Имперцы или Братья Бури

[Kaesha]

16.02.2016 20:16:19, Gorv сказал(-а):

Опять та же гармонь. "Надо было так не делать". А как надо было делать?

 

Надо было не подписывать рабский мирный договор. Когда Империя его подписывала, она думала о последствиях? Где было их тактическое мышление? Подписав этот договор Империя сама себя развалила. Редгардам пришлось выйти из Империи и то, что норды восстали - вина Империи.

[Sabiern]

Ну да, короля убили именно норды.

[Д.К.]

16.02.2016 20:40:03, Kaesha сказал(-а):

Надо было не подписывать рабский мирный договор. Когда Империя его подписывала, она думала о последствиях?

Вот о последствиях она как раз таки думала поболее остальных.

[Gorv]

16.02.2016 20:28:40, Andral сказал(-а):

Нет у тебя документа, а только заказная книжонка. У меня в распоряжении игровые диалоги с разными персонажами, квесты.

И что же говорят твои диалоги? Что этого всего не было? Нет. Они вообще ничего не говорят. А про заказную книжонку бабка надвое сказала, но я не хочу об этом спорить, ибо у меня нет вменяемых аргументов на этот счет.

16.02.2016 20:28:40, Andral сказал(-а):

алхимичка, в окрестностях тоже есть мирные ричмены в деревнях и на шахтах

Прошло четверть века, они вполне могли быть ещё совсем маленькими. Кстати, я, каюсь, неправильно передал. Женщин, вроде как, только пытали.

16.02.2016 20:28:40, Andral сказал(-а):

Нет, не только. Простых людей. И где? В ЕСО? Все это прекрасно видно по квестам за ковенант и в Рифте.

В Ковенанте все шло нормально. Война как война.

16.02.2016 20:28:40, Andral сказал(-а):

Геноцид - это полное уничтожение народа.

Нет. Геноцид - это истребление по национальному признаку. Но я повторно прошу оставить эту тему.

16.02.2016 20:40:03, Kaesha сказал(-а):

Надо было не подписывать рабский мирный договор.

Вы прикалываетесь? КБЗ уже подписан. Ульфрик уже в Маркарте, по слухам, мучает людей и требует официального разрешения. Что делать?

[Kaesha]

16.02.2016 20:47:47, Gorv сказал(-а):

Вы прикалываетесь? КБЗ уже подписан. Ульфрик уже в Маркарте, по слухам, мучает людей и требует официального разрешения. Что делать?

 

Это проблемы Империи, не Ульфрика. То, что у Империи начнутся проблемы после подписания договора было закономерно. А что делать, ну например перейти на сторону ополченцев и послать Талмор. Как вариант. 

16.02.2016 20:46:54, Д.К. сказал(-а):

Вот о последствиях она как раз таки думала поболее остальных.

Думала о Сиродиле, не о редгардах точно. Этот инцидент показыает, что не думала. 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Д.К.]

16.02.2016 21:13:02, Kaesha сказал(-а):

Это проблемы Империи, не Ульфрика. То, что у Империи начнутся проблемы после подписания договора было закономерно.

Я, пожалуй, воздержусь от повторения присказки о "хате".

16.02.2016 21:13:02, Kaesha сказал(-а):

А что делать, ну например перейти на сторону ополченцев и послать Талмор.

Интересное предложение. "Давайте, ребята! Поддержите нас и пошлите талморцев с их КБЗ куда подальше! А если вас потом вдруг начнут драть в хвост и в гриву (Привет, Эльсвеер!) - так в том нет ничего страшного! Главное, что Талос с нами! Давайте, ребята! Весь Скайрим держит за вас кулачки!"

16.02.2016 21:14:43, Kaesha сказал(-а):

Думала о Сиродиле, не о редгардах точно. Этот инцидент показыает, что не думала.

В составе Империи на тот момент находилось четыре провинции (блаженные с востока не в счет). Расклад на тот момент был такой: либо выторговать пускай худой, но мир, и сохранить хотя бы три провинции, либо послать эльфов на пять букв и продолжить войну без каких либо гарантий победить (напомню: столица Доминиона, в отличие от имперской, цела-целехонька).

[Kaesha]

16.02.2016 21:20:54, Д.К. сказал(-а):

Я, пожалуй, воздержусь от повторения присказки о "хате".

А я вот не воздержусь и скажу, о рабах без права религии и без права сопротивления по мнению имперцев.

