Имперцы или Братья Бури

[Д.К.]

19.02.2016 16:09:19, Gorv сказал(-а):

На самом деле, судя по всему, Воин1 прав. Морровинд они взяли полностью (ну, или почти), Хай Рок большей частью. В Сиродиил продвинулись аж до Нибенейской долины.

"Просторами долины Нибеней" как написано в том же Путеводителе, они не владели, потому как во время Скайримских Завоеваний в Киродииле вспыхнуло восстание Св. Алессии. Норды и симпатизировавшие нордами бретоны были приглашены Королевой Рабов в свою армию (которую, кстати, поддерживали и некоторые мятежные айлейдские короли), после чего и началось масштабное и планомерное уничтожение эльфийских поселений. После взятия ББЗ в 1Э 243 и коронации Алессии, плодородная Нибенейская долина отошла в руки магической аристократии недов, тогда как нордским наемникам пришлось довольствоваться суровыми землями Коловии:

Норды, которые поселились в Киродииле, были вытеснены из плодородной долины Нибеней и посему решили покорить приграничные края. Примитивные и жестокие, они не были склонны к тяжёлому труду или занятиям магией, предпочитая кровавые бойни и грабеж. После захвата и разграбления портовых городов недов на побережье Крика они предприняли попытку покорить Море.
Их первые рейды достигали акватории залива Илиак и Мыса Синего Раздела, и тамошние порты они грабили ежегодно вплоть до прибытия превосходящих (на ту пору) сил йокуданского флота около 810 года Первой Эры.

Хай Рок они тоже захватили далеко не весь:

Нордлинги Первой Империи за всю историю не смогли полностью захватить Хай Рок; Киродиильцы правили им, но не смогли искоренить вирулентный сепаратизм, который снова возродился в период Интеррегнума.

Первоначальный натиск позволил войску северян пробиться к реке Бьюлсэ, но далее Первая Империя пройти не сумела.

А вот и сама река Бьюлсэ (Bjoulsae):

Спойлер

Насчет Морровинда особых данных нет, но мне кажется, что двемеры не позволили бы нордам вот так просто хозяйничать на своих землях. Кимеры, фиг с ними - во-первых, они на тот момент практически не отличались от нынешних эшлендеров (т.е. такие же грязные и немытые дикари), во-вторых были разбиты на многочисленные, постоянно грызущиеся племена (кстати, именно эту их внутреннюю вражду норды грамотно использовали в ходе своих Завоеваний).

19.02.2016 15:44:11, Sariah сказал(-а):

Нет, я просто предлагаю вам не ругаться из-за фигни :)

Да разве ж это ругань?) Загляните в лор-раздел, у нас это обычное дело.

19.02.2016 15:44:11, Sariah сказал(-а):

И никаких плодов, потому как разрабы на все юзерские теории плевать хотели. У них свои планы, от игроков не зависящие.

А это не для разработчиков. Это для нас самих)

[Gorv]

19.02.2016 17:28:01, Д.К. сказал(-а):

А вот и сама река Бьюлсэ

Хм, но первые записи о Даггерфолле сделаны передовыми отрядами нордов... Они дальше как туристы шли, что ли?

 

19.02.2016 17:28:01, Д.К. сказал(-а):

они не владели

Нет, только дошли. Карта в данном моменте выглядит правдоподобно. Ну а в Коловию их сдвинули уже неды через три года, выходит.

 

19.02.2016 17:28:01, Д.К. сказал(-а):

Насчет Морровинда особых данных нет

Ты не хуже меня знаешь, что непроверенных данных Imperial Library не держит. Теоретически, норды действительно могли продавить неорганизованных кимеров до восточного побережья в силу уже упомянутых усобиц.

[Д.К.]

19.02.2016 17:37:23, Gorv сказал(-а):

Хм, но первые записи о Даггерфолле сделаны передовыми отрядами нордов...

Ааа! Точно-точно! Первое письменное упоминание Даггерфолла с переписью домов, населения и всякой скотины. Как я мог забыть!
Ну, тогда и вравду выходит, что норды заняли большую часть Хай Рока. Хоть и ненадолго :blum:

19.02.2016 17:37:23, Gorv сказал(-а):

Нет, только дошли.

Вот и я о том же. Просто дошли, причем в качестве наймитов Алессии.

19.02.2016 17:37:23, Gorv сказал(-а):

Теоретически, норды действительно могли продавить неорганизованных кимеров до восточного побережья в силу уже упомянутых усобиц.

