Империи, значит более вероятно будет искать союзников в грядущей войне против Талмора именно НЕ в Империи.

У нордов прекрасный флот, который можно вполне сравнить с флотом редгардов. Получается их совместная флотилия будет вполне сопоставима с флотом Талмора. Плюс можно еще заключить союз с аргонианцами и совместно напасть на Талмор. Не исключено, что будущий император Сиродиила провозгласит Скайрим  суверенным и также заключит союз. Так что вариантов для фантазии куча, а вы че то зациклились на единой Империи, как будто только так можно победить.

(А вобщето это в будущем уже будут решать разработчики, надеюсь).

Ульфрик такой же человек как и все остальные норды, просто он решился взять на себя ответственность за все действия повстанцев - это уже в некоторой степени геройство. Ведь восставшие - движимые идеей, а это значит что они готовы на любой экстремизм (вспомните как у вас в стране относятся к подобному), поэтому естественно то, что большинство любителей "тихой жизни" будет их осуждать и обзывать, знаю на своем собственном примере.

[Andral]

19.01.2014 16:20:42, Barmaglott сказал(-а):

Врать-то хватит. Зачем переводить стрелки?

 

 

Снова врёте и виляете при отутствии аргументов. Кроме "нет ты" и очередного перевирания слов оппонетна будет что-нибудь? Нет? Скука.

Ну так не врите. Аргументы я выложил выше, читайте внимательно. Все описал что как и почему. Что еще? Если этого понять не можете - ваши проблемы.

[MrJS]

19.01.2014 15:35:36, Воин1 сказал(-а):

 

Почему бы не писать сверхестествненное по игре, где почти все сверхъестественно?

 

Так вы же сами обвиняете меня в фантазировании,разве нет?;)

19.01.2014 17:50:26, Nordwar сказал(-а):

 Ведь восставшие - движимые идеей, а это значит что они готовы на любой экстремизм (вспомните как у вас в стране относятся к подобному), поэтому естественно то, что большинство любителей "тихой жизни" будет их осуждать и обзывать, знаю на своем собственном примере.

Не знал,что любить спокойную без потрясений жизнь плохо.
Да и кстати,я собирался когда-то посвятить свою жизнь искоренению тех,кто мешает простым людям вести свою "тихую жизнь"

19.01.2014 15:35:36, Воин1 сказал(-а):

Так вы тоже говорите что если Туллий сказал что без единой империи Талмор не одолеть то так и будет. Вы цитируете своих - я своих, что тут такого?

А то,что я никогда не ссылаюсь на Туллия,а вы постоянно приводите нам фразы Галмара и их с Ульфриком диалоги.
 

19.01.2014 15:35:36, Воин1 сказал(-а):

А ведь я тоже ни одного данмера в легионе не видел, хоть они туда идут вступать. Если чего-то в игре нет - это не значит что этого нет вообще. Просто разрабы даже поленились линейку гражданки закончить толково, вырезав половину контента. Хорошо хоть есть мод восстанавливающий это.

Шпионскую войну - это смешно. У империи не осталось больше шпионов, как Клинков разогнали. И да, Клинков тоже ликвидировали по КБЗ. Как такая империя может кого-то победить - непонятно.

 

Во-первых,есть Пенитус Окулатус,которая исполняет роль Клинков.Во-вторых,у меня нет ни одного мода на ГВ,но данмеры в Легионе присутствуют.В-третьих,те же оплёванные всеми Пенитус Окулатус классом выше шпионов ББ,которые собираются крушить Талмор.
И кстати,у вас Civil War Overhaul?Он нормальный?А то все пишут,что забагованный.

[Andral]

19.01.2014 17:50:26, Nordwar сказал(-а):

Раз Хаммерфелл отделился от Империи, значит более вероятно будет искать союзников в грядущей войне против Талмора именно НЕ в Империи.

