Имперцы или Братья Бури

[Gorv]

16.02.2016 10:07:07, Kaesha сказал(-а):

Так себе и представила, имперцы со словами "Так вам, предатели!" - пропускают армию Доминиона в свой тыл.

Нет, просто с отколом Скайрима, Сиродиил без боя сдадут Доминиону или же последние возьмут силой. И имперцы уже ничего не будут решать. Армии Алинора будут шагать уже по своим землям.

 

16.02.2016 10:07:07, Kaesha сказал(-а):

Значит имперцы не размышляют тактически.

Значит, нужно было запретить Ульфрику поклонение и штурмом взять Маркарт, а Ульфрика сразу замочить? Ну что ж, я согласен, было б неплохо.

 

16.02.2016 10:07:07, Kaesha сказал(-а):

То есть ты не видишь разницы между тем, что талморцы на территории редгардов незаконны и совершенно законны на землях Скайрима, в составе Империи?

Нет, я лишь указал на то, что не факт, что талморцев в Хаммерфелле нет.

 

16.02.2016 10:17:17, Kaesha сказал(-а):

Падет ли королевство под талморцами не тебе решать, а разработчикам. Они решили дать возможность победы и Империи и повстанцам в Гражданской войне, значит у них одинаковые шансы справиться с угрозой талморцев.

Нет, это значит, что они придумают, как выкрутиться, чтобы это не имело значения.

[Д.К.]

16.02.2016 10:32:43, Kaesha сказал(-а):

Разработчики уже сказали, что талморцы высокомерные дураки.

Это где они такое говорили?

[Kaesha]

15.02.2016 23:17:14, Д.К. сказал(-а):

Правильно, "моя хата с краю, ничего не знаю". Вот только когда придут к ним, нордам придется рассчитывать только на себя.

То, что хата с краю решила за меня Империя своими действиями. Редгарды расчитывали только на себя, а по поводу бывших легионеров так они и в Братьях Бури есть. Как Доминион нападет, если нет общих границ? Сначала им придеться воевать с другими провинциями. И армия талморцев будет опять потрепана.

 

15.02.2016 23:17:14, Д.К. сказал(-а):

Ой, эти тридцать лет ни в какое сравнение не идут с войной Престолонаследия, длившейся 51 год и развалившей Нордскую империю.

 

Но норды восстали, значит они посчитали эту войну серьезной.

 

15.02.2016 23:17:14, Д.К. сказал(-а):

Те, что не желают быть порабощенными остроухими шовинистами?

У Скайрима есть шансы победить талморцев. См.книгу Великая война, нет общих границ, есть шансы заключить союз с редгардами, потом сама природа Скайрима борется за нордов. Галмар так же пытался переговариваться с бретонцами. Впрочем я уже это все рассказывала в предыдущих постах.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[Д.К.]

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

Как Доминион нападет, если нет общих границ? Сначала им придеться воевать с другими провинциями.

Вот именно такую позицию и обозначает выражение "моя хата с краю")

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

Но норды восстали, значит они посчитали эту войну серьезной.

Ох, эти норды восстают и по менее серьезным поводам. Например, когда им в трактире меда в кружку не доливают.

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

У Скайрима есть шансы победить талморцев.

Каких талморцев? Те несколько жалких отрядов, что шастают с дознаванием по Скайриму? Или тех талморцев, которые находятся на Алиноре и намереваются в скором времени захватить весь мир?
Если первое, то да, шансы есть.
Если второе, то мы уже выяснили, что норды будут ждать до последнего, пока эльфы сами не нагрянут к ним с дружественным визитом.

[Iraldine]

16.02.2016 10:34:42, Gorv сказал(-а):

а Ульфрика сразу замочить? Ну что ж, я согласен, было б неплохо.

Кстати, насчет замочить Ульфрика. Как по мне, имперцев вообще, и Туллия в частности, в самом начале игры выставили идиотами. Лично я бы на его месте начинала казнь с Ульфрика - раз уж такая рыба попалась, надо, не теряя времени, рубить ей голову, пока что-то не пошло не так.

