Fallout 4 — Обсуждение

[Andral]

14.10.2018 00:06:51, Козак Вус сказал(-а):

Илекс не лучше и не хуже Фаллоутов, это просто другая игра

Можно и так сказать, но вот ф4 не увлек, а эта - увлекла меня.

 

14.10.2018 00:06:51, Козак Вус сказал(-а):

т.н. "хорошую"

Это все относительно. Я пока не прошел, давай без спойлеров.

 

 

14.10.2018 00:06:51, Козак Вус сказал(-а):

Я играл лучником за клириков. Неожиданно, да? Но у боевого лука берсерков урон выше, чем у бластеров!

Может потому что ты качал соотвествующие перки? Я вообще качаю мили оружие, потом планирую прокачать магию.

[Taozar]

Потрясающая игра (нет), давшая в самом начале миниган и силовую броню без учета навыка её использования. Логика местных тоже поражает. Отдали силовуху первому дрыщу из убежища.

 

Но крафт оружия добил. Он позволил создать мне бесшумный снайперкий дробовик.

[Козак Вус]

25.11.2018 09:31:25, Taozar сказал(-а):

бесшумный снайперкий дробовик

Это еще ничего, а вот легендарный замораживающий огнемет... :shok:  Интересно, что курили разработчики? :crazy:

[klasda]

25.11.2018 09:31:25, Taozar сказал(-а):

Логика

Это слово вообще центральное слово всей игры. Еще до силовухи наш выходец расстреливает рейдеров просто потому, что у них красные полоски здоровья. А если послушать запись солдата, владевшего силовухой до нас это вообще отдельная история, начиная от того, как он стоял там охранял тело пилота в вертиберде, и заканчивая тем, что его служба кончилась вместе с севшей батарейкой. М

Могу еще предложить сделать револьвер с оптическим прицелом.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем klasda

[mcdan]

Да и хрен с ней с логикой

мне все равно нравится серия фоллаутов как бы над ней не издевались

наверное я уже привык к этой вселенной

да, после 1 и 2 фоллаута третий был другим, имбалансным, менее ролевым...

но зараза атмосферным все равно, особенно доставляло метро набитое ловушками и гулями, с шипением в тоннелях и развалины центра города

правда если 2 фолл я доигрывал до конца раза 3, то вот третий фол я до конца дошел только один раз, а длс по моему прошел только анкоридж...

нью вегас вобче хорошо зашел, переигрывал несколько раз планируя доиграть за разные фракции, но я в игре поступаю обычно как в жизни поступил бы, поэтому "как не собирали - все равно танк получается"... все разы получилась одна и та же концовка...

длс нью вегаса не прошел, как то запал кончился

 

когда вышел 4 фолл я играть в него не смог, видеокарта у меня была GF250 и с ней мне не светило ровным счетом ничего, сидел читал отзывы где народ испражнялся на игру с криками "в наше время вода была мокрее и снег белее..." и "да фолл нонче не тот..."

но вот месяц назад я наконец купил видюху, а к этому времени вышло куча длс, пофиксили самые отпетые баги и решил я поиграть

 

и вот что я скажу, игра на самом деле хорошая, забейте на логику, на ненаучность, это игра в паралельной вселенной, ретрофутуризм, замораживающий огнемет вас смущает? а выведение радионуклидов путем прохождения через "обеззараживающую рамку" нормально? или водоочистительная установка очищающая воду от радиации? а арбузы лежащие в развалинах супермаркета сетчатом в контейнере (хотя может их туда носят гули..), а консервы 200 летней давности которые можно сожрать и не отравиться, хотя по хорошему уже лет через 5 после истечения срока годности вероятность схватить что нибудь смертельное типа бутулизма 99%

вообще если почитать научную литературу... да хрен с ней с литературой, просто в те древние времена когда я учился в школе была такая дисциплина в 9 классе - начальная военная подготовка (это похоже на теперешнее ОБЖ но совсем другое), и вот там представления о ядерной, химической и бактериологической войне давали, и даже обладая этими школьными знаниями можно сказать что 95% фоллаута - бред, причем не 3 и 4-го, а и 1 и 2-го тоже-))

поэтому дискуссии на тему реализма в игре как бе не имеют смысла, просто играйте, ведь игра то сделана отлично, а говорить лучше она или хуже 1,2 или 3 части глупо, она просто другая.

 

я редко доигрываю игры до конца, я тот кого в интернете называют "Мастер идеального начала" ;)

я вот возомнил себя бывалым игроком в фоллаут и мне понравилась идея пройти фоллаут на выживании без смертей...

