Имперцы или Братья Бури

[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 12:11:13, verflught сказал(-а):

я имел ввиду Редгардов.

Тогда про какой спор ты говорил?

 

Кстати тот чел, которого я процитировал, продолжает нести ересь на просторах ВК

Хорошо! Мы примем меры. 

[verflught]

23.01.2015 12:16:31, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тогда про какой спор ты говорил?

Я имел ввиду предмет самой темы, ведь тут все равно люди спорят о том, кто из них имеет более правильные взгляды ББ или Импы. Как по мне "Братья Бури.. Имперцы... - Я выбираю фракцию "нахрен обе ваши фракции"" (с) Довакин (Старческие каракули)

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 12:24:05, verflught сказал(-а):

Я имел ввиду предмет самой темы, ведь тут все равно люди спорят о том, кто из них имеет более правильные взгляды ББ или Импы. Как по мне "Братья Бури.. Имперцы... - Я выбираю фракцию "нахрен обе ваши фракции"" (с) Довакин (Старческие каракули)

В таком случае ГВ затянется и выиграет только Талмор

[verflught]

23.01.2015 12:27:28, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В таком случае ГВ затянется и выиграет только Талмор

Логически - да, но в том виде, в  каком война происходит в Скайриме до того, как Довакин выбирает одну из фракций - можно сказать, что она и не начиналась, ибо в подтверждение войны не происходит ничего. Выбирая одну из фракций именно Довакин фактически запускает всю цепочку боевых действий. А Талмор в игре даже толком не реализован, как фракция, за него даже квестов нет, навязывается опять же общее заблуждение, что Талмор плохой.

Как я уже где-то писал - повторюсь, если бы у довакина был бы настоящий выбор что делать в начале игры, то "я бы украл вон ту лошадь и рванул в Хаммерфелл"...

[Синдбад-Мореход]

 

Выбирая одну из фракций именно Довакин фактически запускает всю цепочку боевых действий. А Талмор в игре даже толком не реализован, как фракция, за него даже квестов нет, навязывается опять же общее заблуждение, что Талмор плохой.

Это тоже игровая условность. Довакин в ЛОР выполняет только сюжетные миссии, а побочные - опционально) 

[Arkadros]

23.01.2015 12:40:41, verflught сказал(-а):

А Талмор в игре даже толком не реализован, как фракция, за него даже квестов нет, навязывается опять же общее заблуждение, что Талмор плохой.

Квест есть, в Маркарте, связанный со скальдом.

[verflught]

23.01.2015 12:44:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это тоже игровая условность. Довакин в ЛОР выполняет только сюжетные миссии, а побочные - опционально) 

мне интересно, если всё же мир увидит ТЕС 6, то интересно какой всё-же логический расклад Беседка привяжет к довакину, если это конечно будет именно продолжение...?

23.01.2015 12:46:59, Arkadros сказал(-а):

Квест есть, в Маркарте, связанный со скальдом.

это хрень, а не квест. Я имел ввиду, что в Талмор, как в фракцию нельзя вступить, со всеми вытекающими. (если не говорить уже о рукотворных модах)

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 12:40:41, verflught сказал(-а):

 А Талмор в игре даже толком не реализован, как фракция, за него даже квестов нет, навязывается опять же общее заблуждение, что Талмор плохой.

Это не совсем заблуждение, ибо Талмор один из антагонистов 

23.01.2015 12:48:40, verflught сказал(-а):

это хрень, а не квест. Я имел ввиду, что в Талмор, как в фракцию нельзя вступить, со всеми вытекающими. (если не говорить уже о рукотворных модах)

Как ты представляешь себе присоединение к политической фракции на территории вероятного противника? 

[Arkadros]

23.01.2015 12:58:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это не совсем заблуждение, ибо Талмор один из антагонистов

И да, талморцы самые настоящие расисты, что ББ с ними рядом не стоят.

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 13:00:45, Arkadros сказал(-а):

И да, талморцы самые настоящие расисты, что ББ с ними рядом не стоят.

Нельзя точно сказать. С чего ты взял, что они расисты? 

[Arkadros]

23.01.2015 13:02:50, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нельзя точно сказать. С чего ты взял, что они расисты? 