 

16.02.2016 21:20:54, Д.К. сказал(-а):

Интересное предложение. "Давайте, ребята! Поддержите нас и пошлите талморцев с их КБЗ куда подальше! А если вас потом вдруг начнут драть в хвост и в гриву (Привет, Эльсвеер!) - так в том нет ничего страшного! Главное, что Талос с вами! Давайте, ребята! Весь Скайрим держит за вас кулачки!"

 

Империя тоже предложила "интересное" решение. Пообещать ополченцам свободу поклонения Талоса, а потом по указке Талмора посадить их всех в тюрьму и занять город, которые сами норды своими силами освободили без помощи имперцев. Это предательство.

[Scarab-Phoenix]

16.02.2016 20:29:03, Kaesha сказал(-а):

Пока я вижу только одного индивидума похожего на истеричку (сори)

О, а вот и долгожданный переход на личности, поздравляю со сливом.

[Andral]

16.02.2016 20:47:47, Gorv сказал(-а):

И что же говорят твои диалоги? Что этого всего не было? Нет. Они вообще ничего не говорят. А про заказную книжонку бабка надвое сказала, но я не хочу об этом спорить, ибо у меня нет вменяемых аргументов на этот счет.

Вот если бы прошел игру от и до раз 5, как я, внимательно читая диалоги, то были бы и аргументы. Диалоги говорят разное, из них можно составить представление о различных точках зрения и мотивации.

16.02.2016 20:47:47, Gorv сказал(-а):

Прошло четверть века, они вполне могли быть ещё совсем маленькими.

Алхимичка пожилая, так что четверть века назад она уже была взрослой.

16.02.2016 20:47:47, Gorv сказал(-а):

В Ковенанте все шло нормально. Война как война.

Где ричмены режут своих же братьев-бретонов? Забыл квесты в Гленубре, что ли? Там просто какой-то зомбиапокалипсис они устроили.

16.02.2016 20:47:47, Gorv сказал(-а):

Нет. Геноцид - это истребление по национальному признаку. Но я повторно прошу оставить эту тему.

Геноцид - это тотальное уничтожение генофонда, а не отдельных его особо злобных представителей.

16.02.2016 20:47:47, Gorv сказал(-а):

Вы прикалываетесь? КБЗ уже подписан. Ульфрик уже в Маркарте, по слухам, мучает людей и требует официального разрешения. Что делать?

По другим слухам он спасал других людей от мучителей.

16.02.2016 21:15:21, Микьял Медобород сказал(-а):

Про это там книжки и даже квесты есть.
Детские жертвоприношения у предельцев - факт.
А в пятой части серии у изгоев на поясах черепа детских размеров висят.
И есть квест про похищение изгоями ребёнка. Нордского ребёнка у не нордских родителей. В ритуальных целях.

Так я о чем и говорю. А они хотят оправдать живодеров и извращенцев, обвиняя Ульфрика во всех смертных грехах. Ведь да, уничтожать извращенцев - это же так нетолерантно и не красиво, ущемление их прав! (сарказм)

16.02.2016 21:20:54, Д.К. сказал(-а):

(Привет, Эльсвеер!)

А он тут при чем?

16.02.2016 21:20:54, Д.К. сказал(-а):

, но мир, и сохранить хотя бы три провинции, либо послать эльфов на пять букв и продолжить войну без каких либо гарантий победить (напомню: столица Доминиона, в отличие от имперской, цела-целехонька).

Но в книге Великая Война сказана, что обе стороны были сильно потрепаны и не могли продолжать войну. То есть, талморцы тоже были на грани поражения. И возможно, если бы Тит не поторопился,с мирным договором приползли бы они.
В любом случае, имперская армия была на своей земле, а подкрепления и припасы талморцев поставлялся аж из-за моря, это тоже можно было отрезать.

Тем более, опять же напомню, несмотря на это все - редгарды еще 5 успешно сопротивлялись, а уж полная имперская армия имела все шансы справится.

16.02.2016 21:51:02, Scarab-Phoenix сказал(-а):

поздравляю со сливом.

То есть признаешь что ты тут исключительно троллингом занимаешся, как всегда и считаешь сливы?

[Д.К.]

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

А он тут при чем?

Грива же)

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

1. Но в книге Великая Война сказана, что обе стороны были сильно потрепаны и не могли продолжать войну.

2. То есть, талморцы тоже были на грани поражения.

3. И возможно, если бы Тит не поторопился,с мирным договором приползли бы они.

1. Почему не могли? Могли. Вот только это была бы уже война на уничтожение, а не за власть и не за территории, как было до этого. И ставить на победу Империи в этой гипотетической войне я бы не стал.

