Имперцы или Братья Бури

[Andral]

31.10.2014 14:57:54, Arkadros сказал(-а):

Вот я и пытаюсь объяснить, что нужно мыслить шире. И не надо забывать, что у народа появилось зарождение подобных воззрений до Ульфрика. А то тут многие зациклились на минусах Ульфрика.

Если сравнивать с революцией 1917-го, то её идеи пришли ещё в середине 19 века). Сколько раз Александра подрывали бомбами...

Верно. Революции начинаются не с одного человека и не моментально. Сначала происходит длительный процесс формирования настроений и назревания народного недовольства, естественно не на ровном месте, обязательно находится причина, точнее даже - совокупность факторов.

[Arkadros]

И да, Ульфрик почти не командует - он, скорее, идол для ББ. А командуют его генералы, которые знают тактику легионеров.

Ведь эти генералы были легионерами)

Поэтому, ББ достойное формирование, равное Легиону)

[Barmaglott]

31.10.2014 15:02:25, Воин1 сказал(-а):

Верно. Революции начинаются не с одного человека и не моментально. Сначала происходит длительный процесс формирования настроений и назревания народного недовольства, естественно не на ровном месте, обязательно находится причина, точнее даже - совокупность факторов.

Правильно. Именно поэтому Ульфрик при помощи талморцев удобрял почву для своего восстания. Сначала в Маркарте, Но даже двадцати лет доставания юстициарами оказалось для нордов недостаточно. Пришлось грохнуть Торига... И "восстание Буревестника" - революция? Спасибо, поржал. С тем же успехом можно назвать Евромайдан в незалежной - революцией. Переделка "кормушек" власть имущими под громкие пафосные лозунги и гражданская война как побочный эффект. А народ как всегда - в дураках.

 

31.10.2014 15:05:06, Arkadros сказал(-а):

Поэтому, ББ достойное формирование, равное Легиону)

Ага, и поэтому ББшникам, схватившимся дай Талос чтоб с 1/6 всех имперских войск, по мере сил помогает Талмор, чтобы те не проиграли. Жги ещё.

[Arkadros]

04.11.2014 08:22:06, Barmaglott сказал(-а):

Ага, и поэтому ББшникам, схватившимся дай Талос чтоб с 1/6 всех имперских войск, по мере сил помогает Талмор, чтобы те не проиграли. Жги ещё.

Какое преувеличение))). Прямо видно было, как Талмор "по мере сил" помогал ББ?!)

[Barmaglott]

04.11.2014 08:39:01, Arkadros сказал(-а):

Какое преувеличение))). Прямо видно было, как Талмор "по мере сил" помогал ББ?!)

Ну, Ульфрику от имперцев Талмор очень даже помогал бегать. Слив важной инфы о передвижении войск рулит, да. Ну и в досье на "революционера" это указано, что помощь ББшникам должна быть аккуратной, чтобы чаша весов не склонилась в их пользу слишком сильно. Но таки должна быть.

[Arkadros]

04.11.2014 09:06:49, Barmaglott сказал(-а):

Ну, Ульфрику от имперцев Талмор очень даже помогал бегать. Слив важной инфы о передвижении войск рулит, да. Ну и в досье на "революционера" это указано, что помощь ББшникам должна быть аккуратной, чтобы чаша весов не склонилась в их пользу слишком сильно. Но таки должна быть.

Там написано:

"""...Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

 

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться......"""

 

"""...Победа Братьев Бури также нежелательна (твой основной довод)...."""

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Arkadros

[Barmaglott]

04.11.2014 09:12:19, Arkadros сказал(-а):

хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

"Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact". Это никак не "перестал". Пинайте переводчиков, если хотите. Выше по теме обсуждалось уже раза два.

 

04.11.2014 09:12:19, Arkadros сказал(-а):

""...Победа Братьев Бури также нежелательна (твой основной довод)...."""

"so even indirect aid to the Stormcloaks must be carefully managed". О помощи ББшникам речь идёт. Имперцам же они лишь всячески мешают. Вывод?

[Andral]

04.11.2014 09:06:49, Barmaglott сказал(-а):

 

Опять ты троллить и лгать пришел? Не надоело? Так стараешься, будто тебе ымперцы платят за эту нелепую пропаганду.

