Норд за имперцев?

[Verina]

10.12.2014 22:45:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Справедливости ради нужно сказать, что в Виндхельм достаточно благополучный город, хотя и есть некоторые проблемы с преступностью, но в целом уровень преступности гораздо ниже, чем в крупных проимперских городах таких, как Солитьюд и Маркарт, да и Вайтран, пожалуй, тоже. 

Я вас умоляю. Женщин почти средь бела дня режут на улице маньяки. Где еще такое творится? Разве только в Маркарте, кишащем изгоями. И заметьте, хотя Сусанна - далеко не первая жертва, управитель (тем более - сам Ульфрик) палец о палец бы не ударил, если б ГГ сам не полез со своими услугами по расследованию. Это что, так ведут себя нормальные руководители города? Да даже у нас в любой деревне такое случилось - и вся полиция на ушах стоять будет. А этим хоть бы хны. Так же наплевать им на то, что творится в Квартале серых. Я понимаю, что там живут местные изгои. Но даже в Маркарте за местными изгоями хоть как-то стража присматривает, а в Квартал серых по заверениям местных жителей никто из власть придержащих ни разу не заглядывал. А ведь это - часть города, какая б она ни была. Вот так им и "не наплевать" на собственную столицу. 

[MrJS]

В первую очередь Ульфрика поддерживают норды Виндхельма,так как по словам Буревестника его посадили на престол под призывы к войне.Также Ульфрика поддерживают те таны и ярлы,которые ценят традиции выше действительности.
Конечно,Братьев Бури тоже можно было бы понять в другое время.Данмеоы тоже не особо любили империю и появись там свой Ульфрик,началось бы восстание.Скайрим уже давно земля нордов,они отвоевали его у фалмеров,двемеров,ричменов,драконов и когда к ним лезут со своим уставом,понятное дело,что они как минимум возмутятся.
Но! Все это можно было понять в другое время.На момент пятой части мир разделился на два полюса-Талмор и Империя.
При чём политика Талмора-это возвращение в старое время,когда люди были под пятой у меров.В такое время ссора между нордами и имперцами настолько ненужна и опасна и вполне может привести к порабощению этих народов поодиночке.

[MrJS]

10.12.2014 22:45:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Безусловно, из всех ярлов он по своим деловым качествам больше всех заслуживает королевского титула.

Согласен,обидно,что именно он предводитель восстания.

[Синдбад-Мореход]

12.12.2014 04:27:05, Verina сказал(-а):

Я вас умоляю. Женщин почти средь бела дня режут на улице маньяки. Где еще такое творится? Разве только в Маркарте, кишащем изгоями. И заметьте, хотя Сусанна - далеко не первая жертва, управитель (тем более - сам Ульфрик) палец о палец бы не ударил, если б ГГ сам не полез со своими услугами по расследованию. Это что, так ведут себя нормальные руководители города? Да даже у нас в любой деревне такое случилось - и вся полиция на ушах стоять будет. А этим хоть бы хны. Так же наплевать им на то, что творится в Квартале серых. Я понимаю, что там живут местные изгои. Но даже в Маркарте за местными изгоями хоть как-то стража присматривает, а в Квартал серых по заверениям местных жителей никто из власть придержащих ни разу не заглядывал. А ведь это - часть города, какая б она ни была. Вот так им и "не наплевать" на собственную столицу. 

Во-первых, никаких женщин средь бела дня в Виндхельме не режут - это ты с имперским Маркартом перепутала. Во-вторых, маньяк - это так частный случай, и три жертвы по сравнению с ситуацией в Маркарте или Солитьюде - ерунда, ну то есть да-да трагедия, ужас, как страшно жить, но ничего, в принципе, не превышающая среднюю температуру по больнице. Ударил бы палец о палец Ульфрик и Ко или нет, - ты знать не можешь. Не фантазируй.

   

Да даже у нас в любой деревне такое случилось - и вся полиция на ушах стоять будет.