 

первый персонаж погиб на 4 левеле нарвавшись сразу на 2 болотников уже практически недалеко от Сэнкчуари, они заразы были закопавшись а убегая я нажал в запарке вместо шифта капс лок и вместо бега перешел на шаг, тут мне ручёнку и оторвали по самое плечо...

 

второй персонаж дожил до 15 левела, я не стесняясь начал юзать силовую броню... но по ходу расслабился и меня сожрали комары.... я дурак не поставил мед-х на горячую кнопку а отравлению по ходу пофик на толщину брони, напало 3 комара и пока я расстреливал двух ближайших, провтыкал что дальний был легендаркой, я их убил, после этого меня добило отравление хотя я и пытался ширятся стимпаками....

 

третий персонаж погиб вчера на выходе из Сэнкчуари на 4 левеле... слева от моста как идти к базе Оливия есть костер с тремя рейдерами, обычно даже вначале у меня не было проблем с ними, но в этот рахз все трое были с молотовыми, от первой бутылки я увернулся а вторая удачно попала мне под ноги...

 

в общем ща сижу - обдумываю, попробовать еще раз.. что ли... или все таки чтобы пройти без смертей надо двигаться исключительно по определенному алгоритму...

[Asgenar D.O.]

31.01.2019 07:04:35, mcdan сказал(-а):

в общем ща сижу - обдумываю, попробовать еще раз.. что ли... или все таки чтобы пройти без смертей надо двигаться исключительно по определенному алгоритму...

Просто не нужно сразу начинать со сложности "Выживание". В игре есть как деление локаций по сложности, так и механики и сюжетные развилки, которые лучше сперва изучить, а потом уже усложнять себе жизнь и РП на второе прохождение. И да - игра "ненавязчиво" подталкивает нас все же сперва идти по главному квесту. Хотя бы до открытия Даймон-сити.

[mcdan]

31.01.2019 11:09:40, Asgenardeo сказал(-а):

Просто не нужно сразу начинать со сложности "Выживание"

 ну начинать с другой сложности мне не интересно, я не любитель шутеров пробежать -пострелять, мне интересно когда нужно выживать в стиле есть-пить-спать, я начал на выживании сразу только с разницей что поставил мод на возможность сохранения в любом месте... и доиграв до 18 левела я понял... не интересно, слишком не интересно на выживании с сохранением... все равно, ну подхватил инфекцию и нет антибиотика, ну и фиг с ним, перегрузился и все... короче буду и дальше выживать, снес игру, установил ванильную без модов вообще, буду выживать

 

последний билд был 3/1/10/6/7/1/1

нужно подумать может переделать что нибудь...

[Козак Вус]

31.01.2019 13:04:22, mcdan сказал(-а):

мне интересно когда нужно выживать в стиле есть-пить-спать

Мод Horizon тебе должен понравиться. Там еще и патроны придется экономить.

[klasda]

31.01.2019 07:04:35, mcdan сказал(-а):

и вот что я скажу, игра на самом деле хорошая, забейте на логику, на ненаучность, это игра в паралельной вселенной, ретрофутуризм, замораживающий огнемет вас смущает? а выведение радионуклидов путем прохождения через "обеззараживающую рамку" нормально? или водоочистительная установка очищающая воду от радиации? а арбузы лежащие в развалинах супермаркета сетчатом в контейнере (хотя может их туда носят гули..), а консервы 200 летней давности которые можно сожрать и не отравиться, хотя по хорошему уже лет через 5 после истечения срока годности вероятность схватить что нибудь смертельное типа бутулизма 99%

 

Вообще на все забейте. Если забить на все плохое то игра хорошая. А я вот забил на все хорошее и вышла игра плохой. И почему я хуже?

Принцип работы водоочистной установки в студию? Или мы условно берем за основу что Джеймс добился своего. Арбузы мы не знаем кто туда положил и когда, и да может гули. Консервы и есть консервы. Вам известна технология консервирования 2077 года? Если нет то мы берем это за возможность. 

А по поводу огнемета вы же не станете утверждать, что из него летит ледяное пламя? учитывая наличие "горелки" и "напалма" и горючего (от которого внезапно горят). Вот так "фанаты" забивающие на логику и дают дяде Тодду извращаться над вселенной. 

[Козак Вус]

03.02.2019 07:52:57, klasda сказал(-а):

Консервы и есть консервы. Вам известна технология консервирования 2077 года?