У нордов прекрасный флот, который можно вполне сравнить с флотом редгардов. Получается их совместная флотилия будет вполне сопоставима с флотом Талмора. Плюс можно еще заключить союз с аргонианцами и совместно напасть на Талмор. Не исключено, что будущий император Сиродиила провозгласит Скайрим  суверенным и также заключит союз. Так что вариантов для фантазии куча, а вы че то зациклились на единой Империи, как будто только так можно победить.

(А вобщето это в будущем уже будут решать разработчики, надеюсь).

Ульфрик такой же человек как и все остальные норды, просто он решился взять на себя ответственность за все действия повстанцев - это уже в некоторой степени геройство. Ведь восставшие - движимые идеей, а это значит что они готовы на любой экстремизм (вспомните как у вас в стране относятся к подобному), поэтому естественно то, что большинство любителей "тихой жизни" будет их осуждать и обзывать, знаю на своем собственном примере.

Очень мудрые размышления. Я со всем согласен. Проблема только что другие этого не понимают. Но это их проблемы)

 

 

Не знал,что любить спокойную без потрясений жизнь плохо.
Да и кстати,я собирался когда-то посвятить свою жизнь искоренению тех,кто мешает простым людям вести свою "тихую жизнь"

Проблема в человеческой психологии. Они от спокойной жизни с жиру бесятся и не развиваются. Общество начинает загнивать. Пример - поздняя Римская империя, где жизнь простых граждан была вполне спокойной. Ну и конец ее другим наука.

 

А потрясения человека мобилизируют и подвигают на свое развитие. Хотя слабые, при этом, могут загибаться, но это естественные отбор, понимаете ли...

 

Потом, тихая жизнь - очень скучна и примитивна, так что не стоит за нее цепляться.

 

А то,что я никогда не ссылаюсь на Туллия,а вы постоянно приводите нам фразы Галмара и их с Ульфриком диалоги.

Может конкретно вы и не цитируете. но другие сторонники империи цитируют. Вас так много на разных форумах, что всех неупомнишь, кто чего цитирует.

 

 

Во-первых,есть Пенитус Окулатус,которая исполняет роль Клинков.Во-вторых,у меня нет ни одного мода на ГВ,но данмеры в Легионе присутствуют.В-третьих,те же оплёванные всеми Пенитус Окулатус классом выше шпионов ББ,которые собираются крушить Талмор.
И кстати,у вас Civil War Overhaul?Он нормальный?А то все пишут,что забагованный.

Пенитусы - исполняют лишь роль охраны императора. А чего они там выше классом - неизвестно. Не стоит так унижать способности нордов.

 

Не видел ни одного данмера в легионе, сколько раз их резал. Но конечно должны быть, раз они туда идут. Также как и имперцы в ББ.

 

Да, он у меня есть. Как раз собираюсь потестировать. Основным персом я уже все прошел - то после его установки у ББ в Вайтране у некоторых броня пропала - осталось лишь оружие. Точнее - броня есть, но не экипирована. А так вроде все нормально. Вот сегодня-завтра буду тестовым персом проходить гражданку, узнаю больше.

 

Еще стоит обратить внимание, какая игра кроме Скайрима так разделяла и ссорила людей? Вот эта тема поинтересней, чем выяснять кто там предатель, если все равно у каждого свое мнение.

[Stasog]

19.01.2014 17:50:26, Nordwar сказал(-а):

Раз Хаммерфелл отделился от Империи, значит более вероятно будет искать союзников в грядущей войне против Талмора именно НЕ в Империи.

У нордов прекрасный флот, который можно вполне сравнить с флотом редгардов. Получается их совместная флотилия будет вполне сопоставима с флотом Талмора. Плюс можно еще заключить союз с аргонианцами и совместно напасть на Талмор. Не исключено, что будущий император Сиродиила провозгласит Скайрим  суверенным и также заключит союз. Так что вариантов для фантазии куча, а вы че то зациклились на единой Империи, как будто только так можно победить.

(А вобщето это в будущем уже будут решать разработчики, надеюсь).

