Имперцы или Братья Бури

[Saturn7774]

26.09.2014 11:24:17, brn521 сказал(-а):

Империя практически прекратила свое существование. Император, занявший трон непонятно по какому праву, убит. Надо строить новую империю. Понятное дело, с имперцами и административной столицей в Сиродиле. Сами имперцы на это явно не способны. Когда к сердцу империи приставили кинжал, они тут же сдулись. Кинжал все еще приставлен, Сиродил открыт с нескольких направлений. Дипломатия и агенты? Мы видим в пятой части последствия их дипломатии в виде гражданской войны и отпавших провинций. А также уровень их спецслужб в лице Пенитус Окулатус.
Что есть у Довакина в Скайриме, вздумай он заняться строительством империи?
1. Коллегия, в отличие от сиродильских аналогов, все еще в силе. Скайримские маги неплохо продвинулись в напралении изучения наследия двемеров и Шалидора. И у них есть зуб против Талмора.
2. Куча двемерских построек с механизмами, которые, как оказывается, легко приручаются. Это не считая потенциала, показанного нам в третьей части, в виде авиации и взрывчатки.
3. Огрызки былого наследия в виде Седобородых и их туумов. Правда они переориентированы на прославление имперских богов. Но если когда-то Юрген перекричал языков и убедил нордов-крикунов вступить на путь пацифизма, то что мешает довакину проделать обратную операцию? На крайний случай, есть Ульфрик, которого научили. Значит он и сам может чему-нибудь научить.
4. Есть драконы. Истинные драконорожденные :) . Большинство из них совершенно дикие. Но с частью из них можно договориться. Партурнакс, Одавинг, еще покойный дракон из Каирна Душ. Там глядишь и остальные подтянутся, если драконы и правда уважают силу. В общем, доступна дальнобойная авиация с неплохим вооружением. Кораблям талморского флота придется переквалифицироваться в подводные лодки. Всем талморским опорным пунктам придется обзавестись средствами ПВО и быстрого оповещения. В реале это был один из самых дорогостоящих видов войск, где потраченные средства несопоставимы с отдачей. Надорвутся.
5.Претенденты на престол. В наличии якобы последний и якобы единственный драконорожденный. Т.е. сам довакин. Но на трон его не затащишь. Да и хватит повторять ошибки прошлого. Самое слабое место империи - это ее имперторы. Слабые и смертные, получающие трон не по своим заслугам, а по праву рождения. Пора назначить императором истинного драконорожденного. Драконорожденность которого никто не сможет оспорить. Неплохо бы подсунуть этот титул кому-нибудь вроде Партурнакса. Неприхотливый, дворца не надо, может Башню Белого Золота в качестве насеста использовать. Мозги в голове имеются какие-то. Соображения хватит разобраться, если министры, советники и бюрократы слишком явно начнут его за нос водить. Независим, хватит сил справиться с довольно сильными противниками. Кроме того, сам по слухам сам бессмертен. Тому же ТБ, чтобы с ним справится, придется найти себе довакина.
6. Огромная армия драугров, скучающая в своих захоронениях.
7. Часть теоретиков сваливают все беды империи на магическую подоплеку. Имперцы утратили Амулет Королей, из-за чего не могут больше контролировать Башню Белого Золота. Но в Скайриме есть собственная Снежная Башня.
8. Норды и орки - одни из лучших бойцов Тамриэля. И те и другие будут под рукой.
9. что еще я забыл?
Клинки вроде отсеиваются. Подозреваю, что те, которых мы видим в пятой части, перевербованы талморцами. Занимаются разведкой и ликвидацией древненордского наследия, могущего представлять опастность для Талмора, в частности драконьей угрозы. Это многое объясняет. В том числе пренебрежительное отношение к довакину, которому по-идее они должны служить. Интересно, императорам Сиродила они тоже так ультиматумы выставляли за то, что на службе у империи находился дракон?

Из всего этого следует что, довакин ( кем бы он ни был ) - первый претендент в императоры ? А если ему это не сдалось ? А если он поддерживает Империю ?

[Saturn7774]

26.09.2014 12:43:02, Воин1 сказал(-а):

Я говорил о настоящем нордоДовакине, таком как в трейлере или на артах. Такой не может быть псевдо, а будет как  раз труЪ. А кто там какими эльфами и прочими зверушками играет, ради дурацких отыгрышей, мне не интересно.