Согласен.
=========================
В общем, извиняюсь и беру свои слова назад. Норды действительно постарались на славу - что на западе, что на востоке, да и Алессии неплохо помогли.

[Andral]

19.02.2016 14:40:37, Gorv сказал(-а):

Имеет, и самое прямое

Кто сказал? Или просто потому что ты так захотел?

19.02.2016 14:40:37, Gorv сказал(-а):

Великий клан Диренни - чернь... оригинально.

Великий для себя самого, возможно еще для своих бретонских рабов, но не нордов.

19.02.2016 14:40:37, Gorv сказал(-а):

Да, такая теория была (и, признаюсь, я тоже так думал), пока считалось, что норды были первыми людьми в Тамриэле. Но это не так. Имперцы наиболее вероятно произошли от недов, коренных людей Тамриэля. А вот бретонцы действительно родственники нордов. Помесь нордов и альтмеров, если быть точным.

Так неды же и были первыми нордскими переселенцами.

Если бретоны потомки высоких нордов и альтмеров, то почему такие мелкие и хлипкие?

[Andral]

19.02.2016 15:02:48, Д.К. сказал(-а):

Было, причем еще до появления самих "Песен". Цитата из первого Путеводителя:

Нет там опровержений, кроме того, Путеводитель появился гораздо позже Песен, которые же возникли как раз в эпоху возвращения.

Да и написано там, например что Исграмор полумифический, то есть по сути, такой псевдоученый бред с претензией на реализм, в то время как в Скайриме нам показаны и гробница настоящего Исграмора и он сам в Совнгарде. Хотя скудоумным и спесивым имперским историкам это все кажется выдумками.

19.02.2016 15:02:48, Д.К. сказал(-а):

но я что-то никак не могу его найти.

Вот и не надо, киркбайдизмы тут не приветствуются и к официальному лору отношения не имеют.
А об окончательном изгнании эльфов в Песнях и не говорится, просто об отдельных достижениях. Фалмеры вообще не изгонялись, а сбежали под землю, где были ослеплены жестокими, но предусмотрительными своими братьями двемерами, которые очевидно не желали чтоб подлые фалмеры устроили Ночь слез и у них. И живут они в подземельях Скайрима до сих пор.

19.02.2016 15:02:48, Д.К. сказал(-а):

А талморцы, значит, все это время будут сидеть на островах и ждать, когда же, наконец, придут норды и свергнут их?

Конечно они будут сопротивляться. Но тут главное - внезапность. Чтоб не успели мобилизовать войска. Достаточно ведь верхушку убрать.

19.02.2016 15:02:48, Д.К. сказал(-а):

Эта информация устарела настолько, что "ни один уважаемый археолог не станет ее поддерживать в наши дни" - Хасфат Антаболис.

Эта инфа хотя бы из приведенного тобой же первого Путиводителя? Или ты приводил, значит, устаревший пруф?

19.02.2016 16:09:19, Gorv сказал(-а):

Так что империя была действительно некислая.

Так о чем я говорил.

19.02.2016 18:03:54, Д.К. сказал(-а):

Ну, тогда и вравду выходит, что норды заняли большую часть Хай Рока. Хоть и ненадолго

Но все таки заняли)

[Gorv]

19.02.2016 20:30:04, Воин1 сказал(-а):

Так неды же и были первыми нордскими переселенцами.

Имеешь в виду, что они приплыли до Исграмора?

 

19.02.2016 20:30:04, Воин1 сказал(-а):

Если бретоны потомки высоких нордов и альтмеров, то почему такие мелкие и хлипкие?

Рецессивные гены могли присутствовать у тех и других. Плюс, не такие уж они и мелкие. Если посмотреть на скайримский вариант, то они всего на 3% ниже нордов и на 8% ниже альтмеров. Ну а насчет хилости, это полностью зависит от рода занятий. Учитывая, что большинство из них предпочитает умственный труд физическому, то мускулатура в среднем развита слабее, чем у орков, нордов или имперцев.

19.02.2016 20:47:35, Воин1 сказал(-а):

Исграмор полумифический

Не в том смысле, что его не было, а что ему приписывают то, что он никак не мог сделать.

[Д.К.]

19.02.2016 20:30:04, Воин1 сказал(-а):

Так неды же и были первыми нордскими переселенцами.

Нет. Это первые нордские переселенцы были недами. Так же, как и аборигены Тамриэля, обитавшие на территории Хай Рока, Киродиила и Чернотопья (племена котри, орма и пр.).

19.02.2016 20:47:35, Воин1 сказал(-а):

Нет там опровержений, кроме того, Путеводитель появился гораздо позже Песен, которые же возникли как раз в эпоху возвращения.