Кто?

[verflught]

23.01.2015 12:58:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Как ты представляешь себе присоединение к политической фракции на территории вероятного противника? 

Ну если отыгрывать чистого альтмера, то почему нет? Можно было замутить шпионскую ветку за Талмор, чтоб например выяснить намерения Ульфрика, либо саботировать одну из сторон и мастерски выкрутиться, выйдя чистым из воды... наверное разработчики хотели по ЛОРу вписать довакина исключительно положительной личностью в историю Тамриеля, поэтому в талмор в Скайриме вступать нельзя, но можно быть оборотнем, вампиром, людоедом и еще хрен знает кем, но не Талморцем))) Сама игра полна противоречий.

 

23.01.2015 12:58:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это не совсем заблуждение, ибо Талмор один из антагонистов 

Ну и что?

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 13:05:23, Arkadros сказал(-а):

Кто?

Талморцы

23.01.2015 13:07:27, verflught сказал(-а):

Ну если отыгрывать чистого альтмера, то почему нет? Можно было замутить шпионскую ветку за Талмор, чтоб например выяснить намерения Ульфрика, либо саботировать одну из сторон и мастерски выкрутиться, выйдя чистым из воды..

Во-первых, кто же станет доверять имперскому Альтмеру? Особисты точно такого кадра не пустили бы, а во-вторых, слишком сложно для Беседки стало придумывать интересные и атмосфперные сюжеты.

 

наверное разработчики хотели по ЛОРу вписать довакина исключительно положительной личностью в историю Тамриеля

Грохнул императора и еще целую толпу людей, возглавил преступность, оборотень-вампир, приносящий в жертву даэдрам людей. Невероятно положительная личность) 

 

Ну и что?

Слишком сложно реализовать смену антагонистов, чтобы главным врагом была империя

[verflught]

23.01.2015 13:00:45, Arkadros сказал(-а):

И да, талморцы самые настоящие расисты, что ББ с ними рядом не стоят.

Талморцы не расисты, они просто следят за чистотой собственной расы, презирают низшие расы, а так же сторонники сокращения численности представителей людских рас.

:haha:

Изменено 23 января, 2015 пользователем verflught

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 13:13:15, verflught сказал(-а):

Талморцы не расисты, они просто следят за чистотой собственной расы, презирают низшие расы,

Обычный националистический аристократизм. Эльфы презирают и своих менее успешный собратьев (судя по диалогам из Посольства)

 

а так же сторонники сокращения численности представителей людских рас.

Это может быть и по политическим причинам, а не из расистских побуждений

[Arkadros]

23.01.2015 13:16:04, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это может быть и по политическим причинам, а не из расистских побуждений

Да, может, при условии если у них (у Доминиона) есть закон или "сертификат", касающийся нордской земли.

[verflught]

23.01.2015 13:12:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Во-первых, кто же станет доверять имперскому Альтмеру? Особисты точно такого кадра не пустили бы, а во-вторых, слишком сложно для Беседки стало придумывать интересные и атмосфперные сюжеты.

В игре есть Альтмер имперец, и к тому-же никто не мешает игроку выбрать игровую расу Альтмера и присоединиться к Имперцам или Братьям Дури. И никто не станет его ни в чём подозревать))

 

23.01.2015 13:12:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

слишком сложно для Беседки стало придумывать интересные и атмосфперные сюжеты.

что есть то есть, и так уже не плохо, они во время релиза многое из игры выкинули, например целую ветку "мистицизм"

 

23.01.2015 13:12:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Грохнул императора и еще целую толпу людей, возглавил преступность, оборотень-вампир, приносящий в жертву даэдрам людей. Невероятно положительная личность) 

Можно перечислять бесконечно... именно об этом я и говорил - всё, что угодно, но не Талмор в пределах допустимых локаций.

 

23.01.2015 13:16:04, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Обычный националистический аристократизм. Эльфы презирают и своих менее успешный собратьев (судя по диалогам из Посольства)

Это может быть и по политическим причинам, а не из расистских побуждений

Не слишком ли часто в реальной жизни и в таких сюжетах пересекаются Расизм, религия и политика?))) При определенных условиях - всё это способы управления массами.