2. Это еще не значит, что они были бы однозначно побеждены. Вон, в альтернативных реальностях Зеркальные Логики Алинора до сих пор отражают атаки септимовского Нумидиума.

3. Угу. Возможно.

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

В любом случае, имперская армия была на своей земле, а подкрепления и припасы талморцев поставлялся аж из-за моря, это тоже можно было отрезать.

Я уже не особо помню, как развивались события ВВ, но вроде бы Анвил, Бравил и Лейавиин (т.е. основные пути вглубь страны) были заняты силами Доминиона.

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

Тем более, опять же напомню, несмотря на это все - редгарды еще 5 успешно сопротивлялись, а уж полная имперская армия имела все шансы справится.

А я напомню, что имперская армия очутилась на грани поражения даже не переступив границ Доминиона, т.е. на своей территории. Что произошло бы, вздумай Тит Мид II отправить легионы к берегам Алинора, можно только гадать.

[Andral]

17.02.2016 03:23:27, Д.К. сказал(-а):

1. Почему не могли? Могли. Вот только это была бы уже война на уничтожение, а не за власть и не за территории, как было до этого. И ставить на победу Империи в этой гипотетической войне я бы не стал.

"я бы" - это не аргумент, а домыслы. Совсем не обязательно было побеждать окончательно и отправлять легионы на Алинор - достаточно просто было со своих территорий выбить. Кроме того, командующий талморский лорд был захвачен в плен при ИГ, так что этим тоже можно было шантажировать и заставить их уйти в обмен на него.

17.02.2016 03:23:27, Д.К. сказал(-а):

А я напомню, что имперская армия очутилась на грани поражения

Это говорит лишь о криворукости и некомпетентности Тита и его прихлебателей. Умелые полководцы и малыми силами справлялись с превосходящим противником, а неумелые посылали тупо людей на бойню.

[Gorv]

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

Вот если бы прошел игру от и до раз 5, как я, внимательно читая диалоги, то были бы и аргументы. Диалоги говорят разное, из них можно составить представление о различных точках зрения и мотивации.

Ты мог бы, пожалуйста, вкладывать в свои посты что-то кроме пространных посылов, а ещё и какую-то полезную информацию?

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

Где ричмены режут своих же братьев-бретонов? Забыл квесты в Гленубре, что ли?

Ангоф был науськан Культом Червя, в чем потом сам и раскаивается. А под Эвермором они весьма недурно вели открытые боевые действия. А про братьев странно слышать от человека, поддерживающего гражданскую войну.

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

А он тут при чем?

При Гриве) Кстати, припасы Доминиону посылались именно оттуда, а не по морю, то есть сразу в Нибеней.

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

И возможно, если бы Тит не поторопился,с мирным договором приползли бы они.

Главное слово тут "возможно". Доминион - эдакий гопник. Ты либо выворачиваешь карманы, либо идёшь на риск и пытаешься отбиться. И большинство всегда выбирает карманы. Помирать-то никому не охота. Кроме нордов, конечно.

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

По другим слухам он спасал других людей от мучителей.

Будь там все так гладко, разве Империя стала бы разрешать поклонение? Стала бы вообще вмешиваться?

[Andral]

17.02.2016 03:58:57, Gorv сказал(-а):

ы мог бы, пожалуйста, вкладывать в свои посты что-то кроме пространных посылов, а ещё и какую-то полезную информацию?

Да блин, я же тебе привожу игровые факты, или ты их намеренно игнорируешь?

17.02.2016 03:58:57, Gorv сказал(-а):

Ангоф был науськан Культом Червя, в чем потом сам и раскаивается. А под Эвермором они весьма недурно вели открытые боевые действия. А про братьев странно слышать от человека, поддерживающего гражданскую войну.

Я гражданскую войну не поддерживаю, но не норды ее начали, а имперцы, которые ввели войска и начали убивать всех несогласных.

17.02.2016 03:58:57, Gorv сказал(-а):

При Гриве) Кстати, припасы Доминиону посылались именно оттуда, а не по морю, то есть сразу в Нибеней.

Если это намек на вступление в войну каджитов, то мимо. Талморская армия была сильно истощена, но все же ни босмеров ни каджитов на войну не позвала, так как они все же не настолько глупы, чтоб дохнуть за их интересы.

17.02.2016 03:58:57, Gorv сказал(-а):

Главное слово тут "возможно". Доминион - эдакий гопник. Ты либо выворачиваешь карманы, либо идёшь на риск и пытаешься отбиться. И большинство всегда выбирает карманы. Помирать-то никому не охота. Кроме нордов, конечно.