 

Да, да, конечно, Путин взял бы под личный контроль. Про Цапков, убийства в Подмосковье, байкот ФСБшников и прочего откровенного беспредела на святой Руси мы не слышали. Но давай не будем съезжать в оффтоп, речь идет о Скайриме, а не Святой Руси.

       

Так же наплевать им на то, что творится в Квартале серых

 

А что там творится? Вот конкретно можешь привести какие-то вопиющие случаи нарушения правопорядка или ущемления прав данмеров? Этого просто нет. Данмерам выделили целый район города - единственный в Скайриме, если не во всей империи, случай. Условия неважнецкие? ну так война идет, все ресурсы уходят "на фронт", да и опять же хотите - занимайтесь торговлей или производством или хозяйством - власти это только поддержат (и есть примеры: фермы, магазины, просто частные работники). Да есть пару-тройка придурков из местных, которые досаждают и пакостят, но ничего особо криминального я в этом не вижу. Пройдет время и дети придурков будут работать на предприимчивых данмеров. Хотя нет, на предприимчивых данмеров, вероятно, будут работать данмеры-нытики.

Как я уже писал - ничего криминального в Квартале Серых я не обнаружил, что удивительно, учитывая нрав и богатые криминальные традиции данмеров. Все это говорит об эффективности местных властей

 

    Но даже в Маркарте за местными изгоями хоть как-то стража присматривает

 

 

Вот опять вранье. Местная стража не гнушается вымогательствами, подлогом и убийствами. Что касается изгоев, еще большой вопрос - кто за кем следит.

   

    а в Квартал серых по заверениям местных жителей никто из власть придержащих ни разу не заглядывал

 

А должны?

  

   

А ведь это - часть города, какая б она ни была. Вот так им и "не наплевать" на собственную столицу.

 

Какая-то извращенная логика. Можно подумать, Тулий посещает прям все захолустья, а, между прочим, он самый большой начальник в Скайриме.

Именно мудрая политика истмаркских властей и в частности Ульфрика, который опирается на лучшие имперские традиции, обеспечивает процветание далеко не самого географически благополучного региона.

 

12.12.2014 11:22:36, MrJS сказал(-а):

В первую очередь Ульфрика поддерживают норды Виндхельма,так как по словам Буревестника его посадили на престол под призывы к войне.Также Ульфрика поддерживают те таны и ярлы,которые ценят традиции выше действительности.
Конечно,Братьев Бури тоже можно было бы понять в другое время.Данмеоы тоже не особо любили империю и появись там свой Ульфрик,началось бы восстание.Скайрим уже давно земля нордов,они отвоевали его у фалмеров,двемеров,ричменов,драконов и когда к ним лезут со своим уставом,понятное дело,что они как минимум возмутятся.
Но! Все это можно было понять в другое время.На момент пятой части мир разделился на два полюса-Талмор и Империя.
При чём политика Талмора-это возвращение в старое время,когда люди были под пятой у меров.В такое время ссора между нордами и имперцами настолько ненужна и опасна и вполне может привести к порабощению этих народов поодиночке.

 

12.12.2014 13:03:05, MrJS сказал(-а):

Согласен,обидно,что именно он предводитель восстания.

Вот! Приятно видеть здравомыслящего человека, который не пускается в крайности и может отличить реальное от приписываемого.

А то многие местные "имперцы" совсем уж берега путают и обвиняют Ульфрика и в расизме, и в неумелом управлении, и в каком-то геноциде ричменов, которого, вероятно, никогда и не было. Еще чуть-чуть и они Ульфрика в Кризисе Обливиона обвинять начнут.

Если человек в чем-то виновен, то он виновен в чем-то, а не во всем.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Синдбад-Мореход

[Дален_Ондарос]

 

У меня просто вредная привычка мыслить трезво

Демагогия на пустом месте – твоя вредная привычка.