 

Мид же просто старый и трусливый, талморская марионетка. И Туллий - марионетка марионетки)

Почти все верно. Я сам подобное писал тут и на других форумах не раз. Но мало кто может понять это, особенно если большинство их них просто трясутся перед Талмором, называя это "здравомыслием"

Это вам ,вам лично не интересно ... играть за кого либо другого ,кроме норда. Большинство же ( не скажу подавляющее, но всё же большинство ) игроков пробуют разные варианты. Норд, к стати сказать ,тоже может оказаться и проимперски настроенным и аполитичным и несовершеннолетним ( игроку нет и 14-ти лет ... что с него взять ) и агентом остроухих и просто умственно отсталым ... И если вам не интересно чужое мнение ... зачем тогда вся эта полемика ? Тем кто что-то здесь ,вообще читает - ваша позиция давно ( если не сказать давным - давно ) ясна ! К чему вся эта полемика ,если вам не интересно  ..?

[Andral]

26.09.2014 16:01:58, Saturn7774 сказал(-а):

Это вам ,вам лично не интересно ... играть за кого либо другого ,кроме норда. Большинство же ( не скажу подавляющее, но всё же большинство ) игроков пробуют разные варианты. Норд, к стати сказать ,тоже может оказаться и проимперски настроенным и аполитичным и несовершеннолетним ( игроку нет и 14-ти лет ... что с него взять ) и агентом остроухих и просто умственно отсталым ... И если вам не интересно чужое мнение ... зачем тогда вся эта полемика ? Тем кто что-то здесь ,вообще читает - ваша позиция давно ( если не сказать давным - давно ) ясна ! К чему вся эта полемика ,если вам не интересно  ..?

Не будьте занудой. Сколько можно одно и тоже? Нет, чтоб проявить фантазию, изобретательность и приправить все юмором.

[ZEYGEN]

Ох опять эта затёртая тема 

 

 Ульфрик, Бабай и тот мужик который с нами ехал на казнь...мне показались куда более запоминающимися и харизматичными персонажами (а таких в Скуриме очень мало) + всегда недолюбливал имперцев (тем более почти в каждой серии мы на них пашем) а тут они мне ещё и голову хотели оттяпать.....выбор был очевиден 

 

З.Ы. Почему в Скайримском имперском легионе тяжёлую броню носят только офицеры, для меня так и осталось загадкой 

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем ZEYGEN

[Saturn7774]

27.09.2014 01:05:53, Воин1 сказал(-а):

Не будьте занудой. Сколько можно одно и тоже? Нет, чтоб проявить фантазию, изобретательность и приправить все юмором.

Так ведь и я про тоже самое !

[brn521]

26.09.2014 15:48:46, Saturn7774 сказал(-а):

Из всего этого следует что, довакин ( кем бы он ни был ) - первый претендент в императоры ? 

Довакин ни в каком виде не годится для вступления на престол. См. п. 5 исходного цитируемого сообщения  . Неплохо бы повесить часть императорских функций (символизм, представительство и внешний контроль) на какого-нибудь дракона. На мой взгляд Патурнакс вполне подходит. Плюс еще несколько драконов в партию поддержки. Ведь был когда-то у империи свой дракон (тот самый, который нагнал в свое время ужас на Барензию). А теперь появилась возможность рассмотреть драконий вопрос на более серьезном уровне. В общем, мое мнение: империей, на знамени которой изображен дракон, должен хотя бы формально править дракон. И небо над такой империей должны украшать драконы. И любой внешний агрессор должен в первую очередь задуматься, а что он сможет поделать против драконов.

 

 

26.09.2014 15:48:46, Saturn7774 сказал(-а):

 А если ему это не сдалось ? 

Нереварину тоже не сдалось сгинуть в Акавире. Он должен был продолжать удерживать власть в своих руках. 

 

 

26.09.2014 15:48:46, Saturn7774 сказал(-а):

 А если он поддерживает Империю ?

Это и есть поддержка Империи. Прежней империи больше нет. В чем ущербность политики Ульфрика? Он выступает за отделение, тогда как речь должна идти о перераспределении статусов. Прежняя империя оказалась слабой и уязвимой. Слишком зависела от императора и Сиродила. Стоит прижать императора и начать крушить Сиродил,  и все. Империи тут же наступает хана. Что мы и наблюдали. Значит необходимо иное государственное устройство, чтобы эффективность удерживалась вплоть до последней провинции. Чтобы внешний агрессор понимал, что он будет на самом деле воевать со всем Тамриэлем. При прежнем устройстве такое невозможно.