04.11.2014 09:43:05, Barmaglott сказал(-а):

 Имперцам же они лишь всячески мешают. Вывод?

Мешают? Не видел. Зато видел тесное сотрудничество. И зачем талморцам терять своих бойцов, есть есть ручные шавки из легиона, которые им пленников для пыток таскают по приказу марионеточного генерала Туллия (проходим квест Без вести пропавший)

 

04.11.2014 09:12:19, Arkadros сказал(-а):

 

...Победа Братьев Бури также нежелательна (твой основной довод)...."""

Очень даже не желательна. Им нужна изматывающая обе стороны затяжная война.

После победы ББ они теряют контроль над Скайримом, которые имели при легионе.

 

Ну и подумать, как они могут помогать Ульфрику, если тот не идет с ними на контакт?

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Воин1

[Barmaglott]

04.11.2014 10:07:55, Воин1 сказал(-а):

Мешают? Не видел. Зато видел тесное сотрудничество.

А. То есть настраивание нордов против имперцев, попытки забрать Ульфрика к себе, чтобы выпустить - это всё помощь имперцам? Никак не могу понять, то ли ты действительно так считаешь, то ли пытаешься убедить остальных в этом. Впрочем, обе версии печальны в равной степени.

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Barmaglott

[Arkadros]

04.11.2014 10:22:18, Barmaglott сказал(-а):

 

Я высказал своё мнение и точка

04.11.2014 10:07:55, Воин1 сказал(-а):

Очень даже не желательна. Им нужна изматывающая обе стороны затяжная война.

После победы ББ они теряют контроль над Скайримом, которые имели при легионе.

 

Ну и подумать, как они могут помогать Ульфрику, если тот не идет с ними на контакт?

 

Вот и я думаю, что Талмор почти никак не влиял на войну. Они даже Ульфрика не стали спасать - вот их "помощь", а спас его Алдуин)))

[Barmaglott]

04.11.2014 12:18:53, Arkadros сказал(-а):

Я высказал своё мнение и точка

"Я прав патамуша прав!". Окей, что.

 

04.11.2014 12:18:53, Arkadros сказал(-а):

 Они даже Ульфрика не стали спасать - вот их "помощь", а спас его Алдуин)))

Ага. А Эленвен в Хелгене мимо проходила. Впрочем, скобочки - решающий аргумент.

[Arkadros]

04.11.2014 12:25:00, Barmaglott сказал(-а):

"Я прав патамуша прав!". Окей, что.

 

Просто прочитай то, что я написал ранее. Прикапываешься к отдельным фразам - нехорошо с твоей стороны :D

 

04.11.2014 12:25:00, Barmaglott сказал(-а):

Ага. А Эленвен в Хелгене мимо проходила.

И всё равно не помогла, хотя уже был кирдык.

 

 

04.11.2014 12:25:00, Barmaglott сказал(-а):

Впрочем, скобочки - решающий аргумент.

 

xD

[Barmaglott]

04.11.2014 12:29:51, Arkadros сказал(-а):

Просто прочитай то, что я написал ранее. 

Ранее были типично ББшные аргументные аргументы.

 

04.11.2014 12:29:51, Arkadros сказал(-а):

И всё равно не помогла, хотя уже был кирдык.

Всё, что ей оставалось после закадрового посыла нафиг от Туллия и воплей "Я Титу пожалуюсь! Ты ещё пожалеешь!" - кидаться на имперцев с мечом. А при численном перевесе солдат так в тридцать-сорок это как-то не очень совместимо с жизнью. Плюс открытое нарушение КБЗ со стороны Доминиона, все дела, - как бы не то, что Талмору нужно сейчас.

[Arkadros]

04.11.2014 12:39:14, Barmaglott сказал(-а):

Всё, что ей оставалось после закадрового посыла нафиг от Туллия и воплей "Я Титу пожалуюсь! Ты ещё пожалеешь!" - кидаться на имперцев с мечом. А при численном перевесе солдат так в тридцать-сорок это как-то не очень совместимо с жизнью. Плюс открытое нарушение КБЗ со стороны Доминиона, все дела, - как бы не то, что Талмору нужно сейчас.