[Синдбад-Мореход]

Какая демагогия? Я опираюсь на источники и здравый смысл. Я же не виноват в том, что собеседники используют аргументы в духе: "Ульфрик расист, потому что не поселил данмеров во дворце Исграмора" или "Ульфрик обязан время от времени наведываться в квартал серых"

[Verina]

Во-первых, никаких женщин средь бела дня в Виндхельме не режут - это ты с имперским Маркартом перепутала.

Щито?? В отличие от Маркарта Сусанну спасти нельзя (у меня Маргарит прекрасно выживает), а если прохлопаешь расследование, то маньяк режет следующую жертву прямо засветло на рынке на глазах у стражи. И убегает! Маркартского изгоя хотя бы стражники убивают. А этим по ходу наплевать. Или они такие трусы?

 

Во-вторых, маньяк - это так частный случай, и три жертвы по сравнению с ситуацией в Маркарте или Солитьюде

А что в Маркарте и Солитюде есть такого, чего нет в Виндхельме? Случай с убийствами на улице я рассмотрела выше. Что еще? Солдат, который получил ранение и теперь нищенствует, потому что правителю наплевать и о нем некому позаботиться? Такой же есть и в Виндхельме. В виндхельме есть сирота, дочь Брата Бури, которую бросили на улице прозябать после того, как ее отец послужил Ульфрику, сражаясь за его корону. Класс! Благодарность правителя и его забота о подданных просто зашкаливает. Другого ребенка отправили в приют к тиранше Грелод, хотя у него был свой дом и можно было просто назначить опекуна. Полуголые попрошайки на снегу? Они есть везде. Бандиты, воры, разбойники? Так в Рифтене их намного больше, чем где бы то ни было, а там правит сторонница Ульфрика. 

 

Ударил бы палец о палец Ульфрик и Ко или нет, - ты знать не можешь. Не фантазируй.

Если местные говорят что "не ударил" - то при чем тут мои фантазии? Говорят об этом не только данмеры, но и другие горожане. Виола Джордано рассказывает о том, что ее попытки обратить внимание стражников на работу маньяка вызывают лишь раздражение, ее прогоняют и над ней смеются. А женщины гибнут. Неужели стражники не боятся гнева своего ярла? Нет, потому что знают, что им за это ничего не будет. Брунвульф Зимний Простор подтверждает, что администрация в городе занята только сама собой, Ульфрика интересует только война, а не положение горожан. Походите хотя бы раз поговорите с горожанами вместо того, чтобы фыркать и обвинять меня в "фантазировании".

 

       

А что там творится? Вот конкретно можешь привести какие-то вопиющие случаи нарушения правопорядка или ущемления прав данмеров? Этого просто нет. 

А что, каждодневные унижения - это не ущемление прав? Если под вашими окнами ходит сосед и орет всю ночь оскорбления в ваш адрес, если вашу жену ловят на улице и обещают изнасиловать, обвиняя в шпионаже - это вас никак не затронет? восхищаюсь вашей толстокожестью.

 

   

А должны?

Действительно - нахрена? Огородить часть города колючей проволокой, и пусть там все повыздыхают потихоньку. Сейчас многие политики так примерно и решают проблемы на подконтрольных им территориях. Теперь начинаю понимать их образ мышления.

Я-то наивная думала, что ярлы и управляющие нужны чтоб решать проблемы населения... а оказалось, прав был Сиддгейр - ярлы нужны чтоб наслаждаться и ничего не делать, а народ и сам как-то выкарабкается.

[Дален_Ондарос]

13.12.2014 09:53:37, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 "Ульфрик обязан"

Но ведь обязан же!

[Синдбад-Мореход]

13.12.2014 10:01:51, Verina сказал(-а):

Во-первых, никаких женщин средь бела дня в Виндхельме не режут - это ты с имперским Маркартом перепутала.