Вот здесь вполне таки разумно. Просто я как имперец хочу, что бы и Империя, которая какбэ всегда поддерживала каой-никакой порядок на Тамриэле осталась. Но, в общем, вполне здравые рассуждения.

 

19.01.2014 17:50:26, Nordwar сказал(-а):

Ульфрик такой же человек как и все остальные норды, просто он решился взять на себя ответственность за все действия повстанцев - это уже в некоторой степени геройство. Ведь восставшие - движимые идеей, а это значит что они готовы на любой экстремизм (вспомните как у вас в стране относятся к подобному), поэтому естественно то, что большинство любителей "тихой жизни" будет их осуждать и обзывать, знаю на своем собственном примере.

А вот здесь вы потеряли нить(( Ульфрик - не тот кто стал защищать методы уже сформированной организации, а тот кто их создал, как и саму организацию. Да, дело именно в том, что восставшие, движимые идеей, готовы на любой экстремизм. Этим Ульфрик и воспользовался. Он просто направил все в нужное русло.

19.01.2014 18:28:27, Воин1 сказал(-а):

Проблема в человеческой психологии. Они от спокойной жизни с жиру бесятся и не развиваются. Общество начинает загнивать. Пример - поздняя Римская империя, где жизнь простых граждан была вполне спокойной. Ну и конец ее другим наука.

 

А потрясения человека мобилизируют и подвигают на свое развитие. Хотя слабые, при этом, могут загибаться, но это естественные отбор, понимаете ли...

 

Потом, тихая жизнь - очень скучна и примитивна, так что не стоит за нее цепляться.

Сказал человек, который 99,99% живет скучной жизнью (я бы сказал 100%, но, простите, формальности).

 

19.01.2014 18:28:27, Воин1 сказал(-а):

Пенитусы - исполняют лишь роль охраны императора. А чего они там выше классом - неизвестно. 

Как и клинки.

 

19.01.2014 18:28:27, Воин1 сказал(-а):

Может конкретно вы и не цитируете. но другие сторонники империи цитируют. Вас так много на разных форумах, что всех неупомнишь, кто чего цитирует.

Ох, как неловко, да? Мы - не другие сторонники Империи, ТесОл - не другой форум о Скайриме. Мы говорим об этой теме, и здесь слова человека, который, скажем так, предстал перед судом - не пруф.

[Andral]

 

Сказал человек, который 99,99% живет скучной жизнью (я бы сказал 100%, но, простите, формальности).

Ты ничего не знаешь о моей жизни. А если жизнь спокойная - при удобном случае я найду возможность как ее сделать интереснее и веселее.

 

 

Ох, как неловко, да? Мы - не другие сторонники Империи, ТесОл - не другой форум о Скайриме. Мы говорим об этой теме, и здесь слова человека, который, скажем так, предстал перед судом - не пруф.

Да все вы - легионеры на одно лицо. Не обязан я всех помнить.

[MrJS]

19.01.2014 19:00:00, Воин1 сказал(-а):

Да все вы - легионеры на одно лицо. Не обязан я всех помнить.

Хммм...Раньше мы были нордофобами-эльфофилами,а теперь легионеры))
Ну хоть где-то приятно:)

[Stasog]

19.01.2014 19:00:00, Воин1 сказал(-а):

Ты ничего не знаешь о моей жизни. А если жизнь спокойная - при удобном случае я найду возможность как ее сделать интереснее и веселее.

Удобный случай есть всегда, он называется жизнь. Есть нежелание и лень. И зачем так пафосно, ей богу?!

О, вы хотите, чтобы я немножко описал вашу жизнь? Хех, запросто!

1. Вы закончили истфак - один из самых скучных факультетов на одну из самых скучных профессий (по общему мнению. Во всяком случае, ничего безбашенного в ней нет).
2. Вам 23, а значит степень у вас не выше бакалавра, и то вряд ли. Сильно интересной профессией с таким образованием не займешься.
3. День рождения - 2 февраля - водолей (по зап. астр.) - скучные, размеренные и серезные личности.
4. Москва - город больших возможностей, но так как вы без работы, то... Лавочник? Грузчик? Наркоторговец? О_о Вряд ли.

