Логейн Мак-Тир

[Мистер Лис]

11.12.2014 15:31:22, Kykuy сказал(-а):

Не женилась бы. Максимум, любовниками стали, мб. Да и вообще, Селина больше женщин любит, желательно эльфиек(судя по ДАИ)

Кайлана бы за такое, несмотря на всю любовь народа, на коврижки порвали бы прямо на церемонии. Да и саму Селину, кстати, тоже, скорее всего свои же собственные дворяне невзлюбили почти наверняка. Очень сильно невзлюбили.

Еще как женился. Селина в таком коктейле плавала, в котором не важно с кем спать, по сему и предпочтения в этом имеет едва ли. А брак нужен чтобы узаконить присоединение Ферелдена к Орлею. Ради этого она бы в любом случае пошла на брак. Ради присоединения Ферелдена вполне малой ценой. 

И никто бы из дворян им нечего бы не сделал, потому как всех несогласных просто тупо бы шевалье вырезали. Мало кто бы пошел против Кайлана и Селины. Кусланды бы пошли, но их бы просто усмирили вырезав половину дома. Хоу бы сразу прогнулся, даже вопросов не задавая. Ему бы дали половину земель Кусландов и он бы молился на Орлей, Селину и Кайлана как и его дед в свое время. Та же самая история и с большинством других дворян и землевладельцев Ферелдена. У всех несогласных просто бы отбирали титул, а их самих на плаху. Кто-то бы сбежал из страны и тусовался бы в какой Неварре как тот же Мэрик пока не отжал Ферелден у Орлея. 

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Антоха Кучерявый

[Kykuy]

11.12.2014 15:39:27, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Еще как женился. Селина в таком коктейле плавала, в котором не важно с кем спать, по сему и предпочтения в этом имеет едва ли. 

 

И никто бы из дворян им нечего бы не сделал, потому как всех несогласных просто тупо бы шевалье вырезали. Мало кто бы пошел против Кайлана и Селины. Кусланды бы пошли, но их бы просто усмирили вырезав половину дома. Хоу бы сразу прогнулся, даже вопросов не задавая. Ему бы дали половину земель Кусландов и он бы молился на Орлей, Селину и Кайлана как и его дед в свое время. Та же самая история и с большинством других дворян и землевладельцев Ферелдена. У всех несогласных просто бы отбирали титул, а их самих на плаху. Кто-то бы сбежал из страны и тусовался бы в какой Неварре как тот же Мэрик пока не отжал Ферелден у Орлея. 

Анора бы Кайлану сказала "К ноге!", как всегда, и о Селине он бы тут же забыл. Не волевой он человек, это да.

 

Да не было бы ничего этого. Начался бы суровый ферелденский бунт, суровый, кровавый, беспощадный и бессмысленный во главе с ура-патриотами и, по совместительству, хорошими полководцами вроде Логейна. И вырезали бы самих шевалье, а не несогласных.

А вот этот спор - уже действительно переливание. Нам немного не хватает данных, чтобы с определённой уверенностью судить о том, что бы было, напади Орлей на Ферелден и женился бы Кайлан на Селине или нет.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Kykuy

[Гость Cutter]

 

Вот когда о персах ДАИ будет создано до 1000 страниц  серьезных споров, как в теме Логейна. вот тогда и поговорим о глубине и проработанности персов.

Логейн просто недопрописанный. Посомтри сама- сначала о нем говорят одно, потом сами же девелоперы говорят о нем же другое. Гейдер сам не понял его мотивово при Остагаре это из его письма видно.

[Mevi]

ХА

А для меня Солас>Логейна, просто в нем пока больше тайн и интересны его мотивы,  а мнение о Логейне у всех просто неоднозначное вот и спорят, проблема в том что каждый в чем-то прав.

[Мистер Лис]

11.12.2014 15:44:43, Kykuy сказал(-а):

Анора бы Кайлану сказала "К ноге!", как всегда, и о Селине он бы тут же забыл. Не волевой он человек, это да.

