Норд за имперцев?

[Solo721]

С нордскими понятиями о чести,уже одного факта предательства, плевать что им он ни кому не навредил, достаточно для того что бы покрыть себя позором хотя бы в собственных глазах... после такого обычно кончают жизнь самоубийством, если действительно честь превыше всего, а не просто слова...
А плен считался позором у всех славянских народов и скандинавов к которым собственно нордов и можно отнести

[Enemoriana]

Ну, вероятно, причины не сделать этого были - было бы интересно их узнать )
На малодушного труса Ульфрик не похож. А значит, причины должны были быть.

[Solo721]

'Enemoriana' сказал(-а):

Думаю, его вырубили...

'Enemoriana' сказал(-а):

На малодушного труса Ульфрик не похож. А значит, причины должны были быть.

[IMG]http://s017.radikal.ru/i408/1112/a3/e14bfc740cdat.jpg[/img]
а может все таки трус?

[Enemoriana]

Тогда он попросил бы пощады в конце - а он только просит, чтобы его убил Довакин, а не Туллий (в отличие от самого Туллия, который спрашивает, может ли сдаться).

/* Ну вот, этой фразы у меня нет, второй раз пройти, что ли, за Империю? */

[M.O.S.]

Угу , а может заскрините на туже тему но только другова персонажа, скажем за ББ который, интересно что он вам ответит?

P.S. К скриншоту.

[Enemoriana]

Сейчас поищем )

UPD. Нету. Ну, зато есть сейв, сейчас перепройдем )

[Solo721]

[IMG]http://s54.radikal.ru/i145/1112/65/3aa7869cc58et.jpg[/img] [IMG]http://s15.radikal.ru/i188/1112/43/f3851cb6f6eet.jpg[/img]
вот за ББ
ничего такого чтоб опровергало слова имперца, сражайся или умри не учитывают сколько врагов
P.S. А что пощады не просил, так он приговорен к смерти, у него был просто выбор как умереть, а даже трус хочет умереть красиво

[Enemoriana]

"Сражайся или умри" обычно касается самого воина, а не идущих за ним людей ) Если бы Братьев перебили, и после этого Ульфрик сдался - тогда да, было бы плохо, но здесь его цель - сохранить жизни своих людей, что все-таки входит в его обязанности предводителя )

P.S. Так с Туллием-то та же фигня. Но он спрашивает "А если я сдамся?", а Ульфрик - нет.

[M.O.S.]

Solo721, угу, Ульфрик увидел что попытки оказать сопротивление приведут только к гибели его подданных и приказал сложить оружие (Геройский поступок вместо того чтобы заорать " умрите за меня " а самому смыться " под шумок ") ................. Но имперцы никого не с чадили, ни бедного конокрада из РОРИКСТЕДА ни ГГ который вообще лесом мимо проходил.............. Так кто тут трус? Тот кто не побоится сдаться врагу чтобы люди верящие в него смогли выжить, и/или те кто хотят казнить всех без разбору?

[Solo721]

Тулий во первых НЕ норд а имперец, у них свои понятия о чести (или точнее у них вместо чести выгода в большинстве случаев), во вторых он не приговорен к смерти, по крайней мере официально, и его убийство кстати возможно ошибка политическая.
Легко сидя на троне скомандовать "Сражайся или Умри"(Хотя и это не каждый сможет), и при этом солдаты пойдут и будут умирать и не будут считать сколько их 1х1 или 1х5, а при его знании Драконьих криков он один половину бы имперцев уложил.а казнь Ульфрика с бродягами и конокрадами вместе это очень даже не плохой политический ход, это же посмертное унижение(и вас казнь конокрада и бродяги по большому счету задевает лишь потому что бродяга по совместительству ваш персонаж)

[Enemoriana]

Казнь Ульфрика в Хелгене - провал полный. Герой казнен без суда, вместе с каким-то трусливым ворюгой... Да еще и захваченный в неравном бою, сдавшийся ради своих людей. Так имперцы только создали бы мученика.

Прошла начало с Хадваром. Ну, что могу сказать...
Палач - брр... Собственно, милый котик с двумя мечами, которым я сейчас играла, его потом и зарубил ) А сам Хадвар - нормальный парень. Наверно, единственный действительно достойный из имперских солдат )

[Solo721]