Мы рассматриваем появление информации по тамриэлевским датам или по земным?

19.02.2016 20:47:35, Воин1 сказал(-а):

Да и написано там, например что Исграмор полумифический, то есть по сути, такой псевдоученый бред с претензией на реализм, в то время как в Скайриме нам показаны и гробница настоящего Исграмора и он сам в Совнгарде.

Вообще-то в приведенном отрывке реальность Исграмора под сомнение не ставится. Там лишь говорится, что те деяния, которые приписывают ему норды, на самом деле могли быть совершены не им одним, но и его последователями. Можно сказать, "по заветам и в эпоху Исграмора".

19.02.2016 20:47:35, Воин1 сказал(-а):

Вот и не надо, киркбайдизмы тут не приветствуются и к официальному лору отношения не имеют.

Так-то весь Скайрим построен по Киркбрайду.

19.02.2016 20:47:35, Воин1 сказал(-а):

Конечно они будут сопротивляться. Но тут главное - внезапность. Чтоб не успели мобилизовать войска. Достаточно ведь верхушку убрать.

Не знаю, какая тут может быть внезапность, если до этой верхушки еще нужно плыть по морю. Сами альтмеры не раз отражали набеги что слоадов, что маормеров, попросту насылая шторма. Вот тут, кстати, действительно пригодился бы Довакиин с его криком "Чистое небо" =)

19.02.2016 20:47:35, Воин1 сказал(-а):

Эта инфа хотя бы из приведенного тобой же первого Путиводителя? Или ты приводил, значит, устаревший пруф?

Эта инфа от Курта Кульмана, действующего разработчика Беседки, поданная им под видом реплики внутриигрового персонажа.

19.02.2016 20:47:35, Воин1 сказал(-а):

Но все таки заняли)

Главное, что они помогли бретонам сбросить с себя эльфов. Ну, и киродиильцам тоже, конечно.

19.02.2016 20:59:48, Gorv сказал(-а):

Учитывая, что большинство из них предпочитает умственный труд физическому, то мускулатура в среднем развита слабее, чем у орков, нордов или имперцев.

Поправочка: чем у западных имперцев. Ибо восточные нибенейцы тоже, в основном, в облаках витают)

[Andral]

19.02.2016 20:59:48, Gorv сказал(-а):

Имеешь в виду, что они приплыли до Исграмора?

Так говорилось же где-то что Исграмор не был первым приплывшим из Атморы и волн переселения было несколько.
Он был первым кто начал завоевания. И да, если бы не Ночь слез, повода для завоевания бы тоже не было. Так что, с одной стороны это событие не хорошее, с другой стороны - хороший волшебный пендель, подвигнувший нордов на жесткие действия и давший хороший результат - как минимум целый Скайрим. До этого переселенцы мирно уживались с коренным населением, ассимилировались, становились бретонами, мельчали, теряли боевой дух, в общем, ничего хорошего и интересного.

19.02.2016 20:59:48, Gorv сказал(-а):

Рецессивные гены могли присутствовать у тех и других. Плюс, не такие уж они и мелкие. Если посмотреть на скайримский вариант, то они всего на 3% ниже нордов и на 8% ниже альтмеров. Ну а насчет хилости, это полностью зависит от рода занятий. Учитывая, что большинство из них предпочитает умственный труд физическому, то мускулатура в среднем развита слабее, чем у орков, нордов или имперцев.

Мускулатура развивается тренировками. А вот общая конституция тела зависит от наследственности.

19.02.2016 21:11:50, Д.К. сказал(-а):

Мы рассматриваем появление информации по тамриэлевским датам или по земным?

А мы рассматриваем события Земли или Тамриэля?

19.02.2016 21:11:50, Д.К. сказал(-а):

Так-то весь Скайрим построен по Киркбрайду.

Ну ты еще начни кто Пелинала-кибога из будущего задвигать.

19.02.2016 21:11:50, Д.К. сказал(-а):

Не знаю, какая тут может быть внезапность, если до этой верхушки еще нужно плыть по морю. Сами альтмеры не раз отражали набеги что слоадов, что маормеров, попросту насылая шторма. Вот тут, кстати, действительно пригодился бы Довакиин с его криком "Чистое небо" =)

Подразумевается, что Довакин будет возглавлять атаку. Подплыть по морю, если надо - разогнать шторм, потом Довакин верхом на Одавинге с драконами атакует с неба, остальные под шумок высаживаются. Хотя даже одного дракона хватит чтоб сжечь целый город. Но тут желательно сконцентрироваться именно на военных и административных объектах.