Что бы она ему сказала? Нафиг она ему нужна если наследника ему подарить не может уже который год? Да он бы ее послал ради Селины. Саму Анору бы казнили как угрозу трону. 

 

 

11.12.2014 15:44:43, Kykuy сказал(-а):

Да не было бы ничего этого. Начался бы суровый ферелденский бунт, суровый, кровавый, беспощадный и бессмысленный во главе с ура-патриотами и, по совместительству, хорошими полководцами вроде Логейна. И вырезали бы самих шевалье, а не несогласных.

Никакой бунт бы не начался. Для бунта нужны хорошие лидеры. от куда им взяться если их попросту нет? Тех же Кусландов вырезали бы. Большинство банов бы прогнулись под Орлеям. Тех кто бы не прогнулся, их бы или убили всех, или они бы сбежали. Народ в прошлый раз восстал именно потому что был Мэрик. Законный король из династии Каленхада. Они воевали только для того, чтобы вновь усадить на трон человека который носит кровь Каленхада. Но сейчас он был бы и так на троне. Сейчас им бы не зачем было бы воевать потому как не было не того, за что можно было бы воевать, не было бы идеи и не было бы лидера за которого бы они воевали. А почему лидера не было бы? да просто на просто потому что всех несогласных вырезали устроив показательные казни. все остальные или напуганы, или прогнулись под Орлеем. 

Тем кто запуган, им самим нужен лидер. Тот который бы заставил их встать о начать сражаться. В прошлый раз это опять же были Мэрик с Логейном. бунты были бы, но они гасились кроваво и жестока. Но они несли бы собой локальный характер. Как вон у нас демонстрация на болотной площади в Москве. В ордном месте вылезла толпа. ее бы перерезали вместе с семьями. В другом месте встала толпа. Их бы тоже всех зарезали вместе с семьями. Народ все ровно покорился бы. тут народ бы задумался. мужчины бы задумались. стоит ли вообще вставать и идти? Зачем это надо если сам погибнешь, и при этом еще и семью угробишь? 

Хотя возникновение бунтов наверняка не было бы по одной простой причине. Мор опустошал страну. Им кушать нечего а тут Орлей пришел и принес еды. Страну восстанавливает и т.д. тут наверное едва ли кто-то вообще бы встал и сказал что-то против. 

[Мистер Лис]

11.12.2014 15:45:40, Cutter сказал(-а):

Логейн просто недопрописанный. Посомтри сама- сначала о нем говорят одно, потом сами же девелоперы говорят о нем же другое. Гейдер сам не понял его мотивово при Остагаре это из его письма видно.

Все Гайдер понял, а высказался туманно просто чтобы не разрывать у фанатов шаблон и не рушить для определенной части игрового сообщества уже сформировавшийся шаблон персонажа) 

Есть две точки зрения на действие Логейна и среди них нет не правых и правых, и при этом обе они правы по своему и в то же время не правы, что на мой взгляд  Гайдер и отметил в письме не подтверждая не одну из трактовак его действий. . 

[Junay]

11.12.2014 15:45:40, Cutter сказал(-а):

Логейн просто недопрописанный. Посомтри сама- сначала о нем говорят одно, потом сами же девелоперы говорят о нем же другое. Гейдер сам не понял его мотивово при Остагаре это из его письма видно.

Да, его начали раскрывать задним числом, уже после игры. Но зато сделали отличный типаж, судя по книгам. После них понятны действия Логейна в игре, понятна его ненависть к Орлею, и почему он пошел на настолько ужасные меры.

[Kykuy]

11.12.2014 15:56:24, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Что бы она ему сказала? Нафиг она ему нужна если наследника ему подарить не может уже который год? Да он бы ее послал ради Селины. Саму Анору бы казнили как угрозу трону. 