[Gorv]

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

Галмар так же пытался переговариваться с бретонцами

Ну и как? Удачно?
 

16.02.2016 12:33:40, Sariah сказал(-а):

Лично я бы на его месте начинала казнь с Ульфрика - раз уж такая рыба попалась, надо, не теряя времени, рубить ей голову, пока что-то не пошло не так.

Но тут тоже можно понять. Мол, сначала ты посмотришь на тех, кого ты обрек на смерть, а потом умрешь сам.
 

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

Как Доминион нападет, если нет общих границ?

Вроде бы уже не раз мы обратили ваше внимание на то, что Сиродиил наврядли устоит без поддержки Скайрима. Вот и будут у вас общие границы. Впрочем, и это не обязательно. Высадку с моря никто не отменял.
 

16.02.2016 10:07:07, Kaesha сказал(-а):

что талморцы на территории редгардов незаконны

Кстати, это тоже спорный вопрос. Мы условий их перемирия не видели. Не исключаю, что они и там посольств понастроили.
 

15.02.2016 22:26:10, Kaesha сказал(-а):

у нордов врожденная сопротивляемость холоду

Решение проще пареной репы: летняя кампания. Нет, на самом деле, я думаю, что у нордов правда есть очень неплохой шанс выжить в одиночку. Уйти в горы и там и сидеть, пока кто-нибудь их оттуда не вытащит. Но я сомневаюсь, что это именно то, что все "сыны Скайрима" себе представляют.

[Д.К.]

16.02.2016 12:33:40, Sariah сказал(-а):

Кстати, насчет замочить Ульфрика. Как по мне, имперцев вообще, и Туллия в частности, в самом начале игры выставили идиотами. Лично я бы на его месте начинала казнь с Ульфрика - раз уж такая рыба попалась, надо, не теряя времени, рубить ей голову, пока что-то не пошло не так.

Туллий тут не виноват: его стопорнула Эленвен, прибывшая в Хелген, чтобы спасти Буревестника. От кого другого генерал, может, и отмахнулся бы, но уж точно не от первого эмиссара Доминиона.

16.02.2016 08:59:51, Sariah сказал(-а):

Вот никогда не могла понять, как можно увлечься отыгрышем роли в играх Бетесды, которая сама на этот отыгрыш чхать хотела с высокой колокольни  :haha:

Легко и просто: благодаря проработанному лору и более-менее живой фантазии. Да, "Свитки" практически никак не реагируют на действия игроков (по этому поводу сокрушался еще Дуглас Гудалл во времена разработки Морровинда), однако это не мешает им раз за разом погружаться в мир Тамриэля, примеряя на себя все новые и новые образы, связывая воедино две сущности: игрока и игрового персонажа.

[Iraldine]

16.02.2016 12:59:36, Д.К. сказал(-а):

Легко и просто: благодаря проработанному лору и более-менее живой фантазии. Да, "Свитки" практически никак не реагируют на действия игроков (по этому поводу сокрушался еще Дуглас Гудалл во времена разработки Морровинда), однако это не мешает им раз за разом погружаться в мир Тамриэля, примеряя на себя все новые и новые образы, связывая воедино две сущности: игрока и игрового персонажа.

Ну вот у меня не получается, не то что "легко и просто", а вообще никак.

[Gorv]

16.02.2016 13:11:34, Sariah сказал(-а):

Ну вот у меня не получается, не то что "легко и просто", а вообще никак.

Щито поделать.

[Д.К.]

16.02.2016 13:11:34, Sariah сказал(-а):

Ну вот у меня не получается, не то что "легко и просто", а вообще никак.

Да, я уже сам заметил несостыковку в своем утверждении: если уж один из разработчиков находил затруднительными попытки самовыражения в игре, то и для других игроков эта задача может оказаться отнюдь не "простой и легкой".

[Kaesha]

16.02.2016 10:34:42, Gorv сказал(-а):

Нет, просто с отколом Скайрима, Сиродиил без боя сдадут Доминиону или же последние возьмут силой. И имперцы уже ничего не будут решать. Армии Алинора будут шагать уже по своим землям.

