Ассасин

[Igor Guda]

brn521, спасибо за такой подробный комментарий. Много общих идей :read: .

29.03.2016 09:42:13, brn521 сказал(-а):

В этом плане я предпочел бы больше опираться на игровой контент. Игра сделана для игроков, в том числе и тех, кто не знаком с TES совершенно. Т.е. у моего героя не было бы прошлого. Например, вместо сознания туман и невнятные обломки, включающие в себя некоторые стереотипы из реала и обрывки таковых из лора, если сильно понадобятся.

Интересен не только контент Скайрим, но и всего сеттинга. Он более-менее взаимосвязан от игры к игре. Тем более, любительское представление о LORE позволяет мне вольно фантазировать :) Придуманный образ, близкие к нему ассоциации из реала, свойственная такому типажу логика поступков и мотивов. А вот уже его действия, да - ориентируются на игровые ситуации. Но связи с прошлым должны быть, и зритель вполне может ожидать от такого протагониста соответствующего и объяснимого поведения в уже известном контексте, к примеру, заданиях. К тому же, "превращение" в ассасина - это не одномоментный акт, а результат всей предыдущей жизни. Конечно, яркие ситуации могут дать толчок, но толчок можно дать чему-то. Тому, что есть. Если ничего нет, то персонаж похож на барабан, который только и звенит от любого постукивания.

К примеру, мой дровосек с удовольствием поколотил в Кабыле Вайтрана местного барда Микаэля, и заодно Утгерд, может быть только по той причине, что местный репертуар и манера пения (это пение, Карл? вот это пение!) все более и более его за раздражает. И при этом, не без удовольствия, он сравнил драку с рубкой дров, или маханием киркой, только не вниз-верх, а влево-вправо и наоборот. Ярость и цинизм. Или, эмоции и расчет... Вот качества ассасина. И надеюсь, в моем прохождении это отображено.

Хотя он не только вот такой психопат, но и по совместительству магией пользуется... И, вероятно, в нужное время и в нужном месте прибегнет к о-очень радикальный способам расправы. Особенно, если жертвой будет бард  :girl_devil: 
Это к тому, что можно преодолеть "наиболее распространенную интерпретацию", если вложить в протагониста образ, имеющий начала, и этим образом руководствоваться.

 

OFFTOP
Пример с Азурой и спасшимися данмерами как раз и подтверждает иллюзорность свободного выбора и подвластность судьбе. С точки зрения простого мера. Выбора не было, потому что нет сил управлять источником изменений, либо создавать такой источник.

 

[brn521]

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

Интересен не только контент Скайрим, но и всего сеттинга. Он более-менее взаимосвязан от игры к игре.

В моем случае тогда лучше было бы сделать сквозного персонажа. Кстати, для данмера это запросто, если вспомнить морровиндских тысячелетних магов Тельванни, выживших из ума. Мораг Тонг оттуда же, как менее отмороженные и лучше встроенные в общество ассасины, нежели ТБ. Вот только сложнее в исполнении. Даже если не публиковать прохождение, все равно придется тщательно пробежать героем эти игры, обращая внимание на те нюансы, мимо которых большинство прошло не заметив или не обратив внимание.

Не исключено, что мой вариант героя, прошедший по такой схеме, с одной стороны будет вступать в ряды ТБ в следующих играх, но будет относиться к ним и даже к их Ситису с некоторым пренебрежением. А возможно и наоборот, всплывет какой-то контент, который сделает его лояльным к ТБ. Так или иначе, мимо ТБ не пройти, поскольку потеря игрового контента. просто можно проходить и оценивать по-разному.

Иллюстрация. В Скайриме мой ящер-вампир выполнил требования Астрид. Но как? Астрид сама выполнила свой квест на вступление героя в ТБ, перебив все три жертвы, похвалила героя за это, напоила (из горла в смысле) и на прощание платочком помахала. И разумеется никаких заблуждений насчет "братства", лишних эмоций при очередных его бедах.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

Тем более, любительское представление о LORE позволяет мне вольно фантазировать

Да, но теряется универсальность восприятия. может получиться, что разрабатываемая тема посвящена не столько игровой серии, сколько тому, что хочет сотворить с ней данный игрок.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

Придуманный образ, близкие к нему ассоциации из реала, свойственная такому типажу логика поступков и мотивов.