 

Никакой бунт бы не начался. Для бунта нужны хорошие лидеры. от куда им взяться если их попросту нет? Тех же Кусландов вырезали бы. Большинство банов бы прогнулись под Орлеям. Тех кто бы не прогнулся, их бы или убили всех, или они бы сбежали. Народ в прошлый раз восстал именно потому что был Мэрик. Законный король из династии Каленхада. Они воевали только для того, чтобы вновь усадить на трон человека который носит кровь Каленхада. Но сейчас он был бы и так на троне. Сейчас им бы не зачем было бы воевать потому как не было не того, за что можно было бы воевать, не было бы идеи и не было бы лидера за которого бы они воевали. А почему лидера не было бы? да просто на просто потому что всех несогласных вырезали устроив показательные казни. все остальные или напуганы, или прогнулись под Орлеем. 

Тем кто запуган, им самим нужен лидер. Тот который бы заставил их встать о начать сражаться. В прошлый раз это опять же были Мэрик с Логейном. бунты были бы, но они гасились кроваво и жестока. Но они несли бы собой локальный характер. Как вон у нас демонстрация на болотной площади в Москве. В ордном месте вылезла толпа. ее бы перерезали вместе с семьями. В другом месте встала толпа. Их бы тоже всех зарезали вместе с семьями. Народ все ровно покорился бы. тут народ бы задумался. мужчины бы задумались. стоит ли вообще вставать и идти? Зачем это надо если сам погибнешь, и при этом еще и семью угробишь? 

Хотя возникновение бунтов наверняка не было бы по одной простой причине. Мор опустошал страну. Им кушать нечего а тут Орлей пришел и принес еды. Страну восстанавливает и т.д. тут наверное едва ли кто-то вообще бы встал и сказал что-то против. 

Селина тоже не молодая девочка была.

 

Я уже сказал - переливание из пустого в порожнее( Кайлан же мёртв, а Орлей не напал на Ферелден ). 

Мы с тобой можем бесконечно приводить друг другу тучу контраргументов, порождая стены текста. Но ни один из нас не убедит другого по простой причине, которую я уже назвал - нет данных. Нет данных о численности армии обоих гос-в, нет данных об общественных настроениях. Нету их.

Почему бы банны прогнулись, когда у них есть и более-менее нормальная, не крестьянская, как во время первого восстания, армия и хороший генералъ(да, я про Логейна)? Лидеры для бунта найдутся всегда, те же выходцы из высших слоёв аристократии. Главное, чтобы между собой не перецапались.

 

Короче - предлагаю закончить спор на эту тему и поспорить\пообсуждать что-нибудь иное.

[Гость Cutter]

11.12.2014 16:01:47, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Все Гайдер понял, а высказался туманно просто чтобы не разрывать у фанатов шаблон и не рушить для определенной части игрового сообщества уже сформировавшийся шаблон персонажа) 

Есть две точки зрения на действие Логейна и среди них нет не правых и правых, и при этом обе они правы по своему и в то же время не правы, что на мой взгляд  Гайдер и отметил в письме не подтверждая не одну из трактовак его действий. . 

Потому что сам о них не знал. ПО сюжету нужно было сделать действие- сделали. Понимайте как хотите.

11.12.2014 16:07:05, Junay сказал(-а):

Да, его начали раскрывать задним числом, уже после игры. Но зато сделали отличный типаж, судя по книгам. После них понятны действия Логейна в игре, понятна его ненависть к Орлею, и почему он пошел на настолько ужасные меры.

Мне понятна только его ненависть к Орлею. Всю книгу он всех тащил на себе, а тут внезапно ударился в паранойю "Мор- вина шевалье" и наделал глупостей.

[Мистер Лис]

11.12.2014 16:09:33, Kykuy сказал(-а):

Селина тоже не молодая девочка была.

Но и не старая) 

 

11.12.2014 16:09:33, Kykuy сказал(-а):

Мы с тобой можем бесконечно приводить друг другу тучу контраргументов, порождая стены текста. Но ни один из нас не убедит другого по простой причине, которую я уже назвал - нет данных. Нет данных о численности армии обоих гос-в, нет данных об общественных настроениях. Нету их.

Они есть. поиграй в DAO внимательнее и после мора у Ферелдена армия была бы никакущей. Абсолютно. 