XD Да ладно...

[Barmaglott]

04.11.2014 12:40:56, Arkadros сказал(-а):

XD Да ладно...

"Ой, всё..."

Есть ещё что сказать, помимо флуда?

[Arkadros]

04.11.2014 12:44:31, Barmaglott сказал(-а):

"Ой, всё..."

Есть ещё что сказать, помимо флуда?

Ну эксперты по Скайриму говорят о вреде таких споров...

 

Если серьёзно. то я играл и за тех, и за других. Ранее я и об этом писал, также и о том, что имперцы с ББ имеют свои минусы.

А вообще, в голосовании я выбрал Империю. Но также я понимаю несовершенство данной игры и поэтому я смеюсь над твоими доводами - пиши что-нибудь конструктивное и я отвечу, как подобает ;)

[Barmaglott]

04.11.2014 12:51:57, Arkadros сказал(-а):

Но также я понимаю несовершенство данной игры и поэтому я смеюсь над твоими доводами - пиши что-нибудь конструктивное и я отвечу, как подобает ;)

То, на что ты ответил "да ладно", и было конструктивом. 

Пруф - http://tesall.ru/topic/14123-ulfrik-predatel-ili-geroj/page-30#entry371592

[Andral]

04.11.2014 10:22:18, Barmaglott сказал(-а):

А. То есть настраивание нордов против имперцев, попытки забрать Ульфрика к себе, чтобы выпустить - это всё помощь имперцам? Никак не могу понять, то ли ты действительно так считаешь, то ли пытаешься убедить остальных в этом. Впрочем, обе версии печальны в равной степени.

Не видел чтоб талморцы бегали по городам Скайрима и настраивали нордов против легиона. Имперцы сами против себя настроили нордов, запретив в угоду талмору поклонение Талосу и начав помогать талморцам в преследовании нордов.

 

Если бы талморцы действительно хотели спасти Ульфрика от казни - они бы это сделали.

 

Остальных я пытаюсь убедить, что надо воевать на благо Скайрима и нордов. И сделать нордов руководящей нацией в империи. Не этой империи. Этой уже нет, от нее ничего почти не осталось, кроме громких слов от политруков легиона.

[Синдбад-Мореход]

31.10.2014 15:02:25, Воин1 сказал(-а):

Верно. Революции начинаются не с одного человека и не моментально. Сначала происходит длительный процесс формирования настроений и назревания народного недовольства, естественно не на ровном месте, обязательно находится причина, точнее даже - совокупность факторов.

 

Например таких фактов: Норды совсем недавно и наверно с трудом отреклись от своей старой веры, а тут им еще и по новой начинают мозг компостировать, да еще под эльфийским влиянием.

31.10.2014 15:05:06, Arkadros сказал(-а):

И да, Ульфрик почти не командует - он, скорее, идол для ББ. А командуют его генералы, которые знают тактику легионеров.

Ведь эти генералы были легионерами)

Поэтому, ББ достойное формирование, равное Легиону)

 

Я думаю он не хуже своих командиров разбирается в тактике, и, судя по его высказыванием, вообще сечет в военной стратегии

 

Поэтому, ББ достойное формирование, равное Легиону)

Я бы не стал ставить знак равенства между легионерами и бб, несмотря на то, что костяк повстанцев из легионеров, и они точно разбираются в имперской военной школе. Но имперский легион - мультиэтническое образование, в котором рулят имперцы (коловиане, небинейцы) с присущей им культурой, чуждой нордам: "имперцы все делают по списку", или во время обороны Вайтрана Балгруф замечает, что имперцы очень основательно подходят к делу, заранее предусмотрев необходимость в пожарных командах

Так что разница есть) И что имперцу может быть хорошо, то норду - смерть)

[Barmaglott]

04.11.2014 14:12:52, Воин1 сказал(-а):

Если бы талморцы действительно хотели спасти Ульфрика от казни - они бы это сделали.