Изменено 23 января, 2015 пользователем verflught

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 13:23:50, Arkadros сказал(-а):

Да, может, при условии если у них (у Доминиона) есть закон или "сертификат", касающийся нордской земли.

Зачем сертификат? Они воевали с империей, и скорее всего будут еще воевать. Чем больше боеспособных людей умрет, тем им будет проще

 

В игре есть Альтмер имперец

Ветеран легиона и генерал. И что? Многие альтмеры являются гражданами империи.

23.01.2015 13:27:47, verflught сказал(-а):

В игре есть Альтмер имперец, и к тому-же никто не мешает игроку выбрать игровую расу Альтмера и присоединиться к Имперцам или Братьям Дури. И никто не станет его ни в чём подозревать))

Потому что у него имперская прописка. 

 

Можно перечислять бесконечно... именно об этом я и говорил - всё, что угодно, но не Талмор в пределах допустимых локаций.

Все что угодно - это местное, Талмор - чужое.

 

Не слишком ли часто в реальной жизни и в таких сюжетах пересекаются Расизм, религия и политика?)))

Нет, не слишком. И расизм так и не доказан.

[verflught]

23.01.2015 13:33:38, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, не слишком. И расизм так и не доказан.

Слово расизм наверно в данном случае зависит от таких ключевых слов как "презирают" и "ненавидят", Талморцы "презирают". Про "ненавидят" - не могу вспомнить таких цитат.

Однако они так же как и Гитлер, в своё время, придумали миф о чистоте своей расы и прямой наследственности от Ауриеля (в случае с Гитлером "арийцы"), далее буду костноязычен - и пошли "мочить" всех низших и радеть за уменьшение численности опасных врагов (тоже представителей других рас). В данном случае можно сказать, что Талморцы не расисты... они националисты. Но у них есть на это свои веские причины, Ибо они верят в свою божественную сущность. Да и чуть не забыл про навязывание своих религиозных убеждений, как отвержение Талоса как бога - что тоже повлияло на нервные движения талосопоклонников.

 

Вот тебе и пересечение расизма, и религии, и политики...

Изменено 23 января, 2015 пользователем verflught

[Синдбад-Мореход]

23.01.2015 13:44:09, verflught сказал(-а):

Слово расизм наверно в данном случае зависит от таких ключевых слов как "презирают" и "ненавидят", Талморцы "презирают". Про "ненавидят" - не могу вспомнить таких цитат.

Однако они так же как и Гитлер, в своё время, придумали миф о чистоте своей расы и прямой наследственности от Ауриеля (в случае с Гитлером "арийцы"), далее буду костноязычен - и пошли "мочить" всех низших и радеть за уменьшение численности опасных врагов (тоже представителей других рас).

Тем не менее за Ось воевали и русские, и украинцы, и кавказцы. 

 

 

В данном случае можно сказать, что Талморцы не расисты... они националисты. Но у них есть на это свои веские причины, Ибо они верят в свою божественную сущность. Да и чуть не забыл про навязывание своих религиозных убеждений, как отвержение Талоса как бога - что тоже повлияло на нервные движения талосопоклонников в Скайриме.

Вот тебе и пересечение расизма, и религии, и политики...

А расизм-то где?

[Arkadros]

Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас, нации и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

 

Расизм обязательно включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми.

[verflught]

23.01.2015 13:46:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А расизм-то где?

в данном случае на поверхности его нет, нацизм есть, расизм - латентный.

[Arkadros]

Ондолемар говорит: "Наша цель, доказать превосходство нашей расы (меров) над всеми людьми"

[verflught]

23.01.2015 13:49:17, Arkadros сказал(-а):

...и призваны господствовать над вторыми.

где говорится, что Альтмеры хотят именно господствовать над остальными расами? Они даже вылезать из Саммерсета не хотят, для них это равнозначно ссылке.

[Синдбад-Мореход]

Так то в мирное время в ненавистную империю в холодный скайрим

23.01.2015 13:49:17, Arkadros сказал(-а):

Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас, нации и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

 

Расизм обязательно включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми.

Ок! Альтмеры подходят.