 

11.12.2014 16:09:33, Kykuy сказал(-а):

Почему бы банны прогнулись, когда у них есть и более-менее нормальная, не крестьянская, как во время первого восстания, армия и хороший генералъ(да, я про Логейна)? Лидеры для бунта найдутся всегда, те же выходцы из высших слоёв аристократии. Главное, чтобы между собой не перецапались.

Логейна и Анору как я уже сказал, казнили бы в первую очередь. Потом пошли бы Кусланды, которых уже не осталось благодаря Хоу) И кто бы что возразил бы Кайлану и Селине? Никто и нечего. Армия Орлея остановила бы мор вместе с СС из Орлея и дальше уже занималась восстановлением страны. После мора едва ли у кого вообще возникла мысль начать бунт, потому как Логейн и Анора (возможные узурпаторы) и иже с ними были бы мертвы, а те кто остались (такие как Хоу) были бы рады услужить Орлею за вполне конкретную награду. земли тех кто не поддержит брак Селины и Кайлана и которых вполне ожидаемо и предсказуема, повесят (в лучшем случае). 

 

11.12.2014 16:09:33, Kykuy сказал(-а):

Короче - предлагаю закончить спор на эту тему и поспорить\пообсуждать что-нибудь иное.

Да. Лучше этот спор закончить и сходить отдохнуть. 

Уж извини за простынь текста со спором. В Небесах никого нет (практически) и мне скучно. 

11.12.2014 16:13:18, Cutter сказал(-а):

Мне понятна только его ненависть к Орлею. Всю книгу он всех тащил на себе, а тут внезапно ударился в паранойю "Мор- вина шевалье" и наделал глупостей.

Вот про а тут внезапно ударился в паранойю "Мор- вина шевалье" и наделал глупостей. Это уже ваши выдумки. Он Шевалье в море не обвинял. это во первых. А во вторых, единственная его глупость, это союз с Хоу. 

[Гость Cutter]

 

Это уже ваши выдумки. Он Шевалье в море не обвинял. это во первых. А во вторых, единственная его глупость, это союз с Хоу.

В начале игры ему Дункан все твердил про Мор, а Логенй ответитл, что это происки Орлея.

[Kykuy]

11.12.2014 16:20:33, Антоха Кучерявый сказал(-а):

1)Они есть. поиграй в DAO внимательнее и после мора у Ферелдена армия была бы никакущей. Абсолютно. 

 

2)Логейна и Анору как я уже сказал, казнили бы в первую очередь. Потом пошли бы Кусланды, которых уже не осталось благодаря Хоу) И кто бы что возразил бы Кайлану и Селине? Никто и нечего. Армия Орлея остановила бы мор вместе с СС из Орлея и дальше уже занималась восстановлением страны. После мора едва ли у кого вообще возникла мысль начать бунт, потому как Логейн и Анора (возможные узурпаторы) и иже с ними были бы мертвы, а те кто остались (такие как Хоу) были бы рады услужить Орлею за вполне конкретную награду. земли тех кто не поддержит брак Селины и Кайлана и которых вполне ожидаемо и предсказуема, повесят (в лучшем случае). 

 

3)Вот про а тут внезапно ударился в паранойю "Мор- вина шевалье" и наделал глупостей. Это уже ваши выдумки. Он Шевалье в море не обвинял. это во первых. А во вторых, единственная его глупость, это союз с Хоу. 

1) Ну да. Но мы то спорим не после, а до Мора. А до Мора армия Ферелдена была вполне себе многочисленна и боеспособна.

 

2) Да ладно? А Логейн и Анора, имея при себе армию, сидели бы сложа лапки и говорили " Вот мы! Казните нас! ", так по-твоему, что ли?

 

3) Работорговля с Тевинтером - чем не глупость? Объявление себя регентом, когда он и так уже почти что Серый Кардинал - чем не глупость? 

 

Тьфу-тьфу, я ж забыл, мы же прекратили спор(

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Kykuy

[Perfect Stranger]

Объявление себя регентом, когда он и так уже почти что Серый Кардинал - чем не глупость?