04.02.2014 14:48:11, Воин1 сказал(-а):

То, что Эленвен пыталась спасти Ульфрика - это понятно

Это такое поражение, что даже победа. Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Barmaglott

[Синдбад-Мореход]

04.11.2014 09:06:49, Barmaglott сказал(-а):

Ну, Ульфрику от имперцев Талмор очень даже помогал бегать. Слив важной инфы о передвижении войск рулит, да.

Можно подумать, Тулий прям отчитывается о передвижении войск перед талморцами, поди совета у них спрашивает, опытом делится). К тому же контакты Ульфрика с талморской конторой временно приостановлены.

[Barmaglott]

04.11.2014 15:56:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Можно подумать, Тулий прям отчитывается о передвижении войск перед талморцами, поди совета у них спрашивает, опытом делится). К тому же контакты Ульфрика с талморской конторой временно приостановлены.

Туллий - нет. А предыдущие командиры - видимо, да. Давление через КБЗ, так как мятежники являются одновременно талосопоклонниками, вполне возможно. Либо тайный слив через агентуру. Либо и то, и другое сразу.

[Синдбад-Мореход]

04.11.2014 09:43:05, Barmaglott сказал(-а):

generally uncooperative to direct contact

Твоя версия перевода

 

"so even indirect aid to the Stormcloaks must be carefully managed". О помощи ББшникам речь идёт. Имперцам же они лишь всячески мешают. Вывод?

ну так основная цель - отнимать силы у Империи. И вторая - не допустить победы ББ, хотя это и более благоприятных для них исход.

[Barmaglott]

04.11.2014 16:00:24, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Твоя версия перевода

"Стал в основном неохотно идти на прямой контакт".

04.11.2014 16:00:24, Синдбад-Мореход сказал(-а):

ну так основная цель - отнимать силы у Империи. И вторая - не допустить победы ББ, хотя это и более благоприятных для них исход.

Бесспорно. Но я говорил только о том, что равнять силы сторон некорректно. Будь они равны, талморцы бы поочерёдно помогали то одним, то другим, как только одна из сторон начинала бы чуть одерживать верх. Однако, этого не происходит.

[Синдбад-Мореход]

04.11.2014 16:00:12, Barmaglott сказал(-а):

Туллий - нет. А предыдущие командиры - видимо, да. Давление через КБЗ, так как мятежники являются одновременно талосопоклонниками, вполне возможно.

Имперцы спокойно могут срать на давление через КБЗ.

"- Генерал! Мы обнаружили тела нескольких наших пропавших юстициар недалеко от Рорикстеда...

- А я вас предупреждал, что покидать посольство будет небезопасно!"

 

Либо тайный слив через агентуру. Либо и то, и другое сразу.

У Легиона с собственной разведкой и контрразведкой все в порядке, и блестящая операция по захвату Ульфрика тому подтверждение.

 

талморцы бы поочерёдно помогали то одним, то другим, как только одна из сторон начинала бы чуть одерживать верх.

Талморцы в открытую помогают имперцам? Не представляю. Ну только если захотят вогнать все имперское руководство в транс и полнейший когнитивный диссонанс)

04.11.2014 10:07:55, Воин1 сказал(-а):

После победы ББ они теряют контроль над Скайримом, которые имели при легионе.

 

После победы ББ, Империя будет либо вынуждена договариваться с мятежными нордами, что либо приведет к войне с Талмором, в которой более свежий Талмор скорее всего одолеет Империю пусть и с тяжелыми потерями, либо к дезорганизации империи, что в свою очередь приведет к войне, в которой более свежий, организованный и координированный Талмор одолеет Империю, Скайрий, а потом и Хаммерфелл пусть и с тяжелыми потерями.

То есть приоритеты у Талмора следующие:

1) Затяжная война с истощением Империи и мятежников

2) Победа ББ с последующией военной реакцией империи. По сути тот же 1 вариант, но рисками получения 3 варианта

3) Победа ББ с последующим мирным договором с Империей.

4) Победа Империи с последующий наращением военной и экономической мощи

04.11.2014 12:29:51, Arkadros сказал(-а):

 

И всё равно не помогла, хотя уже был кирдык.

 

Показательно само стремление

 

"Стал в основном неохотно идти на прямой контакт"

Ага, я сам видел в Высоком Хротгаре, у Ульфрика даже припекло))