НеЧат#Jubilée III

[ProfessorSeverus]

24.01.2017 11:01:11, Winter Barns сказал(-а):

Проф, я уже  убрала  упоминание о братане  Талосе

 

Спасибо) Но мне было, действтительно, интересно, откуда была эта информация. Ведь, о аэдра известно все-таки меньше, чем о даэдра=)

Спасибо за беседу) :)

[Кайра]

Мы играем по мотивам  и опять же это версия, как там было  не знаю. и что там в игре будет.  Мне бы хотелось целиком альтмером  играть

 

Проф  комксный канон  может противоречить канону фильму   и это же нам не помешало 

[Arteia]

Нашла

Стендарр (Stendarr)
Стендарр (Stendarr)Мне нравится Стендарр чисто по эгоистическим причинам: он ценит людей. Много богов во вселенной Elder Scrolls постоянно ненавидят людей, за то что они вмешиваются туда, куда ненадо и принимают глупые решения. Но Стендарр не такой. Он брат Тайбера Септима, который был крупнейшим задирой за все время (и почти богом в своих правах) и защищал человеческую цивилизацию, несмотря на её относительную непопулярность среди остальной части Сиродиила. Это делает Стендарра подходящим для моей статьи. Конечно, раздражает легион императорских солдат, которые никогда не заткнуться о нем, но вы привыкнете к этому. И это лучше, чем слушать разговоры эльфов, я прав?
http://blackforest.su/articles/top-10-gods-of-elder-scrolls

А вот откуда это взял автор- хз

[Кайра]

Спасибо, а то на работе сейчас и так постоянно надо чистить куки, сейчас у нас вот  ходят отслеживают,  траффик 

[Лакич]

У даэдра там у них четко: кто с кем друг, кто не друг...

 

А-а я не знаю, с кем дружит и не дружит Намира. Только знаю, что у нее есть милый бесенок и что она латентная ласомбра.

а ласомбры круты.

[Плюшевая Борода]

- подсудимый, за что вы убили потерпевшего?

- за стендара и лор стреляю в упор

- полностью оправдан

[ProfessorSeverus]

24.01.2017 11:09:25, Winter Barns сказал(-а):

Мы играем по мотивам  и опять же это версия, как там было  не знаю. и что там в игре будет.  Мне бы хотелось целиком альтмером  играть

 

Проф  комксный канон  может противоречить канону фильму   и это же нам не помешало 

А я играл была изначальная установка: по фильмам.

А то что по мотивам - это не значит, что надо все делать по своему.

А если играть целиком альтмера, то упоминания Талоса как бы и вообще не нужно.

В книге "Разновидности веры" перечислены божества восьми пантеонов...

[Кайра]

Но фильмы противоречат канону    потому, что первичнее комикс 

24.01.2017 12:20:42, ProfessorSeverus сказал(-а):

А я играл была изначальная установка: по фильмам.

А то что по мотивам - это не значит, что надо все делать по своему.

А если играть целиком альтмера, то упоминания Талоса как бы и вообще не нужно.

В книге "Разновидности веры" перечислены божества восьми пантеонов...

. Он, как говорят, сопровождал Тайбера Септима в его последние годы

 

 

и где тут противоречия  у меня тоже самое, а что там  было можно строить любую теорию   и версию

24.01.2017 11:00:04, ProfessorSeverus сказал(-а):

Не, ну если вы решили их побратать на "Олимпе" ролеплейно, то наверное, - это можно, раз сеттинг мафии позволяет. А если сейчас придет игрок и возьмет Талоса и скажет, не брат ты мне Стендарр, не брат?

Вот у аэлра не знаю... Там какие-то отношения были у Зенитара с Кинарет или с Марой - не помню сейчас уже.

У даэдра там у них четко: кто с кем друг, кто не друг...

я уже  убрала  это

[ProfessorSeverus]

24.01.2017 12:27:54, Winter Barns сказал(-а):

Но фильмы противоречат канону    потому, что первичнее комикс 

Возможно. Но мне никто не сказал же об этом в процессе, только в Золотых Моментах уже высказался об этом @DarkKraken

Но я играл по фильму, о чем изначально указал Мастер.

 

 

24.01.2017 12:27:54, Winter Barns сказал(-а):

и где тут противоречия  у меня тоже самое, а что там  было можно строить любую теорию   и версию

Под сопровождением имеются ввиду не личностные братские отношения, а именно покровительство.