 

Его Анора сделала регентом, почитай кодекс внимательнее.

[Kykuy]

11.12.2014 16:37:05, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Его Анора сделала регентом, почитай кодекс внимательнее.

Почитаю.

Всё равно, дров Логейн наломал конкретно. Как будто подменили его.

[Lord RZ]

Несмотря на то, что Логейн присоединяется к отряду в самом конце игры, с ним доступно много диалогов.

Даже в самом начале игры можно с ним поболтать, убедив слуг возле палатки. Это добавляет красок картинке. Само по себе его наличие всегда было для меня неоднозначным. С Алистером, пусть и "не брат ты мне" и далее по тексту, мы все же прошли всю игру.

С одной стороны Логейна ГЛОБАЛЬНО можно понять. Кругом задница, а Кайлан в игрушки играет с тем, что Логейн своей кровью и потом отстаивал. С другой - цена за поражение была слишком весома. И шкура тейрна ее как-то не перевешивает.

Брал его один раз. Из любопытства.

[Фолси]

24.08.2015 18:55:56, Richard Zeidler сказал(-а):

Брал его один раз. Из любопытства.

Аналогично. 

 

Редко оставляю Логейна в живых. Не цепляет как персонаж, чтобы таскать его с собой из интереса. Да и нет желания менять проверенного Алистера на непонятного дядю в самом конце игры. Имхо, но история Логейна на ДАО и заканчивается. Даже если и призывал его в Стражи, то лишь для того, чтобы убить об Архидемона. А что, почётная смерть. В конце концов, Мак-Тир ведь и хотел избавить свою страну от Мора. Вот и избавил. Заодно мальчишка Кайлан оказался отмщён. 

[Asgenar D.O.]

Вот когда узнаешь его жизненный путь - только удивляешься его поведению на совете перед битвой. Ошибок совершил не меньше Мэрика, а то и больше. И кто виноват? Герой, опытный полководец. Стратег и тактик, а предложение Селины отвергает сходу (это, хоть и с натяжкой но все еще можно понять), предупреждения Дункана и его предложения отметаются сразу, о рисках захода порождений тьмы в тыл не задумывается. Исход битвы был предрешен поспешностью Мэрика, или ошибками самого Логейна? А последующее поведение вообще не укладывается ни в какие рамки логики. Развязать гражданскую войну, игнорировать толпы беженцев и подступающий Мор, устроить охоту на Серых Стражей (зачем?), покрывать Хоу, который просто устроил из столицы вертеп имени себя. Даже если какие-то положительные черты у него и имеются, то перечеркивает он своим поведением решительно всё.  

[Фолси]

24.08.2015 20:04:16, AsgenarDeo сказал(-а):

Ошибок совершил не меньше Мэрика

24.08.2015 20:04:16, AsgenarDeo сказал(-а):

Исход битвы был предрешен поспешностью Мэрика, или ошибками самого Логейна?

Только не Мэрика, а Кайлана  :)

24.08.2015 20:04:16, AsgenarDeo сказал(-а):

Даже если какие-то положительные черты у него и имеются, то перечеркивает он своим поведением решительно всё.  

Меня работорговля сильно оттолкнула от Логейна. Мерзкий поступок. Если нужны деньги - ну выжми их из завоёванных эрлингов. 

[Asgenar D.O.]

24.08.2015 20:09:44, Дарт Фолс сказал(-а):

Только не Мэрика, а Кайлана  

А! Действительно. 

 

24.08.2015 20:09:44, Дарт Фолс сказал(-а):

Меня работорговля сильно оттолкнула от Логейна. Мерзкий поступок. Если нужны деньги - ну выжми их из завоёванных эрлингов. 

Да и денег там не столько много могло быть - эльфинаж суть трущобы, работали работорговцы под прикрытием, долго, но медленно. Просто из ненависти к эльфам? Мелочно. С другой стороны вроде этим занимался сам Хоу, без участия патрона. 