 

По словам автора книги Великая война, опытного в таких делах, Империя не сможет победить Талмор без Хаммерфелла. Имперцы пожертвовали редгардами и сейчас жертвуют жителями Скайрима ради продолжения мира с Талмором. Если Империя надеется примириться с Хаммерфеллом, то значит помирится и со Скайримом.

 

16.02.2016 10:34:42, Gorv сказал(-а):

Значит, нужно было запретить Ульфрику поклонение и штурмом взять Маркарт, а Ульфрика сразу замочить? Ну что ж, я согласен, было б неплохо.

 

 

Прошел год после окончания войны, а имперцы не занимались этим городом. Ярл и народ Скайрима решили обойтись своими силами и это у них получилось. Более того, имперцы рассматривали вопрос о мирном договоре с изгоями. Я больше не доверяю Империи в принятии мирных договоров. Так что правильно Ульфрик сделал, отвоевав Предел для нордов.

 

16.02.2016 10:34:42, Gorv сказал(-а):

Нет, я лишь указал на то, что не факт, что талморцев в Хаммерфелле нет.

 

 

Редгарды готовы отправиться в другую провинцию и разыскивать пособников Талмора по всему Скайриму. Скорее всего талморцев в Хаммерфелле нет.

 

16.02.2016 10:34:42, Gorv сказал(-а):

Нет, это значит, что они придумают, как выкрутиться, чтобы это не имело значения.

 

У Империи нет Хаммерфелла. По словам Туллия после войны, они собирают легионы на борьбу с Талмором. Кто отдал этот приказ? Император, которого убивает Темное Братство. Так что пойдет Империя на Альдмерский Доминион или нет - спорный вопрос.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[Kaesha]

16.02.2016 10:40:13, Д.К. сказал(-а):

Это где они такое говорили?

Я где то читала, что сотрудник Беседки назвал талморцев выскокомерными дураками и что они выбрали свою собственную судьбу. Может попозже отыщу цитату.

[Kaesha]

16.02.2016 12:31:52, Д.К. сказал(-а):

Вот именно такую позицию и обозначает выражение "моя хата с краю")

Я рассматриваю все варианты будущего. Думаешь мне хочется отдавать Сиродил опять в руки безжалостных эльфов?

 

16.02.2016 12:31:52, Д.К. сказал(-а):

Ох, эти норды восстают и по менее серьезным поводам. Например, когда им в трактире меда в кружку не доливают.

Хех Но ситуация в Скайриме тяжелая и не могу спокойно на это смотреть. Тебе же не наплевать на Тамриель и его народ, раз ты участвуешь в спорах. 

 

16.02.2016 12:31:52, Д.К. сказал(-а):

Если второе, то мы уже выяснили, что норды будут ждать до последнего, пока эльфы сами не нагрянут к ним с дружественным визитом.

Я не знаю, что решат норды. И опять же рассматриваю все варианты их борьбы с Альдмерским Доминионом.

[Scarab-Phoenix]

16.02.2016 10:07:07, Kaesha сказал(-а):

Так себе и представила, имперцы со словами "Так вам, предатели!" - пропускают армию Доминиона в свой тыл.

Это-то как раз легко представить. Гораздо тяжелее представить, что имперцы встанут грудью на защиту тех, кто только что устроил в тылу кровавую гражданскую войну и убивал их мужей и жён. Даже смешно это представлять.
 

16.02.2016 10:07:07, Kaesha сказал(-а):

Видя, что Империя может нарушить условия мирного договора - талморцы присылают свой отряд инквизиции в Скайрим.

А можно наконец хоть какой-нибудь источник, говорящий о том, что "талморцы прислали свой отряд инквизиции в Скайрим" сразу после геноцида в Маркарте? Потому что книги говорят, что инцидент закончился всего лишь заточением Ульфрика, тем самым Империя НЕ нарушила условия столь тяжело заключённого договора и НЕ дала повода Талмору входить в Скайрим.
 