Казалось бы, есть много профессий, которые еще остались: звезда рок-н-ролла, видеоблогер, тайный агент, в конце концов. Но тут вступает мой главный гость!

И... *барабанная дробь*

Фотография! Да, с такой внешностью (без обид) рокером не станешь... Панк-рок? Не... Поза все портит... Тайный агент? Наркоделок? Вор в законе? Еще что-то интригующее? Нет, с таким типом работы вы бы не светили свою фотку, еще и такую убогую палевную неудачную.

Итак, суд присяжных готов вынести приговор... Вы скучны и жизнь ваша спокойная и тихая! Та да!

Вот почему я не свечу инфу о себе на сайтах)

19.01.2014 19:00:00, Воин1 сказал(-а):

Да все вы - легионеры на одно лицо. Не обязан я всех помнить.

Мы скорее легаты или вообще центурионы) Да, вы обязаны нас помнить.

[Andral]

19.01.2014 19:15:16, MrJS сказал(-а):

Хммм...Раньше мы были нордофобами-эльфофилами,а теперь легионеры))
Ну хоть где-то приятно :)

Да все вы на одно лицо - не делаю особой разницы.

 

19.01.2014 19:34:42, stasog сказал(-а):

Удобный случай есть всегда, он называется жизнь. Есть нежелание и лень. И зачем так пафосно, ей богу?!

О, вы хотите, чтобы я немножко описал вашу жизнь? Хех, запросто!

1. Вы закончили истфак - один из самых скучных факультетов на одну из самых скучных профессий (по общему мнению. Во всяком случае, ничего безбашенного в ней нет).
2. Вам 23, а значит степень у вас не выше бакалавра, и то вряд ли. Сильно интересной профессией с таким образованием не займешься.
3. День рождения - 2 февраля - водолей (по зап. астр.) - скучные, размеренные и серезные личности.
4. Москва - город больших возможностей, но так как вы без работы, то... Лавочник? Грузчик? Наркоторговец? О_о Вряд ли.

Казалось бы, есть много профессий, которые еще остались: звезда рок-н-ролла, видеоблогер, тайный агент, в конце концов. Но тут вступает мой главный гость!

И... *барабанная дробь*

Фотография! Да, с такой внешностью (без обид) рокером не станешь... Панк-рок? Не... Поза все портит... Тайный агент? Наркоделок? Вор в законе? Еще что-то интригующее? Нет, с таким типом работы вы бы не светили свою фотку, еще и такую убогую палевную неудачную.

Итак, суд присяжных готов вынести приговор... Вы скучны и жизнь ваша спокойная и тихая! Та да!

Вот почему я не свечу инфу о себе на сайтах)

Мы скорее легаты или вообще центурионы) Да, вы обязаны нас помнить.

 

Я же говорю - ничего о моей жизни не знаешь. И заблуждаешься насчет истфака - это очень интересный факультет, не жалею что там учился. И да, если бы ты помнил что я тебе писал - то я писал что закончил магистратуру.

 

Насчет водолеев - тоже ошибся. поищи внимательней инфу в сети. Мыс совсем не серьезные, не скучные и не размеренные. Это скорее относится к неводолеям и сторонникам имперцев - это вы любите нудеть о логике и прочем.

 

Фотографии этой уже более полутора лет - я с тех пор изменился. прическа, например и не только.

 

Ну нет у меня пока работы - и что? В Москве можно прожить хорошо и без нее. В том смысле - не обязательно чтоб была постоянная работа. Главное - чтоб жизнь была интересная, как я уже говорил. А на скучность жизни я особо жаловаться не буду.

И вообще, если у тебя аргументов нет, то не переходи на личности, а просто замолчи. Любуйся лучше на свой корявый аватар.

А о себе я всегда ничего не скрываю, так как честный. Так что прекращай офтоп и не приставай с глупостями.