Ага, и за 200 лет их никто не нашел, кроме нашего ГГ? Их тоже гули делают и по ночам раскладывают по полкам.

[klasda]

03.02.2019 09:57:06, Козак Вус сказал(-а):

Ага, и за 200 лет их никто не нашел, кроме нашего ГГ? Их тоже гули делают и по ночам раскладывают по полкам.

А кто их должен был найти? Полтора путника, которые ищут приключений и не отправились на обед хищникам? Это не скайрим. Тут нет 100500 найомников. 

Их могли оставить на потом как схрон. Они могли там валяться. Гуглим через сколько открывались те или иные убежища и узнаем что не 200 лет а от 150 до 50 в среднем.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем klasda

[Козак Вус]

03.02.2019 10:18:23, klasda сказал(-а):

А кто их должен был найти?

Рейдеры. Они жили не в убежищах. И я сомневаюсь, что они тошку выращивали.

[klasda]

04.02.2019 00:05:56, Козак Вус сказал(-а):

Рейдеры. Они жили не в убежищах. И я сомневаюсь, что они тошку выращивали.

Это какие это рейдеры жили не в убежищах?

Если мы возьмем например Ханов, Гадюк и Шакалов то они из 15 го убежища. Черти обитали в Вестсайде и вполне могли быть из 21 го как и многие жители. Еще можно посмотреть интро F1-2 там упоминается, что уцелели лишь те, кому удалось добраться до убежищ. Соответственно даже рейдеры это по сути оскотинившиеся выходцы, выбравшие путь бандитизма. А при попытке выжить вне убежища - в Вашингтоне полное метро гулей.   

[mcdan]

03.02.2019 09:57:06, Козак Вус сказал(-а):

Ага, и за 200 лет их никто не нашел, кроме нашего ГГ? Их тоже гули делают и по ночам раскладывают по полкам.

фигня с 200-летней едой мне резала глаз во всех "сериях" Фоллаута, тут кусок покрышки от колеса за 200 лет в кучку овна превращается, а вот жевательная резинка лежит себе и ждет пока ее найдут и будут жевать (кстати насыщает этот кусок жвачки приблизно на уровне куска мяса радтаракана, что котлету съесть, что жвачку пожевать, монопенисуально...)

просто люди выжившие на поверхности опасаются жрать консервы лежащие 200 лет в зоне поражения атомного взрыва и только выживший в убежище считает что ничего страшного нет, причем хрен с ними с консервами, макарошки "Бламко" и сахарные бомбы в картонных пачках за 200 лет не разложились на составляющие, из чего их готовили в 2077 году я хз, если только не из муки и сахара а из пластика...

 

если не забивать на логику - в фоллауте нелогично 95% контента, начиная с разговора с Кодсвордом, который все таки робот и логические цепочки у него какие то должны быть, вряд ли он мог подвергнуться психическому заболеванию, железка же

тем не менее ему говоришь "мужа/жену убили, сына украли!", а он в ответ "так давайте поищем их в соседнем доме!". Вопрос возникает только один - что курили когда писали сценарий? или виноваты светящиеся грибы?

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем mcdan

[mcdan]

Коллеги, кто разбирается в механике игры

Вопрос по механике

Когда я надеваю механическую бронь бонусы защиты перестают работать (так вроде написано)

а бонусы на легендарных шмотках тоже перестают работать? все эти -15% урона от гулей, -15% урона  от людей и так далее? Вроде как +2 ловки от армейской формы при надетой броне в характеристиках спешел в пип-бое отражаются?

[Козак Вус]

04.02.2019 04:22:17, klasda сказал(-а):

возьмем например Ханов, Гадюк и Шакалов то они из 15 го убежища. Черти обитали в Вестсайде и вполне могли быть из 21 го

Мы обсуждаем F4, или всю серию? А рейдеры могли придти в Бостон с других территорий, которые меньше пострадали. Ты же не будешь утверждать, что США подверглись ковровой бомбардировке? Удары были нанесены по крупным промышленным центрам, остальным досталось меньше.

 

04.02.2019 06:37:49, mcdan сказал(-а):

а бонусы на легендарных шмотках тоже перестают работать?

Давай разберемся в механике. Силовая броня, по сути, это такая же броня, как кожаная, или металлическая. Ты же не можешь одеть боевую поверх кожаной? Одел силовую - та, что была на тебе, снялась. А вот армейская форма позволяет одевать поверх нее броню, соответственно, ее бонусы остаются. Бонусы от шляпы работать не будут, от костюма тоже, а вот за очки не помню.