[JackCorvus]

24.01.2017 12:37:33, ProfessorSeverus сказал(-а):

а именно покровительство

Проф, если для тебя это принципиальный момент, то давай уже пруф. По распространенной версии Стендарр сопровождал Тайбера Септима в его последние годы. Не покровительтсвовал, не благосклонно принимал поклонение, не наставлял а именно сопровождал. Это мы знаем из книги "Разновидности веры в Империи" (Varieties of Faith in the Empire) Где без всяких "есть версия" а совершенно точно сказано: He is said to have accompanied Tiber Septim in his later years (Он сопровождал Тайбера Септима в его последние годы.)

accompanied - сопровождать/сопутствовать. Но никак не наставлять/руководить.

 

 

Книга встречается как в TES3 морровинд, так и в официальном дополнении к TES5 Dragonborn, при этом текст не меняется.

[Chesh¡re]

Сопровождение может быть разным. Может у септима на хвосте рыцарь стендарра постоянно висел.

Или септим на старости в голове услышал ещё один голос.

Или в принципе у септима в душе была вера в стендарра.

О том что он сопровождал будущего таллоса лично, прямо, не написано...

[ProfessorSeverus]

24.01.2017 13:47:56, JackCorvus сказал(-а):

Но никак не наставлять/руководить.

Я и не говорил, что он наставлял/руководил.

[JackCorvus]

24.01.2017 13:52:39, R¡ddler сказал(-а):

Сопровождение может быть разным.

Да и добавлю - это предложение находится в абзаце с описанием Стендарра, не Тайбера Септима. Так что к "Стендарру в сердце" это явно отношение не имеет. А насчет голосов в голове и рыцарей - это такая же попытка персональной трактовки как и та которую предлагает Winter Barns. Я думаю обе версии достойны жить. А лор, как видно, на прямую не противоречит теории Winter Barns. Развивая этот довод, если она считает что её персонаж думает/имеет точку зрения/отношения такие, как она описала, то спор тут весьма излишен.

24.01.2017 13:58:19, ProfessorSeverus сказал(-а):

Я и не говорил, что он наставлял/руководил.

Проф, ну "accompanied" как "покровительствовал" тоже не переводится, ну никак...

[ProfessorSeverus]

24.01.2017 13:59:00, JackCorvus сказал(-а):

А насчет голосов в голове и рыцарей - это такая же попытка персональной трактовки как и та которую предлагает Winter Barns.

Предложение изначальное, что он был братом тут уж однозначно не подходит

[JackCorvus]

24.01.2017 14:00:49, ProfessorSeverus сказал(-а):

Предложение изначальное, что он был братом

Проф, миленький, ну этот то вопрос мы уже же давно утрясли, и Winter Barns всё скорректировала)

Предлагаю уже дать игроку насладиться, впитать и прочувствовать своего персонажа так как ему хочется/нужно. В конце концов возможно глубокие трепетные отношения с Тайбером являются ключом или основой для Winter Barns в понимании её персонажа, нет ну а вдруг, а мы тут пристали со своим лором)

[ProfessorSeverus]

24.01.2017 13:59:00, JackCorvus сказал(-а):

Да и добавлю - это предложение находится в абзаце с описанием Стендарра, не Тайбера Септима.

А это значит, что Тайбер Септим, видимо и не знал, что его Стендарр сопровождает)

 

 

24.01.2017 14:05:47, JackCorvus сказал(-а):

Проф, миленький, ну этот то вопрос мы уже же давно утрясли, и Winter Barns всё скорректировала)

Предлагаю уже дать игроку насладиться, впитать и прочувствовать своего персонажа так как ему хочется/нужно. В конце концов возможно глубокие трепетные отношения с Тайбером являются ключом или основой для Winter Barns в понимании её персонажа, нет ну а вдруг, а мы тут пристали со своим лором)

Все! Извини) просто подобные разговоры просто еще увлекают не только самим наличия разговора, но поиском )

[Кайра]

Я  несколько   часов  назад  это  исправила,   Проф  Придет  игрок  который  возьмет  Талоса и скажет никакого  Стендарра не знаю  и в глаза не видел, исправлю

[ProfessorSeverus]

Так-с, я свою квенту пишу =))

Собирался с самого утра это сделать)

[JackCorvus]

24.01.2017 13:53:39, R¡ddler сказал(-а):

О том что он сопровождал будущего таллоса лично, прямо, не написано...

Ну, напоследок говоря, это спорный вопрос. Дело в том что аллегоричность - не является отличительной чертой английского языка. При чтении англоязычного текста, если вы заподозрили аллегорию или завуалированную иносказательность - то в 99% это не она.