У людей нет больше Нумидиума. Нет магов, которые могли бы построить что-то аналогичное. Зато есть довакин и драконы. По сути частично вернулось прошлое, те времена, когда атморцы проводили свою экспансию, и эльфы ничего не могли с этим поделать. Отличный повод построить новую Империю. Чтобы в следующую часть можно было бы уже включать противостояние новой Империи с ее силой против Талмора с его хитростью.

 

 

27.09.2014 01:50:39, ZEYGEN сказал(-а):

Ох опять эта затёртая тема 

Сколько времени прошло. По пятой части остались еще незатертые темы? Тематические форумы должны умереть?

 

27.09.2014 01:50:39, ZEYGEN сказал(-а):

выбор был очевиден 

В том и дело, что неочевиден. Разработчики вывели совершенно симметричную ситуацию. Как ни поверни, выигрывают одни лишь талморцы. Поскольку и у имперцев и у Братьев Бури позиции и намерения откровенно слабы.

Да и по квестам тоже. Начинаем с братьями Бури и против имперцев, это понятно. Далее даже если продолжаем с Ралофом, все равно это не оказывается поводом прочно встать на позицию повстанцев. Тот посылает нас и к Ульфрику, и в Ривервуд. А из Ривервуда нас  посылают к Балгруфу. Который вынужденно склоняется на сторону имперцев.

[Saturn7774]

27.09.2014 07:08:56, brn521 сказал(-а):

 

 

Довакин ни в каком виде не годится для вступления на престол.  Неплохо бы повесить часть императорских функций (символизм, представительство и внешний контроль) на какого-нибудь дракона. На мой взгляд Патурнакс вполне подходит. Плюс еще несколько драконов в партию поддержки. Ведь был когда-то у империи свой дракон (тот самый, который нагнал в свое время ужас на Барензию). А теперь появилась возможность рассмотреть драконий вопрос на более серьезном уровне. В общем, мое мнение: империей, на знамени которой изображен дракон, должен хотя бы формально править дракон. И небо над такой империей должны украшать драконы. И любой внешний агрессор должен в первую очередь задуматься, а что он сможет поделать против драконов.

Теперь ясно. Драконы ... Патурнакс годится на роль советника ( министра и т.п. ) ,но ни как не Императора. Верить им нельзя ! Властвовать и разрушать ,у них в крови. Забудутся ,власть почуят ... и хана !  Причём ,та самая "хана" настанет не только самой Империи ... Да ... идея с драконами не плоха. По одному на легион и несколько в свободный поиск или в качестве дальних дестроеров ( атаки городов, скоплений войск и прочие подобные задачи ). Далее . Новое устройство Империи ...  Стоит, наверное стоит пересмотреть ,уже устаканившиеся  ( и даже где-то устаревшие ) традиции управления, администрирования, территориально-провинциального деления и прочих сфер ...

[Barmaglott]

Надо мутить фрпгшку. С подебившим Ульфриком, хе-хе.

[Синдбад-Мореход]

Даже не буду читать эту хрень, которую вы тут накатали.

[Andral]

27.09.2014 20:10:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Даже не буду читать эту хрень, которую вы тут накатали.

... во избежание когнитивного диссонанса.

[ZEYGEN]

 

В том и дело, что неочевиден. Разработчики вывели совершенно симметричную ситуацию. Как ни поверни, выигрывают одни лишь талморцы. Поскольку и у имперцев и у Братьев Бури позиции и намерения откровенно слабы.

А может я за Талмор вообще....Или банально просто хочу отомстить Тулию, а вся эта политическая кутерьма мне до лампочки 

 

А из Ривервуда нас  посылают к Балгруфу. Который вынужденно склоняется на сторону имперцев.

Когда мы к нему в начале приходим, он ещё сохраняет нейтралитет 

[Синдбад-Мореход]

27.09.2014 23:08:15, Воин1 сказал(-а):

... во избежание когнитивного диссонанса.

Да нет, просто я думаю, что вразумительной аргументации у сторонников Ульфрика не прибавилось

[Saturn7774]

27.09.2014 20:10:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Даже не буду читать эту хрень, которую вы тут накатали.

Тоже верно !