 

ЗЫ. Вор в законе, вот я ухохотался, психоаналитик, мля :crazy:

 

==============================================================

 

Теперь по теме.

 

Начал опять гражданку, на стороне Братьев Бури. разумеется. Но решил еще Соратников пройти. А Фаркас меня послал капитану Метилию морду набить. Ну я набил - правда там в замке все сбежались почему-то, зато на пока бессмертном Туллие двуручку прокачал. А потом всех успокоил иллюзией и решил поболтать.

 

Например почему Рикке в легионе? Она говорит что ее родители там служили вот и она служит. То есть, никаких размышлений - тупо пошла по стопам предков. То же слышно в диалогах других легионеров - что они ничем другим заняться не думали. Сомневаюсь что они вообще думать умеют. Это их и отличает от ББ которые идут воевать по сознательному выбору, из идейных соображений. И философия у них есть. Тот же Галмар доходчиво объясняет почему воюет, а не как Рикке.

 

Это одно. Другое - Рикке сказала что только империя сдержит Талмор. СДЕРЖИТ!!! Ни какой речи о победной войне, только о сдерживании. Даже если опять сдержит, подписав еще более позорный договор - то это опять будет временно. Талмор надо уничтожать, а не сдерживать, иначе он сам уничтожит. Идиотство на лицо. С другой стороны - сил гнилой империи не хватит на большее - чтоб временно сдержать, пока норды не подготовятся хорошо.

 

 

Еще Туллий говорит что собирается отвоевать Винтерхолд, чтоб оттуда напасть на Виндхельм. Не знаю что он там думает, но Ульфрик говоря о военной ситуации говорит что Туллий только разбрасывается людьми, пытаясь отбить Винтерхолд и собирается использовать эту глупость генерала. Еще один лишний игровой намек на более лучшие качества военачальников ББ.

Которые зря людьми не разбрасываются.

 

И да, надо будет Галмару секиру поменять, на более крутую, напомните мне, хорошо?

[Stasog]

19.01.2014 20:59:29, Воин1 сказал(-а):

Да все вы на одно лицо - не делаю особой разницы.

 

 

Я же говорю - ничего о моей жизни не знаешь. И заблуждаешься насчет истфака - это очень интересный факультет, не жалею что там учился. И да, если бы ты помнил что я тебе писал - то я писал что закончил магистратуру.

 

Насчет водолеев - тоже ошибся. поищи внимательней инфу в сети. Мыс совсем не серьезные, не скучные и не размеренные. Это скорее относится к неводолеям и сторонникам имперцев - это вы любите нудеть о логике и прочем.

 

Фотографии этой уже более полутора лет - я с тех пор изменился. прическа, например и не только.

 

Ну нет у меня пока работы - и что? В Москве можно прожить хорошо и без нее. В том смысле - не обязательно чтоб была постоянная работа. Главное - чтоб жизнь была интересная, как я уже говорил. А на скучность жизни я особо жаловаться не буду.

И вообще, если у тебя аргументов нет, то не переходи на личности, а просто замолчи. Любуйся лучше на свой корявый аватар.

А о себе я всегда ничего не скрываю, так как честный. Так что прекращай офтоп и не приставай с глупостями.

 

ЗЫ. Вор в законе, вот я ухохотался, психоаналитик, мля :crazy:

 

==============================================================

 

Теперь по теме.

 

Начал опять гражданку, на стороне Братьев Бури. разумеется. Но решил еще Соратников пройти. А Фаркас меня послал капитану Метилию морду набить. Ну я набил - правда там в замке все сбежались почему-то, зато на пока бессмертном Туллие двуручку прокачал. А потом всех успокоил иллюзией и решил поболтать.

 

Например почему Рикке в легионе? Она говорит что ее родители там служили вот и она служит. То есть, никаких размышлений - тупо пошла по стопам предков. То же слышно в диалогах других легионеров - что они ничем другим заняться не думали. Сомневаюсь что они вообще думать умеют. Это их и отличает от ББ которые идут воевать по сознательному выбору, из идейных соображений. И философия у них есть. Тот же Галмар доходчиво объясняет почему воюет, а не как Рикке.