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

Как Доминион нападет, если нет общих границ? Сначала им придеться воевать с другими провинциями.

Да-да. Только глупо полагать, что у "других провинций" будет больше шансов отбиться поодиночке. И не факт, кстати, что Скайрим будет последним.
Впрочем, позиция нордов понятна: "Буу-хууу, сегодня я хочу поклоняться Талосу, а завтра хоть трава не расти".
 

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

Но норды восстали, значит они посчитали эту войну серьезной.

Никакой войны не было (до восстания братьебурцев), хватит уже этой чуши.
 

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

нет общих границ, есть шансы заключить союз с редгардами

А редгарды, конечно же, бросят свою провинцию и самоотверженно отправят свои войска через хрен знает куда защищать нордов, которые к ним-то на выручку не пришли (хе-хе) и которые благодаря Ульфрику производят впечатление тех, кто готов своим друзьям в спину нож воткнуть.
 

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

Галмар так же пытался переговариваться с бретонцами.

И те его уже послали.
 

16.02.2016 12:06:47, Kaesha сказал(-а):

у нордов врожденная сопротивляемость холоду

Горят, впрочем, норды так же хорошо.

Вторая часть.
 

16.02.2016 15:15:54, Kaesha сказал(-а):

По словам автора книги Великая война, опытного в таких делах, Империя не сможет победить Талмор без Хаммерфелла.

Вот Хаммерфелл-то как раз первым присоединится, когда Империя выступит против Доминиона. И Империя этот союз с радостью поддержит. В отличие от Скайрима, которому доверия уже не будет никакого.
 

16.02.2016 15:15:54, Kaesha сказал(-а):

Если Империя надеется примириться с Хаммерфеллом, то значит помирится и со Скайримом.

Но для этого Ульфрик хочет сначала истрепать силы Империи, ага. И образовать государство, в котором одна половина жителей ненавидит другую. Гениальный ход. Очень сильный и умный союзник будет.
Да и потом, сейчас Скайрим всё ещё в составе Империи. Достаточно будет ввести чуть больше легионов, и восстание будет подавлено.
 

16.02.2016 15:15:54, Kaesha сказал(-а):

Так что правильно Ульфрик сделал, отвоевав Предел для нордов.

Он при этом героически убивал мирных жителей, устроив геноцид. Какой герой! Хорошо, что есть игроки, которым нравится геноцид. Это очень по-человечески.
 

16.02.2016 15:15:54, Kaesha сказал(-а):

Император, которого убивает Темное Братство.

Или не убивает.
 

16.02.2016 15:37:28, Kaesha сказал(-а):

Я рассматриваю все варианты будущего.

Есть очень древняя притча, очень сложный смысл которой всё никак не уразумеют простодушные норды.

16.02.2016 15:44:10, Kaesha сказал(-а):

Интересно, чтобы ты думал о борьбе редгардов в одиночку.

Я уже писал по этому поводу:
А что ж тогда редгарды не пошли и не уничтожили Доминион в одиночку, если они такие крутые?

[Kaesha]

16.02.2016 12:59:28, Gorv сказал(-а):

Ну и как? Удачно?

Удачно продвигается дело с примирением с Хаммерфеллом? А что нибудь вообще об этом слышно?

 

16.02.2016 12:59:28, Gorv сказал(-а):

Высадку с моря никто не отменял.

Талморцам нужно будет огибать весь Тамриель со своим флотом. Будут проблемы с припасами. У нордов тоже есть флот.

 

16.02.2016 12:59:28, Gorv сказал(-а):

Решение проще пареной репы: летняя кампания. Нет, на самом деле, я думаю, что у нордов правда есть очень неплохой шанс выжить в одиночку. Уйти в горы и там и сидеть, пока кто-нибудь их оттуда не вытащит. Но я сомневаюсь, что это именно то, что все "сыны Скайрима" себе представляют.

 

Интересно, чтобы ты думал о борьбе редгардов в одиночку.