По тем временам (имею ввиду раннее средневековье) прием казни какого нибудь крупного враждебного лидера вместе с простыми преступниками был не редкость(вспомните хотя бы распятие Христа) и в большинстве случаев это именно был позор а не мученичество, Ульфрик как ярл и самопровозглашенный король Скайрима имел право на личную казнь, кстати в те времена были и целые законы о том кого как казнить( в ТЭС не видел такого хотя тут и казни то появились только в Скайриме) и когда человека казнили способом который ниже его титула это был позор уже даже не на него а на весь род, именно такими казнями смогли остановить массовые дуэли ( дворян стали вешать за дуэль а не рубить головы)
Кроме Ходвара мне еще Рикке очень понравилась) Кстати сам Тулий если послушать его диалоги с Рикке не такой уж и плохой человек, ценит жизнь своих солдат, хотя когда надо не дрогнув пошлет на смерть, его единственная беда он совершенно не понимает нордов, но для этого у него есть Рикке

[Enemoriana]

Казнь в частности - позор, все в целом - на образ мученика вполне тянет.
Кстати, в конце войны, если проходить за Империю, Туллий и говорит "Надеюсь, мы не создали мученика".

Но, собственно, да, по идее, казнь должна быть торжественной и пафосной )

Мне Рикке не понравилась ее отношением к Талосу. Она за Империю - но поклонения ему не оставила, иначе не упоминала бы.

[Solo721]

Не только Рикке, многие норды служа Империи продолжают поклоняться Талосу, запрет культа Талоса вынужденная, и в случае победы на Талмором скорей всего временная мера.Хотя в общем то кроме нордов тема Талоса ни кого и не волнует. Остальные граждане империи чаще поминают других богов не только в Скайриме но и в Обливионе

[Enemoriana]

Ну дак Талос-то норд, вот нордов запрет и волнует сильнее всего )

Неважно, временная-не временная, вынужденная-не вынужденная - Империя подписала договор. Те, кто считают себя верно служащими Империи - обязаны подчиниться.

[Синдбад-Мореход]

'Solo721' сказал(-а):

Не только Рикке, многие норды служа Империи продолжают поклоняться Талосу, запрет культа Талоса вынужденная, и в случае победы на Талмором скорей всего временная мера.Хотя в общем то кроме нордов тема Талоса ни кого и не волнует. Остальные граждане империи чаще поминают других богов не только в Скайриме но и в Обливионе

У жителей Тамриэля вообще отношение к религии простое.))

'Enemoriana' сказал(-а):

Казнь Ульфрика в Хелгене - провал полный. Герой казнен без суда, вместе с каким-то трусливым ворюгой...

Это как раз нормально!

'Solo721' сказал(-а):

P.S. А что пощады не просил, так он приговорен к смерти, у него был просто выбор как умереть, а даже трус хочет умереть красиво

Да и к тому же Ульфрик-то с грехом на душе живет, предатель все-таки) даже если учесть, что его информация была устаревшей. Согласился он сотрудничать с Талмором? Согласился, иначе живым бы ему из плена не позволили уйти.

'Enemoriana' сказал(-а):

Ну, вероятно, причины не сделать этого были - было бы интересно их узнать )
На малодушного труса Ульфрик не похож. А значит, причины должны были быть.

Он и не является малодушным трусом. Любой бы раскололся, но не каждый бы согласился сотрудничать с Талмором против своих бывших союзников

'Enemoriana' сказал(-а):

Тогда он попросил бы пощады в конце - а он только просит, чтобы его убил Довакин, а не Туллий (в отличие от самого Туллия, который спрашивает, может ли сдаться).

Тулий любит жизнь, потому что он никого не предавал. Одно дело потерпеть поражения, слить карьеру военачальника и сдаться в плен. Другое - сотрудничество с врагом, вроде Талмора.

'Solo721' сказал(-а):

его единственная беда он совершенно не понимает нордов, но для этого у него есть Рикке

Это не беда) Он не этнограф, не историк и не политик. Его дело навести порядок в Скайриме, и он его наводит. Ему приказали, он выполняет.

[Синдбад-Мореход]

'Enemoriana' сказал(-а):

Но, собственно, да, по идее, казнь должна быть торжественной и пафосной )

Необязательно

А вообще я бы на месте имперцев оскопил бы мятежников в духе Рима)), и пусть сами думают, что им делать со своей жизнью)) Лидерами и бойцами они уже не будут)

[Solo721]

'Enemoriana' сказал(-а):

Ну дак Талос-то норд, вот нордов запрет и волнует сильнее всего )

Неважно, временная-не временная, вынужденная-не вынужденная - Империя подписала договор. Те, кто считают себя верно служащими Империи - обязаны подчиниться.

Тем не менее Рикке верно служит империи, при этом поклоняясь Талосу причем не скрывая этого,и как ни странно все не норды закрывают на это глаза, даже Талмор, юстициары которого хватают всех за поклонение, к ней не суются. Кстати если бы она начала это скрывать, она скорей всего сама себя бы стала презирать, считая это трусостью

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Это не беда) Он не этнограф, не историк и не политик. Его дело навести порядок в Скайриме, и он его наводит. Ему приказали, он выполняет.