Тут мне ближе концепция "чистого листа". Т.е. без ассоциаций из реала конечно не обойтись, но надо не переборщить с их количеством и качеством. Надо также понимать, что некоторые концепции из реала будут конфликтовать с таковыми из серии. В том числе когда дело касается политики или пропаганды. Это я к тому, что если не хотим терять игровой контент, то мимо конфликта ББ и легиона не пройдем. А если не захотим потерять глубину личности персонажа, то придется дать оценку сторонам от его лица.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

К тому же, "превращение" в ассасина - это не одномоментный акт, а результат всей предыдущей жизни.

Да, но эту жизнь придумываем мы сами. Фактически внося дополнительный контент, относительно которого игровой становится вторичным. А из-за этого может возникнуть впечатление, что повествование ведется не от лица обитателя TES. Не у всех, естественно, кому-то предыстория может понравиться, кому-то нет.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

Если ничего нет, то персонаж похож на барабан, который только и звенит от любого постукивания.

Или на мешок, в котором от этого постукивания громыхает барахло, набранное с начала игры. А если начать с того же Морровинда, то этого барахла наберется целая гора. Но сложно и объемно получится, так что не спорю и не критикую. просто уже сам подумываю о подобном персонаже. Реализовать которого конечно же помешает лень, но мысли изначально ни на что не обязывают. Даже Морровинд установил и немного в нем побегал. Вот только думать и писать придется не меньше, чем играть. И проблема с именем, поскольку изначально у меня никто, даже в социум не интегрирован толком. Прямо хоть пробел впечатать пытайся или неревариным называй. В резуьтате мысли текут в несколько несерьезном направлении. Назвать героя ревариным, которому одни потом начнут доказывать ,что он не реварин, а другие , что он не не реварин. Тот непременно свихнется, став "истинным ассасином" и основательно проредив Морровинд.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

К примеру, мой дровосек с удовольствием поколотил в Кабыле Вайтрана местного барда Микаэля, и заодно Утгерд, может быть только по той причине, что местный репертуар и манера пения (это пение, Карл? вот это пение!) все более и более его за раздражает.

В том и дело, что раздражает именно игрока. Но одно дело игрок. А другое - герой, у которого могут быть свои соображения. Ведь заметим, что бардов кроме нас никто вроде как не колотит. Более того, они являются аналогом местных ученых. Микаэль (вроде он) например написал путеводитель по Вайтрану. Т.е. персонаж класса "имперский ученый", не меньше. В общем, не всё так просто в геймплее. Случается, что стоит обдумать проблему, и отношение к ней меняется. То же самое касается проповедника на площади. Уши вянут. Но ведь местные обитатели собираются его послушать. Можно тоже поколотить, а можно попытаться разобраться, в чем фишка.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

И при этом, не без удовольствия, он сравнил драку с рубкой дров, или маханием киркой, только не вниз-верх, а влево-вправо и наоборот. Ярость и цинизм. Или, эмоции и расчет...

Гм. Эмоциональный, но недалекий персонаж? В принципе понятно,  опыта у него еще никакого. Но хотя бы развиваться будет? Что касается эмоций и расчета, Микаэль жив и продолжает терзать уши героя. А награда за квесты нередко смехотворно мала, но не брать эти квесты - потеря игрового контента. В общем, с расчетом иногда будет совсем плохо. Впрочем, Скайрим несколько беден на подробности, нередко бывает, что зацепиться не за что, чтобы развить нужную тему.  Поэтому мне и хотелось бы "уйти на глубину" еще до Скайрима.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

И надеюсь, в моем прохождении это отображено.

Поскольку видео, вряд ли осилю, смотрел только первую серию. Вот если бы был дневник со структурой и выводами, которые можно пробежать хотя бы по диагонали, тогда другое дело.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

И, вероятно, в нужное время и в нужном месте прибегнет к о-очень радикальный способам расправы. Особенно, если жертвой будет бард 

Да, но он к этому времени и сам может стать бардом. Хотя бы для того, чтобы познакомиться с коллегами. Заказное политическое убийство (читай условное, моральное, снижение авторитета) - это тоже убийство. И неважно, что жертва (Олаф Одноглазый) давно мертва, мы пока всего лишь тренируемся.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

Это к тому, что можно преодолеть "наиболее распространенную интерпретацию", если вложить в протагониста образ, имеющий начала, и этим образом руководствоваться.

Можно. Дело вкуса.