[Andral]

28.09.2014 07:05:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да нет, просто я думаю, что вразумительной аргументации у сторонников Ульфрика не прибавилось

А у сторонников легиона ее никогда и не было.

 

А лучше вообще не начинать старый холивар по новой.

[Vor Solovey]

Значит так: высказываю свое мнение после чего комментирую (просьба на мое имхо не обижаться).

 

 

ИТАК: война с талмором, можно сказать, проиграна. Империя ослаблена. Мирный договор долго не продержится всем понятно. Империи нужно восстановить силы, подготовиться к очередной войне но вместо этого приходиться тратить деньги время и жизни солдат на подавление мятежа. Теперь включим логику: КАК Братья Бури собираются одолеть Талмор, если силами ВСЕЙ Империи этого сделать не удалось? Ответ прост: Ульфрик тупо хочет власти. Ему плевать на своих людей. Он развязал войну из корыстных побуждений. Да Император подписал конкордат, но ЧТО ЕМУ ЕЩЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ?! Имперский город захвачен! ОН СПАС СТРАНУ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ! А братья Бури этого не понимают почему то...неужели настолько тупые? Я ничего не имею против нордов: они не тупые варвары и дикари...но в плане именно гражданской войны мнение о них как об олигофренах само собой складывается (о Братьях Бури именно а не о всех нордах)

[Синдбад-Мореход]

28.09.2014 11:39:34, Воин1 сказал(-а):

А лучше вообще не начинать старый холивар по новой.

Конечно, особенно, когда была доказана несостоятельность твоей позиции

 

ИТАК: война с талмором проиграна

Садись, два!

[Saturn7774]

28.09.2014 15:49:15, Vor Solovey сказал(-а):

Значит так: высказываю свое мнение после чего комментирую (просьба на мое имхо не обижаться).

 

 

ИТАК: война с талмором проиграна. Империя ослаблена. Мирный договор долго не продержится всем понятно. Империи нужно восстановить силы, подготовиться к очередной войне но вместо этого приходиться тратить деньги время и жизни солдат на подавление мятежа. Теперь включим логику: КАК Братья Бури собираются одолеть Талмор, если силами ВСЕЙ Империи этого сделать не удалось? Ответ прост: Ульфрик тупо хочет власти. Ему плевать на своих людей. Он развязал войну из корыстных побуждений. Да Император подписал конкордат, но ЧТО ЕМУ ЕЩЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ?! Имперский город захвачен! ОН СПАС СТРАНУ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ! А братья Бури этого не понимают почему то...неужели настолько тупые? Я ничего не имею против нордов: они не тупые варвары и дикари...но в плане именно гражданской войны мнение о них как об олигофренах само собой складывается (о Братьях Бури именно а не о всех нордах)

Неплохо ! Но с чего вы взяли, что остроухие выйграли войну ? В Великой войне не было победителя ... Ну скажем, иначе ... - Доминион НЕвыйграл эту войну. Про подписание Конкордата говорить не стану ... оскомина уже.

[Vor Solovey]

28.09.2014 16:27:44, Saturn7774 сказал(-а):

Неплохо ! Но с чего вы взяли, что остроухие выйграли войну ? В Великой войне не было победителя ... Ну скажем, иначе ... - Доминион НЕвыйграл эту войну. Про подписание Конкордата говорить не стану ... оскомина уже.

Я хотел сказать, что талморцы поимели большую выгоду от этой войны. 

[Saturn7774]

28.09.2014 16:38:06, Vor Solovey сказал(-а):

Я хотел сказать, что талморцы поимели большую выгоду от этой войны. 

Да. Я так и подумал ... Но уточнить ,всё-таки надо было. Не знаю зачем, но надо ...

[Vor Solovey]

28.09.2014 16:51:58, Saturn7774 сказал(-а):

Да. Я так и подумал ... Но уточнить ,всё-таки надо было. Не знаю зачем, но надо ...

Я немножко изменил свой коммент.

[Saturn7774]

28.09.2014 16:56:14, Vor Solovey сказал(-а):

Я немножко изменил свой коммент.

Угу ... Вижу. Но грядёт новая война ! Реванш ! Вот тогда мы их ..!

[Andral]

28.09.2014 16:16:17, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Конечно, особенно, когда была доказана несостоятельность твоей позиции

Это тебе приснилось в мечтах. Моя позиция самая верная и состоятельная, а ваша позиция - в грязи, на коленях перед талморцами.