 

Это одно. Другое - Рикке сказала что только империя сдержит Талмор. СДЕРЖИТ!!! Ни какой речи о победной войне, только о сдерживании. Даже если опять сдержит, подписав еще более позорный договор - то это опять будет временно. Талмор надо уничтожать, а не сдерживать, иначе он сам уничтожит. Идиотство на лицо. С другой стороны - сил гнилой империи не хватит на большее - чтоб временно сдержать, пока норды не подготовятся хорошо.

 

 

Еще Туллий говорит что собирается отвоевать Винтерхолд, чтоб оттуда напасть на Виндхельм. Не знаю что он там думает, но Ульфрик говоря о военной ситуации говорит что Туллий только разбрасывается людьми, пытаясь отбить Винтерхолд и собирается использовать эту глупость генерала. Еще один лишний игровой намек на более лучшие качества военачальников ББ.

Которые зря людьми не разбрасываются.

 

И да, надо будет Галмару секиру поменять, на более крутую, напомните мне, хорошо?

В общем скажу так: это ваши аргументы и оправдания нелепы. Извините меня, психоаналитика эдакого, но после вашего ответа я еще больше уверился в выше написанном мною. И, да, вы правы, флуд уже за края льется, надо завязывать. Простым, банальным способом: ваши аргументы не по душе никому, кроме вас и еще одного двух зевак, изредка вставляющих что-то, хотя даже это "что-то" умнее вашего; мы все уже убедились в профессионализме вашего лицемерия и вашей демагогии; так почему бы вам, если вы считаете, что все это - заговор "имперцев, не умеющих думать", не создать отдельную тему, например "Ульфрик - герой, точка!" На ТесОле так можно, как видите. Кто за, можно проголосовать "+")))

[Andral]

19.01.2014 21:25:33, stasog сказал(-а):

В общем скажу так: это ваши аргументы и оправдания нелепы. Извините меня, психоаналитика эдакого, но после вашего ответа я еще больше уверился в выше написанном мною. И, да, вы правы, флуд уже за края льется, надо завязывать. Простым, банальным способом: ваши аргументы не по душе никому, кроме вас и еще одного двух зевак, изредка вставляющих что-то, хотя даже это "что-то" умнее вашего; мы все уже убедились в профессионализме вашего лицемерия и вашей демагогии; так почему бы вам, если вы считаете, что все это - заговор "имперцев, не умеющих думать", не создать отдельную тему, например "Ульфрик - герой, точка!" На ТесОле так можно, как видите. Кто за, можно проголосовать "+")))

Хватит уже на личности переходить. Это твои аргументы и прочее нелепы, точнее аргументов вообще нет, одно словоблудие. А твое субъективное мнение насчет моей персоны вообще никого не интересует. За собой следи.

Изменено 19 января, 2014 пользователем Воин1

[Stasog]

19.01.2014 21:56:55, Воин1 сказал(-а):

Хватит уже на личности переходить. Это твои аргументы и прочее нелепы, точнее аргументов вообще нет, одно словоблудие. А твое субъективное мнение насчет моей персоны вообще никого не интересует. За собой следи.

Флууууууууууууд. Ни на что я не переходил, успокойтесь. 

А вообще, вы пишете, что люди идут в легион, не думая о чем-то глобальном, но при этом большинство ББ-довакинов пошли к Ульфрику только из-за того, что он восстает, а значит за правое дело или же обозлившись на ИЛ за желание отрубать ГГ голову. А еще больше людей войну просто стороной обходят.

З. Ы.

Это я написал, что бы хоть что-то по теме было. Вам не обязательно отвечать (читай - вообще не отвечайте).

Изменено 19 января, 2014 пользователем stasog

[Andral]

19.01.2014 22:05:30, stasog сказал(-а):

Флууууууууууууд. Ни на что я не переходил, успокойтесь. 