Просто я слишком много читал книг, в которых автор внезапно демонстрирует некие подробности, якобы находившиеся до этого вне поля зрения. И при этом складывающаяся картина создает впечатление искусственности, указывая, что автор схалтурил, принеся целостность повествования в жертву какой-нибудь не слишком важной идее. В качестве иллюстрации - известная идиома "рояль в кустах". Поэтому у меня несколько предвзятое отношение к разного рода предысториям.

30.03.2016 06:41:07, Igor Guda сказал(-а):

Выбора не было, потому что нет сил управлять источником изменений, либо создавать такой источник.

Да, но сами азуропоклонники тоже являются источниками изменений. И выбор у них был. Либо следовать одной дорогой со всеми, либо придерживаться некоего частного культа и терпеть сопутствующие этому неприятности (ужасные видения). Отплыть в Скайрим, построить там статую, собирающую паломников. Участвовать в судьбе артефакта, Звезды Азуры. Так что точка зрения некоего условного простого мера мне не очень понятна. И подвести Фатум как опору для мировоззрения ассасина у меня не получится. Разве что это особенность самих данмеров - разного рода ошибки и недостатки списывать на Фатум. Поэтому и выглядят в третьей части более мечтателями, нежели деятелями. Типа явится некий Нереварин и все за них устроит, реализует мечты, выгонит или перебьет чужеземцев и т.д. Но опять же, чтобы попытаться понять данмеров, приходится лезть в третью часть игры. Контент пятой части у нас несколько другой, поэтому не все могут понять, чего это нашего данмера переклинило. Теперь Редоран на коне, а них с Фатумом как-то не очень. У Тельванни в лице Нелота - тоже. Разве что наемников-данмеров на раскопках наследия Азидала можно вспомнить. Знали, что опасно, но все равно нанимались, работали и гибли. Но это так, эпизод, блекнущий на фоне простых редоранцев. У тех вроде все по полкам изначально. Богам богово, редорану редораново. Действовать прямой силой, а не ссылаться на Фатум.

[Igor Guda]

Тема интересная, хотелось бы продолжить. Все не было возможности отписаться :) . 

30.03.2016 10:35:05, brn521 сказал(-а):

Не исключено, что мой вариант героя, прошедший по такой схеме, с одной стороны будет вступать в ряды ТБ в следующих играх, но будет относиться к ним и даже к их Ситису с некоторым пренебрежением. А возможно и наоборот, всплывет какой-то контент, который сделает его лояльным к ТБ. Так или иначе, мимо ТБ не пройти, поскольку потеря игрового контента. просто можно проходить и оценивать по-разному.

Возьму на заметку. Мораг Тонг для данмера-ассасина действительно может быть мотивационным ориентиром. Тем более для темного эльфа, воспитанного в традиционных для этого народа, своего рода "схоластических", идеях. ТБ как инструмент и возможности для сугубо личных целей.

 

30.03.2016 10:35:05, brn521 сказал(-а):

Да, но теряется универсальность восприятия.

Не велика потеря. Игрок всегда будет мыслить только в соответствии со своими представлениями. И личное видение вкладывать в своего протагониста. Это игра. Она только симулирует окружение, предоставляя геймеру возможности для собственных интерпретаций всего в ней происходящего. И судя по обмену мнениями в соседней ветке, "универсальность восприятия" по миру TES не достижима в принципе. Что косвенно Вы и описываете ниже: "Да, но эту жизнь придумываем... игровой становится вторичным". Хотя с моей стороны это также вольное утверждение.

Где-то, но не вспомню, попадались исследования мотивационных процессов геймеров в восприятии игрового контента и руководстве им. Как бы все происходит очень по-разному, для каждого игрока, для каждой ситуации, для каждого сеттинга. Есть безусловно много общих закономерностей. Но это очевидно для "наблюдателя", со стороны :read: .

 

30.03.2016 10:35:05, brn521 сказал(-а):

Даже Морровинд установил и немного в нем побегал. Вот только думать и писать придется не меньше, чем играть. И проблема с именем, поскольку изначально у меня никто, даже в социум не интегрирован толком. Прямо хоть пробел впечатать пытайся или неревариным называй. В резуьтате мысли текут в несколько несерьезном направлении. Назвать героя ревариным, которому одни потом начнут доказывать ,что он не реварин, а другие , что он не не реварин. Тот непременно свихнется, став "истинным ассасином" и основательно проредив Морровинд.

:good: Одобрено.

 

30.03.2016 10:35:05, brn521 сказал(-а):

В том и дело, что раздражает именно игрока.