Вот часто страх все равно ведет к смерти, только к унизительной или просто жизни в унижении, что для уважающего себя человека хуже смерти. А выигрывает только тот, кто умеет рисковать. Остальным приходится ползать в грязи и трястись всю жизнь.

17.02.2016 03:58:57, Gorv сказал(-а):

Будь там все так гладко, разве Империя стала бы разрешать поклонение? Стала бы вообще вмешиваться?

Конечно она не вмешивалась, пока Ульфрик Маркарт не захватил и не выдвинул требования, империи было пофигу что там какие-то дикари нападают и грабят города. Вообще на нордов было пофигу. Зачем нордам терпеть такое отношение к себе как к второму сорту? Империя, по побольшей части, создавалась нордами, они и должны ею править. Норды Первую империю вообще организовали еще тогда, когда сиродильцы были рабами айлейдов на правах животных. Да и освобождать этих рабов норды тоже помогали Алессии. Но эти неблагодарные не помнят кто их из грязи вытащил.

[Kaesha]

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А что ж тогда редгарды не пошли и не уничтожили Доминион в одиночку, если они такие крутые?

Да, редгарды крутые и убер воины. Они сражались и победили. Скорее всего те легионеры, которые уволились и остались в Хаммерфелле - были редгардами. Гордые норды тоже крутые воины и способны держать бой с эльфами один на один: "однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров. Тем не менее героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки эльфов." и "Пытавшиеся пробиться из города к югу альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны." 

И нордов, жизнь которых посвящена чести - пример редгардов воодушевляет больше. "Свобода или Совнгард" - это кричат норды и даже слуги мечтают попасть в Совнгард, который существует. Просто мне кажется, если бы это не показали в игре у многих был бы повод утверждать, что все это сказки.

 

16.02.2016 12:59:28, Gorv сказал(-а):

Кстати, это тоже спорный вопрос. Мы условий их перемирия не видели. Не исключаю, что они и там посольств понастроили.

 

Согласно книге "Бегство от Талмора" норд, которого талморцы схватили в Скайриме - нашел убежище в Хаммерфелле: "Это всего лишь издание личного дневника, в котором и описываются нижеизложенные события (и который сейчас хранится под надёжной охраной в Доме Писчих Перьев в Хаммерфелле)." Так что скорее всего талморцев нет на территории редгардов.

17.02.2016 02:44:44, Воин1 сказал(-а):

То есть признаешь что ты тут исключительно троллингом занимаешся, как всегда и считаешь сливы?

Спасибо, друг =)

[Kaesha]

17.02.2016 03:58:57, Gorv сказал(-а):

Будь там все так гладко, разве Империя стала бы разрешать поклонение? Стала бы вообще вмешиваться?

Маркарт - это территория имперских подданых. Они обязаны вмешаться, ведь Скайрим был провинцией Империи на тот момент.

[Iraldine]

Народ, а вы в курсе, что в играх Бетесды нет сейв-трансфера, и принятые вами решения касательно гражданской войны в Скайриме (кстати, немецкое название - Химмельсранд - по-моему, подходит больше) никак не отразятся на последующих играх серии? :)

[Gorv]

17.02.2016 07:17:37, Andral сказал(-а):

Да блин, я же тебе привожу игровые факты, или ты их намеренно игнорируешь?

Нет, ты говоришь "диалоги позволяют сформировать бла-бла" вместо того, чтобы привести конкретные цитаты конкретных неписей.

17.02.2016 07:17:37, Andral сказал(-а):

которые ввели войска и начали убивать всех несогласных.

Это то, что делают государства с восстаниями. Подавляют.

17.02.2016 07:17:37, Andral сказал(-а):

Конечно она не вмешивалась, пока Ульфрик Маркарт не захватил и не выдвинул требования, империи было пофигу что там какие-то дикари нападают и грабят города.

Шла война. Не было времени этим заниматься. Опять же, при условии, что по официальной версии никого масштабно не грабили и не убивали, а просто перезаняли свою историческую территорию.

17.02.2016 07:32:12, Kaesha сказал(-а):

Да, редгарды крутые и убер воины. Они сражались и победили.

Заключили перемирие. Это разные вещи.

17.02.2016 08:17:39, Iraldine сказал(-а):

Народ, а вы в курсе, что в играх Бетесды нет сейв-трансфера

Я знаю, отстань, дай мне развлечься.

17.02.2016 07:17:37, Andral сказал(-а):

Вот часто страх

Никчемного феласофства на десерт? Спасибо, я не голодный.