[Gorv]

16.02.2016 15:44:10, Kaesha сказал(-а):

Интересно, чтобы ты думал о борьбе редгардов в одиночку.

То, что за счет собственного знания пустыни они могли вполне успешно мешать Доминиону ее пересечь, при условии, что эльфийская армия была сильно ослаблена после битвы КК. Полагаю, повтори свою попытку Талмор сейчас и отдай приказ пойти на Хаммерфелл, то если никто не поможет, редгардов задавят нападением по всем фронтам.

 

16.02.2016 15:44:10, Kaesha сказал(-а):

Талморцам нужно будет огибать весь Тамриель со своим флотом. Будут проблемы с припасами. У нордов тоже есть флот.

Котринги в свое время, будучи смертельно больны, доплыли до Хаммерфелла из Чернотопья. Вояж от Валенвуда до Скайрима не намного труднее.

А флот есть у Империи. Не будет Империи - не будет и флота. Нет, конечно, ББ смогут собрать полсотни нордских посудин и поплыть на них навстречу неминуемой гибели . Это, кстати, очень по-нордски.

[Д.К.]

16.02.2016 15:29:45, Kaesha сказал(-а):

Я где то читала, что сотрудник Беседки назвал талморцев выскокомерными дураками и что они выбрали свою собственную судьбу.

А я читал, как бывший сотрудник Бетезды утверждал, что Талмор победит:

Расскажите о Талморе.
Талмор - это самый опасный коллектив в Аурбисе. Даже более опасный, чем Талос.
Их невозможно понять. Они просто Иные и они ненавидят всё, что пахнет как смертность.
И в конце концов они победят.

16.02.2016 15:37:28, Kaesha сказал(-а):

Тебе же не наплевать на Тамриель и его народ, раз ты участвуешь в спорах.

Честно говоря, я уже и не знаю, волнует меня судьба Тамриэля или нет. Порой мне кажется, что я как Katraxis, подсознательно отторгаю все, что произошло и/или происходит после завершения Третьей Эры, ибо слишком уж уныло в Четвертой.

[Kaesha]

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Гораздо тяжелее представить, что имперцы встанут грудью на защиту тех, кто только что устроил в тылу кровавую гражданскую войну

Нордам тоже сложно представить, как они будут биться за Империю, которая подписывает рабский мирный договор, предает Хаммерфелл, бога и жителей Скайрима в угоду Талмору.

 

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А можно наконец хоть какой-нибудь источник, говорящий о том, что "талморцы прислали свой отряд инквизиции в Скайрим"

Я все доказательства представила в своем предыдущем посте. Почему главный юстициар, после Эленвен квартирует в Маркарте? От тебя же никаких доказательств. Я одна отвечаю на все нападки и если бы тут был хоть один мой союзник, то и у него бы нашлись аргументы.

 

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Никакой войны не было (до восстания братьебурцев), хватит уже этой чуши.

 

Докажи.

 

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А редгарды, конечно же, бросят свою провинцию и самоотверженно отправят свои войска через хрен знает куда защищать нордов, которые к ним-то на выручку не пришли (хе-хе) и которые благодаря Ульфрику производят в

 

Альдмерский Доминион угрожает всему человечеству. И скорее всего помощь понадобится сначала редгардам.

 

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И те его уже послали.

Но он пытался это сделать, значит такие варианты со стороны нордов рассматриваются. И расстановка сил в Тамриеле поменяется, после их победы.

 

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Но для этого Ульфрик хочет сначала истрепать силы Империи, ага. И образовать государство, в котором одна половина жителей ненавидит другую. Гениальный ход. Очень сильный и умный союзник будет.
Да и потом, сейчас Скайрим всё ещё в составе Империи. Достаточно будет ввести чуть больше легионов, и восстание будет подавлено.
 

 

На все остальное отвечу позже.

[Scarab-Phoenix]

16.02.2016 16:09:18, Kaesha сказал(-а):

Нордам тоже сложно представить, как они будут биться за Империю, которая подписывает рабский мирный договор, предает Хаммерфелл, бога и жителей Скайрима в угоду Талмору.

