Устройство мира ТЕС. Другой взгляд

[Дух Эфира]

Вот смотрю на планетарий двемеров, читал инфу о планетарном устройстве ТЕS. И в голове крутится одна вещь. Сфера Дайсона?

А что вы думаете об этом?

[Юми]

Я думаю, что для начала надо рассказать нам что это за сфера и как она связана с двемерами)

[TSCH]

нет Аурбис не сфера Дайсона

[Дух Эфира]

30.10.2015 10:26:24, Юми сказал(-а):

Я думаю, что для начала надо рассказать нам что это за сфера и как она связана с двемерами)

Сфера Дайсона это одна из вероятностей проявления сверх развитой цивилизации. По сути Сфера Дайсона это техническое устройство (полая сфера) построенное вокруг звезды или планетарной системы, цель которого получения всей энергии звезды.

 

30.10.2015 10:30:18, TSCH сказал(-а):

нет Аурбис не сфера Дайсона

Если так разобрать предпосылки есть...

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Дух Эфира

[Asgenar D.O.]

Светило лежащее за пределами сферы Дайсона? Если находить аналогии с реальностью, то Магнус проявляет себя как искривление пространства-времени (дыра в Аурбисе), но никак не звезда. Он меньше по размерам, и сам по себе находится на орбите вокруг Нирна. 

[TSCH]

30.10.2015 10:34:50, Дух Эфира сказал(-а):

Если так разобрать предпосылки есть...

Именно предпосылок-то и нет , построение сферы Дайсона предполагает острую нехватку ресурсов и жизненного пространства для экспансии цивилизации , чего на Нирне не наблюдается ... я уже не говорю про чисто техническую не реализуемость этого (хотя магия , возможно , помогла бы решить эти проблемы) .

[Дух Эфира]

30.10.2015 10:42:04, AsgenarDeo сказал(-а):

Светило лежащее за пределами сферы Дайсона? Если находить аналогии с реальностью, то Магнус проявляет себя как искривление пространства-времени (дыра в Аурбисе), но никак не звезда. Он меньше по размерам, и сам по себе находится на орбите вокруг Нирна. 

Ну давай углубимся в теории... По предположению некоторых ученых по мимо черных дыр во вселенной должны быть и белые дыры, так вот светило как раз стабильная белая дыра. И стабилизируют ее создатели сферы.

 

А предпосылки... Испытательный полигон, исследование развития и технологий. Цивилизации которые в мире ТЕС представленны высшими сущьностями тот же Магнус, который посчитал данные исследование не этичными и вышел из "проекта"? Не стоит отталкиваться от цивилизации населяющих Нирн, смотрите "выше" по цепи.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Дух Эфира

[Asgenar D.O.]

30.10.2015 10:42:19, TSCH сказал(-а):

Именно предпосылок-то и нет , построение сферы Дайсона предполагает острую нехватку ресурсов и жизненного пространства для экспансии цивилизации , чего на Нирне не наблюдается ... я уже не говорю про чисто техническую не реализуемость этого (хотя магия , возможно , помогла бы решить эти проблемы) .

Если исходить из того, что Магнус и есть источник магии, то непонятно, куда вообще может понадобится такая прорва энергии?

[TSCH]

30.10.2015 10:45:46, AsgenarDeo сказал(-а):

Если исходить из того, что Магнус и есть источник магии, то непонятно, куда вообще может понадобится такая прорва энергии?

Я именно об этом же . ;)  

[Asgenar D.O.]

30.10.2015 10:45:19, Дух Эфира сказал(-а):

Ну давай углубимся в теории... По предположению некоторых ученых по мимо черных дыр во вселенной должны быть и белые дыры, так вот светило как раз стабильная белая дыра. И стабилизируют ее создатели сферы.

А восемь не-звезд Змея - это их корабли, занятые поддержанием работоспособности сферы?

Белые дыры - еще один, весьма странный миф, который не находит никакого обоснования. Ни теоретического, ни физического. То что Нирн - закрытая космогоническая система - это и так ясно. Но закрытость её выражается не в наличии барьера между системой и космосом, а в том, что она находится в отдельном пространстве. Можно предположить, что Мундус - некий "карман" в пространстве. Но в таком случае зачем нам вообще нужна сфера, если пространство и так имеет ограничения, а энергия просто сочится через звезды и Магнус? 

[Дух Эфира]

30.10.2015 10:45:46, AsgenarDeo сказал(-а):

Если исходить из того, что Магнус и есть источник магии, то непонятно, куда вообще может понадобится такая прорва энергии?