19.02.2016 21:11:50, Д.К. сказал(-а):

Поправочка: чем у западных имперцев. Ибо восточные нибенейцы тоже, в основном, в облаках витают)

Витание в облаках не мешает посещать тренажерку.

[Д.К.]

19.02.2016 23:48:38, Воин1 сказал(-а):

А мы рассматриваем события Земли или Тамриэля?

И то, и другое.

В Тамриэле сначала были сложены "Песни", а затем написан Путеводитель. На Земле - ровно наоборот.

В Путеводителе содержится предположение о том, что за подвигами Исграмора, описанными в "Песнях", могла стоять целая группа людей, а не один только Исграмор. В более молодых с т.з. разработки "Песнях" опровержения этому предположению нет. Следовательно, ввиду старшинства Путеводителя (1998 г.н.э.), информацию из него следует считать если не приоритетной, то, как минимум, эквивалентной информации из "Песен".

Хотя все тот же Курт Кульман писал: 

Другое предположение состоит в том, что Исграмор был не одним человеком, но собирательным образом нескольких людей. Сведения о его подвигах охватывают слишком большое количество времени для одного человека.

19.02.2016 23:48:38, Воин1 сказал(-а):

Ну ты еще начни кто Пелинала-кибога из будущего задвигать.

Не бойся, не буду) Но только потому что это не относится к теме.

[Andral]

20.02.2016 00:31:30, Д.К. сказал(-а):

Другое предположение состоит в том, что Исграмор был не одним человеком, но собирательным образом нескольких людей. Сведения о его подвигах охватывают слишком большое количество времени для одного человека.

И что? В Совнгарде мы видим Исграмора как одного конкретного человека, а не нескольких. Еще есть его гробница, статуя и Вутрад, но и это уже не имеет значения после Совнгарда.
Кроме того, Исграмор был настолько суров, что ел суп вилкой, чего ему стоило долго прожить и много подвигов совершить? :)

[Д.К.]

20.02.2016 00:36:28, Воин1 сказал(-а):

Кроме того, Исграмор был настолько суров, что ел суп вилкой, чего ему стоило долго прожить и много подвигов совершить?

Ну ладно-ладно, убедил.  :D:

[Iraldine]

19.02.2016 23:48:38, Воин1 сказал(-а):

А вот общая конституция тела зависит от наследственности.

Ну лично мне не показалось, что у альтмеров кость сильно широкая :) Так что субтильное сложение бретонцев вполне можно объяснить :)

[HeimdallGold]

Империя! Подумайте если б они не подписали Договор Белого Золота То Поганые эльфы (коим я сейчас являюсь(чисто из-за магических способностей, мне так зверорасы близки)) порешали всех в Имперском городе :Connie_threaten:  и сделали зачистку всего Тамриэля ( Фашсты ушастые коротко говоря :rtfm: ) и все пипец всему! А тут у Нордов появился шанс надавать по щщам этим Ушастым что б они скулили в своём Морровинде и не бушевали :dwarf:  больше, но они его успешно начинают упускать из-за восстания Ульфрика :koza: , от этого эльфы стали настороже! :paladin:

[Kaesha]

17.02.2016 14:37:57, Dimonoider сказал(-а):

С позиции игрока что одна, что вторая линейки это скучное дерьмо про зачистку фортов и невыполненную режиссуру при осаде крупных городов.

Это не так. Сначала Братья Бури разыскивают древний нордский артефакт, потом Ульфрик ведёт переговоры с ярлом Вайтрана (это подтверждает, что он не бросается безумно в бой и бережёт своих людей), потом Галмар придумывает план по захвату хорошо охраняемого форта изнутри. Так же Братья Бури начинают операцию по захвату Маркарта тоже изнутри, принудив дядю предать своего ярла. Кстати на youtube есть видео, где подтверждается что Ульфрик не только с Хай Роком пытается вести переговоры, но и с Хаммерфеллом. Так же если висит квест Тёмного Братства в Солитьюде, то Ульфрик отказывается нападать на город, мотивируя это тем, что не хочет вызвать на себя гнев всего Сиродила.

[Potatoider]

21.02.2016 10:56:51, Kaesha сказал(-а):

 

 

Полтора квеста ничего не решают. Показ гражданской войны и отрисовка победы какой-либо из сторон поданы ужасно.