[klasda]

04.02.2019 15:42:28, Козак Вус сказал(-а):

Мы обсуждаем F4, или всю серию? А рейдеры могли придти в Бостон с других территорий, которые меньше пострадали. Ты же не будешь утверждать, что США подверглись ковровой бомбардировке? Удары были нанесены по крупным промышленным центрам, остальным досталось меньше.

 

А разве ф4 в каком то другом мире? Или на другой планете? 
Именно что буду утверждать про бомбардировку, пусть не ковровую, но оставляющую в живых минимум. 

Спойлер

Война. Война никогда не меняется.

Наступил конец света, как мы и предсказывали.
слишком много людей, слишком мало пространства и ресурсов.
Подробности никому не интересны, причины, как всегда, чисто человеческие.
Жизнь на Земле прктически полностью уничтожена.
Великая чистка, крошечная искорка, зажженная человечеством, быстро вырвалась из-под контроля.
Дожь атомного пламени хлынул с небес.
Пламя поглотило континенты, и они ушли на дно кипящих океанов.
Человечество на грани исчезновения,
Души людей становятся частью радиационного фона, одеялом покрывшего Землю.
на планете воцарились тьма и тишина, и так продолжалось много лет.
Немногие выжили.
Некоторым повезло, и они сумели укрыться в больших подземных убежищах.
Когда великая тьма прошла, эти убежища открылись,
И обитатели покинули их, чтобы все начать сначала.

А попытки пережить удар "на улице" окончились

Спойлер

Представитель «Волт-Тек» (англ. Vault-Tec rep) — персонаж Fallout 4, агент корпорации «Волт-Тек».
Агент выжил после Великой войны, находясь в окрестностях Убежища 111, и превратился под воздействием радиации в гуля.

И если бы у нас где то люди пережили удар и были относительно целые территории, то за 200 лет бы уже была цивилизация уровня НКР. У нас один то мастер из будильника и тостера делает станки и роботов. А уж 20-30 таких людей давно бы уже летали и на дирижаблях и на самолетах. И как минимум на автомобилях и имели бы радиостанцию, рассказывая всем и каждому как хорошо у них жить и приглашая к сотрудничеству, чьи сигналы ловили бы на пальцы страждущие. Как минимум в течении лет 150 последних. А не надевали бы себе на голову черепа и покрышки и не шли бы грабить народ.  

[mcdan]

05.02.2019 02:24:20, klasda сказал(-а):

А попытки пережить удар "на улице" окончились

И если бы у нас где то люди пережили удар и были относительно целые территории

 

тут несколько моментов, удары ядерным оружием наносятся по густонаселенным районам и промышленным узлам, никто не будет наносить удары по глухому кишлаку далеко в горах/тайге и так далее. но на оставшихся относительно целых территориях в ебенях вдалеке от цивилизации вряд ли уцелеют люди способные собрать из двух тостеров хотя бы радиоприемник, да скорее всего как раз там уцелеют люди умеющие выживать в дикой природе, но с уровнем образования и обладанием ими технологиями будет полный швах,

причем в связи с тем что данный уровень цивилизации держится на образовании передающемся по цепочке школа-коледж-институт-академия наук

то все крупицы знаний сохранятся минимум 1 поколение, для следующего поколения технологические штучки будут уже больше артефактами предков, ими еще будут уметь пользоваться, но производить что то сложнее лопаты будет невозможно ибо будет отсутствовать оборудование, которое расплавилось в эпицентраз ядерных ударов, а через 2 поколения никакого огнестрела даже не будет, копья и луки, ну и бейсбольные биты с привязанными к ним пилами от циркулярки. К четвертому поколению (а это уже через 100 лет уровень цивилизации откатится к средневековью. Выживших в метро и подвалах ждет та же участь

 

к слову что кроме непосредствеено зон подвергшихся ядерным ударам, зоны вдалеке от промцентров будут регулярно подвергаться осадкам (дождям и буря переносящим радионуклиды на большие расстояние и заражающие поверхностный слой почвы радионуклидами на долгие годы как правило несколько сот лет. Посаженная на данной территории растительность в пищу употреблять невозможно ибо она будет тоже содержать кучу радионуклидов, даже в малых дозах радионуклиды имеют свойство накапливаться в организме. И никакой "гулификации" не будет. Будет болезненная и жеткая смерть от лучевой болезни. Или любые формы рака. Так что через 200 лет не будет никаких рейдеров или "квазигосударств" в стиле НКР, максимум выживет гомо сапиенс который будет на уровне неандертальца с продолжительностью жизни (средней) 25 лет

на континентах или островах по которым не будут нанесены непосредственно ядерные удары (какие нибудь новые зеландии) там сохранится уровень цивилизации на уровне средневековья

 

так что как бы не было печально, но ядерная война это глобальный северный пушной зверек для человечеств как цивилизации и отбрасывание его на несколько тысячелетий назад как вида.