На внешние нужды. Магнус источник энергии, именно энергии чистой и не преобразованной (не в понимании тепла или электричества), существа которые живут в этом мире буквально дышат этой энергией и за длительное время эволюции научились ей пользоваться (результат маги и магия как таковая). Излишки энергии выводятся на нужны "высшей" цивилизации, например для создания других миров.

 

Материал или конструкция сферы не подразумевает физического существования. Как вы уже сказали это может быть карман пространства в котором поместили белую дыру, с целью защитить пользователя такого генератора от вредных воздействий или последствий дестабилизации дыры. Энергия вырабатываемая таким генератором просто колоссальна, развитие разумной жизни в таком мире всего лишь теоретический эксперимент или цель. Сама энергия может как я уже сказал идти на создание других вселенных, простых, жилых для "высших".

 

А по поводу теоретического подтверждения белых дыр... Они есть. А вот физического существования пока не найдено, возможно потому что в НАШЕЙ вселенной их нет.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Дух Эфира

[Asgenar D.O.]

30.10.2015 10:55:13, Дух Эфира сказал(-а):

На внешние нужды. Магнус источник энергии, именно энергии чистой и не преобразованной (не в понимании тепла или электричества), существа которые живут в этом мире буквально дышат этой энергией и за длительное время эволюции научились ей пользоваться (результат маги и магия как таковая). Излишки энергии выводятся на нужны "высшей" цивилизации, например для создания других миров.

С учетом того, что Магнус даже не источник энергии (рукотворный прошу заметить!), а канал передачи из другого пространства, то непонятно, зачем вообще такие сложности как Сфера? Почему высшие существа не могут проковырять себе отдельный канал из своего пространства? 

Изменено 30 октября, 2015 пользователем AsgenarDeo

[TSCH]

Какой ещё "высшей цивилизацией" , Оо ?

[Дух Эфира]

30.10.2015 10:59:57, AsgenarDeo сказал(-а):

С учетом того, что Магнус даже не источник энергии (рукотворный прошу заметить!), а канал передачи из другого пространства, то непонятно, зачем вообще такие сложности как Сфера? Почему высшие существа не могут проковырять себе отдельный канал из своего пространства? 

Вы же не поставите у себя дома ядерный реактор? Вот вам и ответ зачем делать "карманную" вселенную. По сути черная дыра и белая дыра существуют вместе. В какой то точки помещается черная дыра пожирающая и перемалывающая ту вселенную и выплевывающая в виде чистой энергии белая дыра. Белую дыру помещают в коллектор и собирают энергию.

 

По поводу высших... Мы знаем что Аэдра и Даэдра не те кто правит баллом, есть (или были) сущности выше их, а так это всего лишь контролирующие механизм генератора обслуживающий персонал.

 

Око Магнуса например по сути стабилизатор вселенной или контрольный ключ, в не верных рука который дестабилизировал вселенную и создал кучу магических аномалий, его называют бесконечным источником магической энергии, так оно и есть.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Дух Эфира

[TSCH]

30.10.2015 10:55:13, Дух Эфира сказал(-а):

А вот физического существования пока не найдено, возможно потому что в НАШЕЙ вселенной их нет.

Так и "другие" вселенные есть только на бумаге .  :)

[Asgenar D.O.]

30.10.2015 11:11:24, Дух Эфира сказал(-а):

Вы же не поставите у себя дома ядерный реактор? Вот вам и ответ зачем делать "карманную" вселенную. По сути черная дыра и белая дыра существуют вместе. В какой то точки помещается черная дыра пожирающая и перемалывающая ту вселенную и выплевывающая в виде чистой энергии белая дыра. Белую дыру помещают в коллектор и собирают энергию.

Какое восхитительное незнание теоретической астрофизики и лора! Все, мой день сделан. Спасибо.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем AsgenarDeo

[Дух Эфира]

30.10.2015 11:16:40, AsgenarDeo сказал(-а):

Какое восхитительное незнание теоретической астрофизики! Все, мой день сделан. Спасибо.

Если я в чем то не прав, может тогда разъясните

Тут вроде как запущено обсуждение, так давайте обсудим.

 

Как вариант, мир это генератор который питает сам себя, это ковчег в котором заключены другие миры. В котором пытаются спасти остатки гибнувших миров создателей. А светило не совсем белая дыра, точнее дыра, в межпространство, которая питает и поддерживает мир в стабильном состоянии.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Дух Эфира

[Asgenar D.O.]