 

Кроме того ты и тебеподобные просто не любят нордов, а значит необъективны и что для нордов лучше - не знают. Не вам это решать. Идите в свои морровинды и прочие дикие земли и там в своих кишлаках наводите порядки.

[KwessTor]

24.09.2014 02:46:22, Amelia_ Layt сказал(-а):

Ну, я думаю нам тоже не приятно когда в наш город приезжает другая раса людей . 

Но я все равно выбираю сторону Ульфрика, мне его голос жутко нравится *-* 

Талморцам просто не нравится что Талос - это смертный человек , так как они считают себя намного умней любой расы 

Я за Братьев Бури.

28.09.2014 18:23:57, Воин1 сказал(-а):

Это тебе приснилось в мечтах. Моя позиция самая верная и состоятельная, а ваша позиция - в грязи, на коленях перед талморцами.

 

Кроме того ты и тебеподобные просто не любят нордов, а значит необъективны и что для нордов лучше - не знают. Не вам это решать. Идите в свои морровинды и прочие дикие земли и там в своих кишлаках наводите порядки.

Я за Братьев Бури.

Изменено 20 января, 2015 пользователем Discovert

[Andral]

28.09.2014 15:49:15, Vor Solovey сказал(-а):

Значит так: высказываю свое мнение после чего комментирую (просьба на мое имхо не обижаться).

 

 

ИТАК: война с талмором, можно сказать, проиграна. Империя ослаблена. Мирный договор долго не продержится всем понятно. Империи нужно восстановить силы, подготовиться к очередной войне но вместо этого приходиться тратить деньги время и жизни солдат на подавление мятежа. Теперь включим логику: КАК Братья Бури собираются одолеть Талмор, если силами ВСЕЙ Империи этого сделать не удалось? Ответ прост: Ульфрик тупо хочет власти. Ему плевать на своих людей. Он развязал войну из корыстных побуждений. Да Император подписал конкордат, но ЧТО ЕМУ ЕЩЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ?! Имперский город захвачен! ОН СПАС СТРАНУ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ! А братья Бури этого не понимают почему то...неужели настолько тупые? Я ничего не имею против нордов: они не тупые варвары и дикари...но в плане именно гражданской войны мнение о них как об олигофренах само собой складывается (о Братьях Бури именно а не о всех нордах)

Неужели сторонники империи настолько тупые, что постоянно выкрикивают вот это и больше ничем свою трусость оправдать не могут?

 

А когда им приводишь веские аргменты, типа того что Хаммерфелл будучи преданным Титом в одиночку еще 5 лет эффективно боролся с Талмором и подписал мирный договор на намного более выгодных условиях. Имперцы же просто покорно нагнулись сами и раздвинули булки.

 

И сколько раз повторять "умникам" что позорный огрызок империи, по которому талморцы свободно разгуливают, никогда не сможет организовать толковое сопротивление талмору. Талморцы же не такие придурки, чтоб объявлять войну Скайриму, который находится, считай, на другом конце материка. Они во время ВВ то еле доползли до ИГ, а уж в ущелья Джерольских гор, где их легко лавинами завалить, они не сунутся.

[KwessTor]

28.09.2014 01:48:19, ZEYGEN сказал(-а):

А может я за Талмор вообще....Или банально просто хочу отомстить Тулию, а вся эта политическая кутерьма мне до лампочки 

 

Когда мы к нему в начале приходим, он ещё сохраняет нейтралитет 

Я за Братьев Бури.

 

28.09.2014 18:30:59, Воин1 сказал(-а):

Неужели сторонники империи настолько тупые, что постоянно выкрикивают вот это и больше ничем свою трусость оправдать не могут?

 

А когда им приводишь веские аргменты, типа того что Хаммерфелл будучи преданным Титом в одиночку еще 5 лет эффективно боролся с Талмором и подписал мирный договор на намного более выгодных условиях. Имперцы же просто покорно нагнулись сами и раздвинули булки.

 

И сколько раз повторять "умникам" что позорный огрызок империи, по которому талморцы свободно разгуливают, никогда не сможет организовать толковое сопротивление талмору. Талморцы же не такие придурки, чтоб объявлять войну Скайриму, который находится, считай, на другом конце материка. Они во время ВВ то еле доползли до ИГ, а уж в ущелья Джерольских гор, где их легко лавинами завалить, они не сунутся.

Я за Братьев Бури.

Изменено 20 января, 2015 пользователем Discovert