По моему все таки беда, как минимум врага надо знать, а максимум это поможет избежать многих трудностей и с врагами и с друзьями.Кстати Тулий, я заметил такое, всегда прерывает свою речь после одергиваний Рикке :"Генерал!"с одной стороны это говорит о смелости Рикке( не каждый решиться так говорить со своим начальником, имеющим такую власть) с другой стороны Тулий все таки понимает, что можно избежать многих проблем на пустом месте хотя бы просто прислушиваясь к тому кто отлично понимает местное население

[Синдбад-Мореход]

Кстати, а что делает отделение Восточной Имперской Компании в Независимом Виндхельме?

[Shadowmaan]

Цитата

И к смерти отношение у нордов и имперцев разное. В этом плане, имхо, довольно показателен конец войны: Туллий спрашивает, может ли он сдаться, Ульфрик же просит, чтобы его убил более достойный, по его мнению, человек (ну или кто он там) - Довакин. Норд - правильный норд - не молит о пощаде, а уходит в Совнгард с улыбкой. Честь для них важнее жизни - в отличие от имперцев.

Может, для кого-то будет секретом, но в конце линейки за ББ абсолютно аналогичный диалог Ульфрика с Туллием, с точностью до наоборот. Когда Туллию предлагают сдаться, он изъявляает желание умереть от руки Довакина. Тут разработчики просто "копипастом" отработали (как и во многих других местах квестов Гражданской войны, кстати - что добывание короны, что взятие городов и фортов и т.п.).

[AlleS]

оставим морально-этические, исторические и всякие иные аспекты
можно просто узнать, за кого ветвь развития более интересна и длинна?

[Shadowmaan]

Попытался обменяться впечатлениями о прохождении ветки за Братьев бури с проходившим ветку за Легион. Оказалось, что абсолютно все квесты - одинаковы.
Что по количеству, что по целям, что по локациям (ну, форты, соответственно, чуть другие - в зависимости от стороны противника). Отличаются только союзники и противники.
Так что в Беседке поленились делать две уникальные линейки.
Да и пройти их обе за одну игру - невозможно, а начав новую игру, можно просто до(пере)пройти что-то другое, уже не заморачиваясь с Гражданской войной.
ЗЫ: кстати, будучи имперцем, играл за Братьев бури

[Lamedel]

Цитата

Попытался обменяться впечатлениями о прохождении ветки за Братьев бури с проходившим ветку за Легион. Оказалось, что абсолютно все квесты - одинаковы.

я так и думал))) Может и не в лени разработчиков дело. Может дело в том, чтобы не давать той или другой стороне "бонус", который переманит игрока, независимо от его предрасположенности к той или иной фракции. Прошёл за Легион. Данмеркой. Довольно весело - особенно взятие фортов (не об этом ли мечтали почти все игроки в Обливион? Я имею ввиду достаточно масштабные батальные сцены? Мечта сбылася) Удивило только то, что наградное оружие-доспехи выдавались моей героине в обратном порядке - за первый квест - стеклянный меч с очень мощным зачарованием, потом стальной доспех (тоже зачарованный), а в конце - просто прочный щит - самый обычный щит, которым каждый бандит прикрывается. O_o

[Shadowmaan]

Цитата

Может дело в том, чтобы не давать той или другой стороне "бонус", который переманит игрока, независимо от его предрасположенности к той или иной фракции

Как по мне - уникальность линеек за ББ и ИЛ совсем не была бы лишней. К тому же, это побудило бы повторно начать игру (или переиграть большой кусок) ради прохождения абсолютно новой линейки.
Но это лишь моя "имха". Разработчикам виднее. Кстати, они получат огромный толчок, выпустив СК и заграбастав разработки тысяч и тысяч энтузиастов - может, тогда мы увидим еще что-нибудь интересное.

[Lamedel]

Цитата

Как по мне - уникальность линеек за ББ и ИЛ совсем не была бы лишней.

да я не против уникальности каждой из этих фракции, только за) Вопрос только в чём эта уникальность выражается. Если в получаемых званиях, фортах, которые надо захватить, противниках, одетых в другую форму и того, кого надо в конце победить - эта уникальность в полном объёме присутствует. А так, чтобы как в начале ДАО - где у каждого персонажа своя история ... скорее всего, нет.

Цитата

Кстати, они получат огромный толчок, выпустив СК и заграбастав разработки тысяч и тысяч энтузиастов - может, тогда мы увидим еще что-нибудь интересное.

вполне вероятно, будет много интересного) Может на основе любительских плагов сделают и ДЛС ... но вряд ли будут менять то, что в игре уже есть. Ту же гражданскую войну, например.