Сцена. "Я же только хотел, чтобы он замолчал!" В руке окрававленный нож. У ног - бездыханное "бардовское" тело. Ассасин - это минимум психопат. Хотя может быть и расчетливым. С "гибкой" системой отношений. Ассасин идеален, в отличие от киллера, который больше рационален. Хотя... вряд ли бывают такие крайние типажи.

 

30.03.2016 10:35:05, brn521 сказал(-а):

Богам богово, редорану редораново.

Азуропоклонники средство изменений, но не источник. Выбор у них был, но выбрали "предначертанное". Почему? Выбор всегда следствие. Перебор уже сформированных, даже потенциально, альтернатив. Предпочтительна та альтернатива, которая лучше осознается, привычнее, ближе. Азура сказала - надо! данмеры ответили - есть! И кто возразил? Думаю даже почли за честь. И Редоран по сути ничего не выбирал - только воспользовался сложившейся ситуацией. Очень рационально. Вот если бы они не воспользовались создавшимися условиями для возвышения...

[JackCorvus]

Мораг Тонг - совсем не обязательно = ассасины, их достаточно легко воспринимать как вполне заурядных убийц.
ТБ - тем более.
Если так дальше пришивать всё подряд то можно и Имперских Клинков ассасинами называть)

Ассасин персонаж или обычный разбойник определяется не столько идеологией столько подходу к самой профессии. Например: Убийство для вас цель выполнения задачи или сама задача? Вы готовы убить в любой ситуации, или смерти от вашей руки достоен крайне ограниченный круг людей... и т.д.

[Igor Guda]

24.05.2016 09:10:01, eshipilin сказал(-а):

Ассасин персонаж или обычный разбойник определяется не столько идеологией столько подходу к самой профессии.

Почему же :sad: ?

Подход к профессиональным возможностям/качествам в виде определяющей особенности более характерен для киллера. Вот если киллеру добавить идеологию, то в таком случае как раз получится гашишин. На кого укажет Старец горы, того и забьет. Цель оправдает средства. Иными словами, все действия ассасина связаны только с идеологической мотивацией. И у Мораг Тонг, и к Темного Братства, которых нельзя назвать ассасинами в полной мере, как и любую подобную фракцию в TES, все же идея остается определяющей. Ритуалы, традиции и все такое.

[JackCorvus]

24.05.2016 15:15:11, Igor Guda сказал(-а):

как раз получится гашишин

Отнюдь, вы воспринимаете ассасина только в нашем историческом аспекте, при этом используете распространенную легенду о гашишинах, а то и вовсе совершенно другую игровую вселенную и переносите все это вообще в другую вселенную. Т.е. изначально запутываете сами себя.

Давайте сосредоточимся на какой-то одной вселенной, например TES.
А теперь откинем всё лишнее в этимологическом смысле.

Если мы берем вышеупомянутую вселенную, но ни о каком современном термине "Киллер" речи быть не может.

Возьмем выборку из специальностей в том или ином сообществе NPC (для примера процитирую таблицу из TESO, но примерно такой же результат вы получите и при анализе других игр серии)

Самую полную градацию нашел у культа Червя, отбросив всех "магов огня", "рабов" и "повелителей" (всего более 50 специальностей), оставляя всёх кто как-то косвенно связан с убийством, получаем:
Worm Cult Nightblade - Клинок ночи из культа Червя
Worm Cult Assassin - Ассасин культа Червя
Worm Cult Murderer - Убийца из культа Червя
Worm Cult Slayer - Убийца (истребитель) из культа Червя
Worm Cult Bruiser - Борец из культа Червя
Worm Knight - Рыцарь Червя

в других ячейках общества  дополнительно рядом с ассасином можно отыскать узких специалистов, таких как:
... Sniper - ... Снапейр
... Blader - ... Мечник
и т.д.

Анализируем:
1) Как видите никаких киллеров.
2) Персонажи присутсвуют в одном культе, значит между ними не может быть разницы "есть идеология/нет идеологии" - вернее это явно не является определяющим фактором.
3) Персонажи явно градируются по специальностям/роли (классовая градация)
4) Персонажи явно градируются не по уровню мастерства/рангу
5) персонажи предположительно могут градироваться по стилю одежды, инструментарию и базовому поведению

Рассмотрим несколько ролей персонажей детально. Очевидно все они убийцы - это их объединяет. Но что их разнит?