30.10.2015 11:20:20, Дух Эфира сказал(-а):

Если я в чем то не прав, может тогда разъясните

Тут вроде как запущено обсуждение, так давайте обсудим.

Ладно.
Во первых: "белые дыры" действительно не имеют под собой основания. Черные дыры не перемалывают и в соседние вселенные не перегоняют пространство/материю/время/etc. Механизм работы черных дыр детально проработан и описан. Так что Магнус никак быть белой дырой не может.
Во-вторых: Даже если мы предположим, что "стены" Мундуса это и есть внешняя граница Сферы Дайсона, то сталкиваемся с проблемой определения - у нас за "стенами просто ничего нет, кроме самозамкнутого пространства. Т.е. данный пространственный карман Сферой Дайсона именоваться не может просто исходя из терминологии и определения Сферы как барьера между системой и внешним космосом. 
В-третьих: О каких "высших существах" вы говорите? Если все (почти все) творцы это самого пространства (Аэдра) остались в нем-же? Магнус же и Магне-Ге покидали Мундус именно потому что обладали слишком большими энергиями для того чтобы данная система могла быть устойчивой. Зачем им делать сферу для аккумуляции энергий, если они и так ею обладают в избытке? 
В-четвертых: Как я уже сказал выше - Магнус - конструкция искусственная. Он и звезды (а их со счетов тоже скидывать нельзя) являются каналами передачи в Мундус огромного количества энергии из внешних миров.Представляете, сколько энергии бы ушло только на постройку такого конструкта, если следовать вашему определению системы как аккумулятора? Энергозатраты и выработка несопоставимы, если только те, кто её создал не обладают и без того неограниченными запасами энергии (см. предыдущий пункт). Т.е. для передачи энергии наружу она явно быть созданной не могла. 
В-пятых: Внутреннее потребление ограниченно развитием цивилизации. Даже если предположить, что пресловутая Сфера создавалась с прицелом на будущее, то все равно нам некуда девать такое количество энергии. Аэдра и Даэдра не являются пользователями этих энергий. Они сами - часть её. А людям так много не надо. Во всем лоре (включая МК) не встречается даже упоминания о процессах требующих таких магозатрат. 

При этом заметьте: если рассуждать о Мундусе именно как о сфере, появляется любопытное противоречие - огромные энергозатраты, делающие её разработку как системы аккумуляции и передачи энергии невыгодной, и огромный по человеческим меркам поток энергии, совершенно ненужный для внутренних пользователей, который просто распыляется в небытие. С обеих точек зрения, Сфера - сомнительное сооружение.

30.10.2015 11:20:20, Дух Эфира сказал(-а):

Как вариант, мир это генератор который питает сам себя, это ковчег в котором заключены другие миры. В котором пытаются спасти остатки гибнувших миров создателей. А светило не совсем белая дыра, точнее дыра, в межпространство, которая питает и поддерживает мир в стабильном состоянии.

Это уже больше походит на правду, но это ведь уже и не Сфера Дайсона, верно?

Изменено 30 октября, 2015 пользователем AsgenarDeo

[Maxim001400]

Народ,не по теме,но вот.Помогите решить проблему,я играю в Скайрим с модами(текстурных нет в основном геймплей и снаряжение)решил пройти основной сюжет и наткнулся на такую проблему.Когда подхожу к лагерю Капстевиль(вроде так называется)который нахожится около пешеры со стеной Алдуина у меня вылетает пробовал отключать все моды,но всё равно не работает,помогите что мне делать?

[Дух Эфира]

30.10.2015 11:44:42, AsgenarDeo сказал(-а):

Это уже больше походит на правду, но это ведь уже и не Сфера Дайсона, верно?

В том понимании уже нет... Это пузырь искусственного пространства в "не пространстве" междумире, межпространстве, океане бесконечной энергии. Как я уже сказал я пытаюсь развить свою идею.

В результате получим такой момент, пространство сделано с целю обеспечения жителей нормальными параметрами мира и защиты от вредных воздействий внешней "среды". "Дыра" остается дырой в понимании лора и в понимании моей "теории", она проводит энергию из межпространства в мир, контролируя поток. Ограниченность мира говорит о его искусственном происхождении, зачем усложнять систему не нужными элементами, зачем делать еще одну звездную/планетарную систему если и текущей можно обойтись? Аэдра и Даэдра предки или обслуживающий персонал, возможно даже создатели данной системы (хотя опять таки мы читая лор знаем о тех кто был "выше" их).