Например если сказать носителю языка не знакомому с русскими словесными оборотами "ты будешь не один, тебе будет сопутствовать удача" , то он скорее всего купит 2 билета. Себе и этому Лаки). Также не стоит флиртовать с англоязычной дамой в стиле "я болен вами" - романтический вечер может быть нарушен приездом врачей. Ну а расстраиваться фразой "вы меня убиваете" вообще сулит приезд полиции.

О чём это я? Ах да... accompanied - в Русском языке действительно сопутствовать можно извне. В английском варианте для этого есть отдельные словесные обороты (protect, patronage, custody, trusteeship) и каждое имеет конкретику. Непосредственно accompanied (так созвучно привычному "аккомпонировать") означает именно равноусиленное выполнение одного действия, содействие, сопричастие. Составлять кому-то в чем-то компанию, если угодно. Именно поэтому я и намекнул Winter Barns на вариант с единомышленниками, а она, кажется, поняла меня правильно.

[Кайра]

а мы хочется сыграть в  Морру или Облу

24.01.2017 15:11:05, JackCorvus сказал(-а):

Ну, напоследок говоря, это спорный вопрос. Дело в том что аллегоричность - не является отличительной чертой английского языка. При чтении англоязычного текста, если вы заподозрили аллегорию или завуалированную иносказательность - то в 99% это не она.

Например если сказать носителю языка не знакомому с русскими словесными оборотами "ты будешь не один, тебе будет сопутствовать удача" , то он скорее всего купит 2 билета. Себе и этому Лаки). Также не стоит флиртовать с англоязычной дамой в стиле "я болен вами" - романтический вечер может быть нарушен приездом врачей. Ну а расстраиваться фразой "вы меня убиваете" вообще сулит приезд полиции.

О чём это я? Ах да... accompanied - в Русском языке действительно сопутствовать можно извне. В английском варианте для этого есть отдельные словесные обороты (protect, patronage, custody, trusteeship) и каждое имеет конкретику. Непосредственно accompanied (так созвучно привычному "аккомпонировать") означает именно равноусиленное выполнение одного действия, содействие, сопричастие. Составлять кому-то в чем-то компанию, если угодно. Именно поэтому я и намекнул Winter Barns на вариант с единомышленниками, а она, кажется, поняла меня правильно.

Ну  я все же прислушиваюсь к тем, кто  читает  источники на языке оригинала 

[Chesh¡re]

Я с этим всем знаком весьма близко, поскольку сейчас по работе приходиться общаться именно с англоязычной публикой, причём в самой её жестокой форме с англичанами, они весьма придирчиво относятся к любой сказанной фразе, вплоть до уточнения используемого времени, если что не так, сразу прикидываются тапочком и «ничего не понимают».

[ProfessorSeverus]

24.01.2017 15:11:05, JackCorvus сказал(-а):

Составлять кому-то в чем-то компанию, если угодно. Именно поэтому я и намекнул Winter Barns на вариант с единомышленниками, а она, кажется, поняла меня правильно.

Хорошо. Стендарр или сопровождал Септима или же играл ему на лютне, там же есть и такое значение в переводе)

Но почему в статьях про Тайбера об этом ничего не говорится? Риторический вопрос =))

И вообще, я био пишу своему персу))))

[Chesh¡re]

Вот здесь я с профессором согласен. Точного указания на то, что в означенный период септим и стендарр были компаньонами или соратниками тоже нет.

Кстати я перед твоим постом об английском хотел написать примерно тоже самое но с противоположным выводом.

[Darth Kraken]

24.01.2017 12:37:33, ProfessorSeverus сказал(-а):

Возможно. Но мне никто не сказал же об этом в процессе, только в Золотых Моментах уже высказался об этом Darth Kraken

Я немного не о том говорил, Проф. Я говорил о моем личном восприятии этого персонажа, а не о том, как он описан где-то еще.

[JackCorvus]

24.01.2017 15:42:56, R¡ddler сказал(-а):

Точного указания

Поэтому Winter Barns благоразумно обозначила это как "одну из версий".

Вообще если говорить не о Стендарре а о Талосе - вокруг этой фигуры, как мне кажется, нарочно создаётся ореол противоречий. Разработчики подталкивают нас к неоднозначной оценке Тайбера Септима. Это как Емельян Пугачев в "Капитанской дочке" Пушкина или Вито Корлеоне руки Пьюзо и Копполы, только несколько масштабнее. Я бы назвал его классическим антигероем. Потому его образ так привлекателен, а споры вокруг него такие жаркие)