[Iraldine]

17.02.2016 09:45:00, Gorv сказал(-а):

Я знаю, отстань, дай мне развлечься.

Я была о тебе лучшего мнения...

[Kaesha]

16.02.2016 21:20:54, Д.К. сказал(-а):

Расклад на тот момент был такой: либо выторговать пускай худой, но мир, и сохранить хотя бы три провинции, либо послать эльфов на пять букв и продолжить войну без каких либо гарантий победить (напомню: столица Доминиона, в отличие от имперской, цела-целехонька).

Либо выторговать нормальный мир после войны, отличающийся от первого ультиматума. Мне кажется император сдался из-за страха, талморцы мастера сказанных и несказанных слов. И вообще у него такой обреченный вид в игре… Но в результате Империя не сохранила и Скайрим. Талморцы первым пунктом договора указывали запрет почитания Талосу, имперцы не предполагали что надо быть осторожными с этим вопросом? Империя предала бога, Хаммерфелл и жителей Скайрима - это не худой мир, а его конец. А еще раньше Империя сдала Валенвуд, Эльсвейр, не смогла удержать Чернотопье и не помогла Морровинду. Теперь эта другая Империя, а игра предлагает мне в нее вступить добровольно…

[Gorv]

17.02.2016 09:46:41, Sariah сказал(-а):

Я была о тебе лучшего мнения...

В борьбе со скукой все средства хороши. Впрочем, я достиг абсолютно конкретной цели. Узнал, каковы причины поддерживать ББ у их сторонников.

[Kaesha]

17.02.2016 09:45:00, Gorv сказал(-а):

Шла война. Не было времени этим заниматься. Опять же, при условии, что по официальной версии никого масштабно не грабили и не убивали, а просто перезаняли свою историческую территорию.

Историческую? Город построили двемеры. Не надо начинать эту тему, кому на самом деле что принадлежит. Норды отвоевали Предел у изгоев следовательно Предел принадлежит нордам. Был целый год после войны заняться нордскими проблемами и ярл Маркарта, видя что от имперцев помощи ждать не приходится, обратился к своему родичу.

 

17.02.2016 09:45:00, Gorv сказал(-а):

Заключили перемирие. Это разные вещи.

 

Соглашусь =)

[Gorv]

17.02.2016 10:13:59, Kaesha сказал(-а):

Норды отвоевали Предел у изгоев следовательно Предел принадлежит нордам.

То есть, если альтмеры отвоюют Скайрим у нордов, то он принадлежит эльфам и норды не будут пытаться его отвоевать обратно.

17.02.2016 10:13:59, Kaesha сказал(-а):

Был целый год после войны заняться нордскими проблемами и ярл Маркарта, видя что от имперцев помощи ждать не приходится, обратился к своему родичу.

Период восстановления бывает сложнее самой войны. Помощь была нужна и Лейавину, и Бравилу, и Анвилу, а нордам что, без очереди положено?

[Kaesha]

17.02.2016 10:26:59, Gorv сказал(-а):

То есть, если альтмеры отвоюют Скайрим у нордов, то он принадлежит эльфам и норды не будут пытаться его отвоевать обратно.

Конечно будут. Но ты пытаешься прикрыть ошибки имперцев - жалостью к изгоям. А все кто их видел в игре понимают каковы изгои на самом деле. Они пытаются отобрать землю Предела у нордов, подданых Империи. Так кого в первую очередь должны защищать имперцы?

 

17.02.2016 10:26:59, Gorv сказал(-а):

Период восстановления бывает сложнее самой войны. Помощь была нужна и Лейавину, и Бравилу, и Анвилу, а нордам что, без очереди положено?

 

Главное что положено. Зачем нордам тогда Империя?

[Gorv]

17.02.2016 07:39:12, Kaesha сказал(-а):

Маркарт - это территория имперских подданых. Они обязаны вмешаться, ведь Скайрим был провинцией Империи на тот момент.

Я не то имел в виду. Если бы Ульфрик пришёл, выгнал ричменов и ушёл восвояси, или остался бы даже спокойно в городе сидеть, то смысл был бы имперцам вмешиваться. Все без них решили, Ульфрик молодец. Если же они пришли и, более того, согласились на его идиотские условия, то значит, у Буревестника был рычаг давления, по каким-то причинам его нужно было срочно из Маркарта убрать.

17.02.2016 10:39:12, Kaesha сказал(-а):

Главное что положено. Зачем нордам тогда Империя?

То есть в других провинциях хоть трава не расти, но нордам нужно срочно бежать сопли вытирать.