А вообще, вы пишете, что люди идут в легион, не думая о чем-то глобальном, но при этом большинство ББ-довакинов пошли к Ульфрику только из-за того, что он восстает, а значит за правое дело или же обозлившись на ИЛ за желание отрубать ГГ голову. А еще больше людей войну просто стороной обходят.

З. Ы.

Это я написал, что бы хоть что-то по теме было. Вам не обязательно отвечать (читай - вообще не отвечайте).

Тебе тоже не обязательно было отвечать.

 

В легион тоже идут думая не о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих боящихся Талмора, веря что без империи его не победить. А еще много нордофобов идет в легион - из ненависти к всему нордскому.

 

Так что не отвечай.

[MrJS]

19.01.2014 20:59:29, Воин1 сказал(-а):

Да все вы на одно лицо - не делаю особой разницы.

Куда нам стаду до вас "великого пастыря"))

19.01.2014 22:48:52, Воин1 сказал(-а):

В легион тоже идут думая не о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих боящихся Талмора, веря что без империи его не победить. А еще много нордофобов идет в легион - из ненависти к всему нордскому.

Я пошёл в Легион,потому что люблю Скайрим и Империю и плевать я хотел на визги ульфриковских шавок.
 

Вообще я предлагаю прикрывать лавочку,потому что дело пахнет жареным.
Сейчас Воин1 ответит мне,какой нехороший нордофоб и всё:)

Арнгейр всё-таки был прав.Это действительно "Бесконечная Пора"

[Andral]

20.01.2014 09:33:24, MrJS сказал(-а):

Куда нам стаду до вас "великого пастыря"))

Я пошёл в Легион,потому что люблю Скайрим и Империю и плевать я хотел на визги ульфриковских шавок.
 

Вообще я предлагаю прикрывать лавочку,потому что дело пахнет жареным.
Сейчас Воин1 ответит мне,какой нехороший нордофоб и всё :)

Арнгейр всё-таки был прав.Это действительно "Бесконечная Пора"

Нет, я отвечу что согласен с тем что лавочку надо прикрывать. А то это гораздо более бесконечная пора чем даже в игре)

[Stasog]

19.01.2014 22:48:52, Воин1 сказал(-а):

В легион тоже идут думая не о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих боящихся Талмора, веря что без империи его не победить. А еще много нордофобов идет в легион - из ненависти к всему нордскому.

Все очень плохо...

В ББ тоже идут не думая о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих борцов за свободу. А еще много импероненавистников идут в ББ - из ненависти к всему имперскому.

Как вам такая позиция? Не нравится, я думаю. И после этого вы еще обвиняете нас в том, что мы называем ваши аргументы плохими.

[Andral]

20.01.2014 13:02:38, stasog сказал(-а):

Все очень плохо...

В ББ тоже идут не думая о глобальном, а изображая из себя здравомыслящих борцов за свободу. А еще много импероненавистников идут в ББ - из ненависти к всему имперскому.

Как вам такая позиция? Не нравится, я думаю. И после этого вы еще обвиняете нас в том, что мы называем ваши аргументы плохими.

Вот именно что все очень плохо. Поэтому мы закончили. Тема себя исчерпала, каждый считает что именно он прав, что еще? Дальнейшее продолжение считаю глупым и нецелесообразным.

 

Разве что вы новые аргументы придумаете, а не будете прыгать размахивая одним талморским досье.

 

Все.

[Scarab-Phoenix]

Я смотрю, годы идут, а способы аргументации у штормовых клоаков так и не изменились. Всё та же демагогия.

 

20.01.2014 15:28:56, Воин1 сказал(-а):

Разве что вы новые аргументы придумаете, а не будете прыгать размахивая одним талморским досье.

А зачем что-то "придумывать", если в талморском досье всё прекрасно написано? Пока оно не опровергнуто, никаких других аргументов и не требуется. Есть у тебя какой-то более надёжный источник (более надёжный, чем разведслужба, обскакавшая Клинков), опровергающий данные из досье?

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Phoenix_Neko