[Фолси]

24.08.2015 20:12:45, AsgenarDeo сказал(-а):

С другой стороны вроде этим занимался сам Хоу, без участия патрона. 

Нет, Каладриус предлагает нам бумаги, заверенные самим Логейном. Если на Собрании Земель предъявить улику, то Мак-Тир ответит, что эльфинаж было уже не спасти. Ну разумеется, после того как там Хоу чистки устроил, затем демон поселился, а потом ещё и чума добавила  :ermm: Вообще, с этой позиции, конечно, ход разумный - с чумной овцы хоть шерсти клок. Но всё равно меня коробит.  :nea:

[Asgenar D.O.]

24.08.2015 20:18:02, Дарт Фолс сказал(-а):

Нет, Каладриус предлагает нам бумаги, заверенные самим Логейном. Если на Собрании Земель предъявить улику, то Мак-Тир ответит, что эльфинаж было уже не спасти. Ну разумеется, после того как там Хоу чистки устроил, затем демон поселился, а потом ещё и чума добавила  :ermm: Вообще, с этой позиции, конечно, ход разумный - с чумной овцы хоть шерсти клок. Но всё равно меня коробит.  :nea:

Да. Вспомнил этот эпизод с его обвинением на Собрании. Вот кстати интересный вопрос возникает: когда началась чума и когда появились работорговцы. Может той чумы бы и след простыл, если бы её действительно лечили, а не подкармливали усердно?

[Lord RZ]

Не хотел бы оказаться на месте Кайлана. Не так страшно в принципе умирать, как сознавать, что тебя предали. Потому ну нафиг этого Логейна.

[Фолси]

24.08.2015 20:25:17, AsgenarDeo сказал(-а):

Может той чумы бы и след простыл, если бы её действительно лечили, а не подкармливали усердно?

Так вот мне не кажется, что её "подкармливали". Как я понял, это моровая чума, которую в эльфинаж занесли беглые эльфы-слуги из Остагара. Чтобы не выжигать эльфинаж и как-то избыть угрозу эпидемии во всём Денериме, Логейн и стал сплавлять больных эльфов работорговцам за деньги (очевидно, для магии крови - смертники особо не поработают в быту). А маги, понятное дело, и здоровых стали забирать, объявляя их больными. Так я эту ситуацию всегда видел. 

[Asgenar D.O.]

24.08.2015 20:40:43, Дарт Фолс сказал(-а):

Так вот мне не кажется, что её "подкармливали". Как я понял, это моровая чума, которую в эльфинаж занесли беглые эльфы-слуги из Остагара. Чтобы не выжигать эльфинаж и как-то избыть угрозу эпидемии во всём Денериме, Логейн и стал сплавлять больных эльфов работорговцам за деньги (очевидно, для магии крови - смертники особо не поработают в быту). А маги, понятное дело, и здоровых стали забирать, объявляя их больными. Так я эту ситуацию всегда видел. 

Может это наша локализация, но мне всегда казалось, что Мор всегда отделяли от прочих поветрий. Поэтому и писали его с большой буквы, и моровой чумой тоже не называли. Да и странность - эльфы значит Мор занести из-под Остагара могли, а люди - нет?

[Фолси]

Не, Мор - это нашествие порождений тьмы. Но при этом распространяется скверна, от которой болеют животные и гуманоиды, обращаясь в вурдалаков. Вот это поражение скверной я и называю моровой чумой. Потому что есть "моровой волк", к примеру. Ясно же, что он к ПТ отношения прямого не имеет. Но отравлен скверной. 

 

24.08.2015 21:08:12, AsgenarDeo сказал(-а):

Да и странность - эльфы значит Мор занести из-под Остагара могли, а люди - нет?

Все могли. Но эльфы-то наверняка подались в своё гетто после прибытия в Денерим. Что же до людей.. вообще, дезертиры не могли в город вернутся. А отступившие вместе с Логейном солдаты в бой с ПТ не вступали. Значит и вероятность заболевания среди них была невелика.