Все остальное - фантазии игроделов и пейсателей-фантастов

[Козак Вус]

06.02.2019 12:33:27, mcdan сказал(-а):

Все остальное - фантазии игроделов

Фантазии тоже нужны, иначе не было бы серии Fallout. Другое дело, что не надо сильно увлекаться фантазией в ущерб реализму.

[klasda]

06.02.2019 12:33:27, mcdan сказал(-а):

тут несколько моментов, удары ядерным оружием наносятся по густонаселенным районам и промышленным узлам, никто не будет наносить удары по глухому кишлаку далеко в горах/тайге и так далее. но на оставшихся относительно целых территориях в ебенях вдалеке от цивилизации вряд ли уцелеют люди способные собрать из двух тостеров хотя бы радиоприемник, да скорее всего как раз там уцелеют люди умеющие выживать в дикой природе, но с уровнем образования и обладанием ими технологиями будет полный швах,

 

В нашем мире при наших технологиях и при желании победить врага. В Fallout Китай выпустил ракеты в ответ на подходящих к Пекину солдатах в силовой броне, с которой не могли пока еще справляться китайцы. То есть были на грани поражения, так что скорее всего их задача была именно уничтожение территории, дыба не оказаться проигравшими. Возможно даже несколько "истеричной" форме. Если бы война выигрывалась ударами по густонаселенным районам и пром узлам - они бы с нее начали войну. А тут больше истребление. 

Ну а с падением образования я никогда не спорил и именно этим и объяснял, почему через 200 лет у нас не восстановилось общество.  

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем klasda

[Andral]

Кстати, зря не добавили в игру юзабельные магические способности, хотя бы псионику.

Тем более, что сделали же одного старика Кэбота, который как раз таки овладел особыми способностями. То есть, при желании могли и более расширено в мир игры ввести.

А то эти все стволы и прочий огнестрел вроде и прикольно, но довольно банально. Могли хотя бы на уровне биотики из МЕ сделать. Или форсюзерства из ЗВ.

[Andral]

После Скайрима ожидал чего-то еще попроще в плане сюжета, но в Ф4 сюжет оказался довольно интересным, разветвленным и нелинейным, с сложным выбором. Еще не дошел до конца, но вроде уже почти. Не нравится что вынуждают играть родителем сына, вредит отыгрышу. Но так, все равно сюжет очень интересен.

Да и побочных квестов тоже много интересных и веселых, с разными концовками и последствиями.

[Andral]

05.02.2019 02:24:20, klasda сказал(-а):

А разве ф4 в каком то другом мире?

Кстати о мире и ядерных бомбах. Они, по факту, тоже не имеют особо таких страшных и опасных последствий - на тех же испытаниях уже подорвано не одну сотню, а то и тысячу боеголовок и ничего, ощутимых последствий пока не заметно.

 

На месте уничтоженных Хиросимы и Нагасаки уже давно заново отстроенных они опять процветают с многочисленным населением.

[klasda]

02.06.2019 01:03:30, Andral сказал(-а):

Кстати о мире и ядерных бомбах. Они, по факту, тоже не имеют особо таких страшных и опасных последствий - на тех же испытаниях уже подорвано не одну сотню, а то и тысячу боеголовок и ничего, ощутимых последствий пока не заметно.

 

Это связано с устройством бомбы, в основе которой лежит неконтролируемая цепная реакция и чем больше материала вступит в нее, тем мощнее взрыв. Отсюда большая чистота бомбы по сравнению со скажем взрывом Чернобыля, где просто раскидало радиоактивное топливо по территории. Что же до последствий - ну кто из нас живет на ядерном полигоне или вблизи? И сколько надо времени и какая интенсивность. 

Возвращаясь к Фоллауту - мы же не знаем устройство их бомб? Может их эффективность была минимальной и они именно, что и делали, что раскидывали не вступившее в реакцию радиоактивное вещество, устраивая небольшие (относительно), но крайне отравляющие взрывы. Так что в плане вселенной - имеем что имеем - радиацию, ВРЭ и мутации. Как то так.

[Andral]

Прошел основной сюжет, за Институт, опять же, все понравилось кроме навязанной роли родителя.