Норды сами его подписывали, понимая, на что идут. И, видимо, они вовсе не считали его "рабским", потому что о рабстве там не было ни слова. Наконец, они будут биться не за Империю, а за всё человечество.
Вообще, меня очень забавляет разделение на "нордов" и "Империю". Сразу показывает, кто в курсе ситуации, а кто не очень.
 

16.02.2016 16:09:18, Kaesha сказал(-а):

Я все доказательства представила в своем предыдущем посте.

Тогда не составит никакого труда привести наконец хоть какой-нибудь источник, говорящий о том, что "талморцы прислали свой отряд инквизиции в Скайрим" сразу после геноцида в Маркарте? Просто книги говорят, что инцидент закончился всего лишь заточением Ульфрика, тем самым Империя НЕ нарушила условия столь тяжело заключённого договора и НЕ дала повода Талмору входить в Скайрим.
 

16.02.2016 16:09:18, Kaesha сказал(-а):

Почему главный юстициар, после Эленвен квартирует в Маркарте?

А почему ему этого нельзя делать и что это доказывает?
 

16.02.2016 16:09:18, Kaesha сказал(-а):

Докажи.

Что доказать? Что об этой войне нигде не говорится? Как это доказать, если о ней нигде не говорится?
 

16.02.2016 16:09:18, Kaesha сказал(-а):

Альдмерский Доминион угрожает всему человечеству. И скорее всего помощь понадобится сначала редгардам.

Зачем редгардам помощь, если они такие всесильные?
 

16.02.2016 16:09:18, Kaesha сказал(-а):

Но он пытался это сделать, значит такие варианты со стороны нордов рассматриваются.

Со стороны нордов рассматривается, а со стороны бретонцев их послали.

16.02.2016 16:09:18, Kaesha сказал(-а):

На все остальное отвечу позже.

Не забудь ещё ответить на вот эти факты, которые тактично остались без внимания:

1. Талморское посольство остаётся и весьма прекрасно себя чувствует. Зачем Ульфрику уничтожать своих господ? Он же не с Талмором воюет всю игру, а с имперцами и нордами.
2. Все действия Ульфрика шли на пользу Талмору и во вред всей Империи (включая нордов). Ульфрик - талморская подстилка, он их агент, методично открывавший Талмору дорогу в Скайрим.

[Paul33]

Scarab-Phoenix, человеку бесполезно доказывать что-либо. Он уперся в свое "Империя запрещает поклоняться Талмору", "Ульфрег - святой" и т.д. и ничто его не переубедит. Утверждает что норды в одиночку выдержат натиск Талмора. Что само по себе бред. Если Империя едва не пала под ударами эльфов, то независимый Скайрим обречен.

Скайрим для снежных эльфов! Норды - оккупанты! Слава Талмору! Поклонение Талосу запрещено!

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Paul33]

Наша газета спросила имперского солдата:
- Почему вы воюете с эльфами?
- Потому что эльфы - негодяи! Они ущемляют права людей!!!
- !!!

Наша газета спросила брата Бури:
- Почему вы воюете с империей?
- Потому что эльфы - негодяи! Они ущемляют права людей!!!
- ???

 

Наша газета спросила талморского юстициара:
- Почему братья Бури воюют с империей?
- Потому что мы - негодяи! Мы ущемляем права людей! (улыбается и шевелит острыми ушами)

[Iraldine]

16.02.2016 16:46:39, Микьял Медобород сказал(-а):

Больно наблюдать за тем, как люди тратят силы и время на разгребание чуши и демагогии.

Больно наблюдать только за модераторами, вынужденными весь этот пустопорожний спор внимательно вычитывать...

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Sariah

[Sabiern]

Думаешь они его читают? Наивный.

[Iraldine]

16.02.2016 17:33:38, Sabiern сказал(-а):

Думаешь они его читают? Наивный.

Ну, во-первых, "наивнАЯ". А во-вторых, я знаю как минимум одного модератора, который точно читает.