 

По поводу энегозатрат и ненужности... Аккумуляторы в машинах или батареи тратят энергии в пустую больше чем выдают... Но не в этом суть. Энергия может идти на поддержания пространства системы, а согласитесь создать материю и управлять ей, потребуется много энергии.

Опять таки поток протоматерии и протоэнергии из межпространства наделяет жителей способностями контролировать эти сущности. То есть возникает магия.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Дух Эфира

[Asgenar D.O.]

Пытаясь развить идею вы просто описали текущее положение дел. Мы просто пришли к выводу, что система сферой Дайсона не является. Вот и все.

[Дух Эфира]

30.10.2015 12:01:44, AsgenarDeo сказал(-а):

Пытаясь развить идею вы просто описали текущее положение дел. Мы просто пришли к выводу, что система сферой Дайсона не является. Вот и все.

Вопрос не в материале, по сути все так же и осталось. Материал это реальное пространство, а внешняя среда это межпространство, суть сферы получение максимальной энергии от "светила" ядра. Что под мою идею полностью подходит, другое дело что с технической точки зрения называть ее Сферой Дайсона уже не корректно.

[Potatoider]

А может и не сфера?

Что там у нас было до Коперника? В нашем мире? Слоны? Черепахи? Шар - центр мироздания? Человечество тысячелетиями имело абсолютно неправильную информацию о природе мира, в котором оно живет. Люди свято верили, что Земля находится в центре вселенной и вокруг нее все вращается. И это основа античного представления о мироустройстве.

Причем тут Нирн? А почему бы не поддерживать именно такое заблуждение? В рамках вселенского отыгрыша. Планетарии - у двемеров. Двемеры ошиблись так же как древние греки. Абсолютно нормальное явление.

Все эти дыры в какой-то материи, свет проникающий извне - да бред это антинаучный. Пока в Нирне зима сменяет лето, Нирн вращается вокруг звезды. Внедрять подобные теории в сами игры не очень удобно, поскольку можно прийти к опровержению многих игровых реалий (мир все таки проектируется как реалистичный, но с магией) тому, что скажем Массер и Секунда должны вызывать гигантские приливы и отливы ежедневно. Это целых два спутника, на очень мизерных отделениях от планеты. Но никакого явного их воздействия на физическую составляющую мира описано не было. Магнус - звезда подобная Солнцу. Сформировала вокруг себя планетарную систему из 6 планет, которые имеют в сумме 5 спутников. Ночное небо усеяно другими звездами, далекими звездами. 
Нирн - планета пригодная для жизни с устоявшимся годичным и суточным циклом, как на Земле. Все оболочки идентичны Земным по строению или там генезису. Как и процессы в них происходящие. 

Планы даэдра вполне имеют право на существование. Другие миры и тд. Совнгард вообще находится в пределах каких-то неизвестных туманностей.

Так что чисто мое мнение - отлично уживающееся заблуждение, и в рамках какого-то юмора что ли, весьма уместно сделать сумасшедшего ученого Коперникуса, который безуспешно пытался доказать, что Нирн вращается вокруг Магнуса.

 

[TSCH]

30.10.2015 13:46:46, Dimonoider сказал(-а):

Все эти дыры в какой-то материи, свет проникающий извне - да бред это антинаучный

лолшто ?

 

30.10.2015 13:46:46, Dimonoider сказал(-а):

мир все таки проектируется как реалистичный, но с магией

лолшто ? #2

[Silеnt]

30.10.2015 10:08:31, Дух Эфира сказал(-а):

Вот смотрю на планетарий двемеров, читал инфу о планетарном устройстве ТЕS. И в голове крутится одна вещь. Сфера Дайсона?
А что вы думаете об этом?

Это планетарное устройство — сон одного биопроблемника. Данная версия, разработанная МК и еще несколькими, общепринятая, но это не значит что она верная. И данная версия не является упомянутой тобой сферой. Прежде всего, вселенная теса — часть продуманных идей в отношении теса всех разрабов беседки. И если когда-нибудь, им не хватит и без того необъятного простора Аурбиса, если вообще захотят использовать данную концепцию, они могут использовать сценарий, где это "Колесо" не конечный этап, а где-то за его пределами есть и другие системы, обитатели которых могли сконструировать известный нам Нирн, Обливион, Этериус с целью эксплуатации определенных видов энергии. Но пока это не более чем идея для фанфика.

лолшто ?

Общепринятая, но это не значит что она верная. Верная она не дальше бумаги.