[Kaesha]

На уровне почти всех остальных квестов. Гражданская война - это не главный квест в Скайриме.
P.S. Да я вообще не про это. А про то, что норды бездумно в бой не кидаются и ведут переговоры с другими провинциями. И Ульфрик хочет выгнать имперцев из Скайрима, а не ненавидит их. Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Kaesha

[Divide by zero]

21.02.2016 06:41:28, HeimdallGold сказал(-а):

появился шанс надавать по щщам этим Ушастым что б они скулили в своём Морровинде и не бушевали

А Морровинд то тут причём? Это так то совсем разные эльфы.

[Vor Solovey]

21.02.2016 10:56:51, Kaesha сказал(-а):

Это не так. Сначала Братья Бури разыскивают древний нордский артефакт, потом Ульфрик ведёт переговоры с ярлом Вайтрана (это подтверждает, что он не бросается безумно в бой и бережёт своих людей), потом Галмар придумывает план по захвату хорошо охраняемого форта изнутри. Так же Братья Бури начинают операцию по захвату Маркарта тоже изнутри, принудив дядю предать своего ярла. Кстати на youtube есть видео, где подтверждается что Ульфрик не только с Хай Роком пытается вести переговоры, но и с Хаммерфеллом. Так же если висит квест Тёмного Братства в Солитьюде, то Ульфрик отказывается нападать на город, мотивируя это тем, что не хочет вызвать на себя гнев всего Сиродила.

Не могу найти видео, в котором показано как Ульфрик пытается вести переговоры. Скинь ссылку сюда или в мне в личку, пожалуйста.

[Olga.]

Я за Империю. Империя всегда была, есть и будет. Г. Тулий - главнокомандующий армией и "болеет" за Империю. При вступлении в "Имперский легион" - даёшь присягу. Присяга, ну как, настоящая. К ярлу Ульфрику ненависти не испытываю, повстанцы и недовольные всегда были. Но его лозунг: "Скайрим только для нордов", мне не нравится. Да и Эльфов обозвал "Серокожими", поселил их в трущобы и ограничил в правах. Попробовала за него поиграть - и не понравилось. Я присягаю "Империи" и с "Империей" до конца.

[Дoвaкин]

Жалко, что нельзя Ульфрику крит. ударом голову отрубить.

[Kaesha]

Да конечно, только не забывай о том, что Империя тебе тоже должна. А если она делает тебя рабом Талмора, предаёт свои провинции и отказывается от бога(книга "Заблуждение о Талосе")? Ты можешь наблюдать на приеме в посольстве, что из себя представляет верхушка Империи. Её ненавидят редгарды, норды, её презирают талморцы, а бретонец заказал императора. И Империи нужно было дать свободу Скайриму ещё во время маркартского инцидента, а не сажать в тюрьму тех людей, которые готовы сражаться за своих богов.

[Andral]

24.02.2016 00:02:22, Kaesha сказал(-а):

Да конечно, только не забывай о том, что Империя тебе тоже должна. А если она делает тебя рабом Талмора, предаёт свои провинции и отказывается от бога(книга "Заблуждение о Талосе")? Ты можешь наблюдать на приеме в посольстве, что из себя представляет верхушка Империи. Её ненавидят редгарды, норды, её презирают талморцы, а бретонец заказал императора. И Империи нужно было дать свободу Скайриму ещё во время маркартского инцидента, а не сажать в тюрьму тех людей, которые готовы сражаться за своих богов.

Им это бесполезно говорить. Просто это такие типы людей, безнадежные и им нет смысла чего-то доказывать.

[Divide by zero]

24.02.2016 03:53:41, Воин1 сказал(-а):

Им это бесполезно говорить. Просто это такие типы людей, безнадежные и им нет смысла чего-то доказывать.

Ага, просто у этих людей Скайрим головного мозга  :crazy: Лечится только принудительными процедурами в тюрьме Имперского города :D:  

[Vor Solovey]

В посольстве Ондолемар говорит, что Талмор позволяет Империи существовать. Зачем им это ? Чего они ждут ? А не выгоднее ли Талмору окончательно завоевать и уничтожить Империю ?

[Д.К.]

Выгоднее-то выгоднее, вот только уничтожать Империю будет тем проще, чем больше ресурсов (в том числе, и человеческих) она потратит на разрешение бессмысленных внутренних конфликтов. Вот Талмор и не торопится, выжидает, наблюдает, а время от времени еще и подливает маслица в огонь гражданской войны: я уже писал ранее, что Эленвен прибыла в Хелген спасать Ульфрика, едва только заслышав о его пленении - ведь казнь Буревестника положила бы конец восстанию и, следовательно, сохранила бы больше сил Империи, что Талмору явно не с руки.