Murderer - из вышеперечисленных это самое общее название. Не говорящее ни о какой особенности в роли и поведении персонажа. Убийцей может быть любой кому просто поручено совершить убийство.
Slayer - тут уже больше конкретики. Из названия роли мы можем понять что персонаж занимается регулярными убийствами,  возможно истребляет какой-то конкретный вид противников и специализируется на этом, но не факт.
Nightblade - уже совершенно конкретная роль. Ночной клинок явно орудует в ближнем бою и действует именно скрытно - это очевидно из названия роли. Возможно даже действует преимущественно в определенное время суток, хотя я не воспринимал бы настолько дословно.
Assassin - продолжая логическую цепь я бы пришел к выводу что это более универсальный специалист чем Nightblade, возможно действующий скрытно но прямого указания этому нет, и не обязательно фокусирующийся на ближнем бою... и помогли мне в этом ещё 2 умозаключения:

- Наличие бойцов явно не скрытного стиля боя, солдат, рыцарей, на ряду с ассасином, склоняет нас скорее к выводу что ассасин дествует иначе, он либо универсален либо преимущественно скрытен, иначе бы градация теряла смысл.
- Так же обстоит дело и с ближним/дальним боем. Наличие в градациях снайперов, не позволяет нам "засунуть" ассасина в исключительно дальний бой.

Таким образом я делаю вывод что Ассасин - это роль в том или ином сообществе, специализирующаяся на убийстве, и характерна широкой моделью поведения. т.е. Профессиональный убийца универсал.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем eshipilin

[Igor Guda]

25.05.2016 04:53:12, eshipilin сказал(-а):

Отнюдь, вы воспринимаете ассасина только в нашем историческом аспекте, при этом используете распространенную легенду о гашишинах, а то и вовсе совершенно другую игровую вселенную и переносите все это вообще в другую вселенную. Т.е. изначально запутываете сами себя.

Интересный комментарий. Спасибо  :good2: .

С некоторыми идеями соглашусь.

 

25.05.2016 04:53:12, eshipilin сказал(-а):

Персонажи присутсвуют в одном культе, значит между ними не может быть разницы "есть идеология/нет идеологии" - вернее это явно не является определяющим фактором

Культ идеологизирован по определению. Об остальном подумаю. Тем не менее ваш ответ рационален  :hi: .

[JackCorvus]

Спасибо за внимание к моему ответу.

27.05.2016 20:18:51, Igor Guda сказал(-а):

Культ идеологизирован по определению.

Я имел в виду что т.к. ассасин и тот же убийца могут сосуществовать в одном и том же культе/сообщетсве/ордене и т.д. то разница между ними не в наличии/отсутствии идеологии а в чем то другом. Я пришел к выводу что в роли.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем eshipilin

[Igor Guda]

25.05.2016 04:53:12, eshipilin сказал(-а):

Таким образом я делаю вывод что Ассасин - это роль в том или ином сообществе, специализирующаяся на убийстве, и характерна широкой моделью поведения. т.е. Профессиональный убийца универсал.

Мы по-разному оцениваем персонажа.

Вы анализируете, назовем условно, игровую механику, или, может быть точнее - тот контент, который написан или описан разработчиками в игровой базе данных. Я исхожу из собственных представлений об игровой роли, которую стремлюсь отыгрывать в своем прохождении. Поэтому различие в характере подхода: ваш объективен, мой, напротив, субъективен. Поэтому и представляем ассасина каждый по-своему. И понятно, что мои собственные представления сформированы под впечатлением восточных "сказок" с описанием практик соответствующего общества.

Тем не менее, игровое восприятие всегда субъективно, впрочем, как и более-менее представления "разрабов": они выбрали собственную классовую градацию специальностей. И, вероятнее всего, ориентировались не на суть названия, а на какие-то аспекты кодирования. Я сомневаюсь, что такой ряд: murderer, slayer, nightblade, assassin можно как-то логически увязать между собой, исходя из исторических, социальных параллелей нашего мира. Однако - TES мир сказочный, игровой, и подчиняется воле своих создателей.

Но я продолжу ассоциировать характер ассасина именно в рамках собственных представлений. Так будет веселее  :spiteful: .

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Igor Guda

[Никита Онищук]

1.Киллер

2.Дробящие оружие(две булавы) и тяжелые доспехи в нагрузку :)  :D:

3.Любая местность.

Вот это ассасин и без всяких там "инвизов"