Щито?? В отличие от Маркарта Сусанну спасти нельзя (у меня Маргарит прекрасно выживает), а если прохлопаешь расследование, то маньяк режет следующую жертву прямо засветло на рынке на глазах у стражи. И убегает! Маркартского изгоя хотя бы стражники убивают. А этим по ходу наплевать. Или они такие трусы?

1) Марагрит действительно можно спасти, но это зависит исключительно от вмешательства/невмешательства ГГ, а не стражи

2) Не засветло, а ночью.

3) Действия стражи - это скорее игровая недоработка. Но даже если и так, то это никак не повод равнять их с маркартскими коррумпированными стражниками

 

А что в Маркарте и Солитюде есть такого, чего нет в Виндхельме? Случай с убийствами на улице я рассмотрела выше.

Да, давай поплачем о трех жертвах маньяка, а вот про резню в Маркарте можно и забыть - это же такая ерунда! Зато там стража, не то что трусы в Виндхельме. А преступный сговор в Солитьюде, результатом которого стало крушение корабля - это так фигня! Бывает! главное, что там расистов нет

 

Так в Рифтене их намного больше, чем где бы то ни было, а там правит сторонница Ульфрика.

Да, а "имперка" Мавен тут как бы совсем и не при чем.

 

Если местные говорят что "не ударил" - то при чем тут мои фантазии?

А что там такого чрезвычайного, требующего немедленного вмешательства?

 

Виола Джордано рассказывает о том, что ее попытки обратить внимание стражников на работу маньяка вызывают лишь раздражение, ее прогоняют и над ней смеются.

Конечно, ведь все ее попытки сводятся к клевете на данмеров.

 

Брунвульф Зимний Простор подтверждает

Брунвульф Зимний простор врет. И судя по тому, что именно он становится ярлом - не без корыстных целей.

 

Ульфрика интересует только война, а не положение горожан.

 Идет война все-таки. Но и тут есть управитель, назначенный Ульфриком, чтобы решать некоторые вопросы, в том числе и с мясником.

И может лучше чутка потерпеть нынешние неудобства, чем будущие, когда юстициары устроят чистки в Виндхельме?

 

А что, каждодневные унижения - это не ущемление прав?

Везде бывают придурки

 

если вашу жену ловят на улице и обещают изнасиловать, обвиняя в шпионаже

Не ври) Такого не было.

 

Огородить часть города колючей проволокой, и пусть атм все повыздыхают потихоньку.

Не ври) Такого не было. Умные данмеры занимаются торговлей (Авал Атерон, Ревин Садри), или хозяйством (Ферма Хлаалу), или просто хорошо работают и нормально живут (Фарил Атерон).

 

прав был Сиддгейр - ярлы нужны чтоб наслаждаться и ничего не делать

Что поделать? Таких ярлов назначает Империя.

13.12.2014 10:29:15, Дален_Ондарос сказал(-а):

Но ведь обязан же!

Кому? Электорату?

[Дален_Ондарос]

 

Кому? Электорату?

Виоле Джордано!

[Andral]

13.12.2014 05:07:54, Дален_Ондарос сказал(-а):

Демагогия на пустом месте – твоя вредная привычка.

Да нет, тут он прав, а ты просто не умеешь мыслить трезво. Я рад что хоть Синдбад что-то понял.

 

Другие вот упоролись и никак очевидного замечать не хотят, одни только голословные обвинения и невнятные вопли.

[Дален_Ондарос]

У Синдбада запой. Или настроение плохое. Или ему скучно просто. Иди Синдбад игривый сегодня. Вот он и провоцирует спец.состязания. Нашел чему радоваться.

Разве Синдбада не знаешь?

[Andral]

13.12.2014 10:52:01, Дален_Ондарос сказал(-а):

У Синдбада запой. Или настроение плохое. Или ему скучно просто. Иди Синдбад игривый сегодня. Вот он и провоцирует спец.состязания. Нашел чему радоваться.

Разве Синдбада не знаешь?

Тебе тоже стоит игривости поучится, это лучше чем быть таким, как твой аватар. И да, трезвости мышления - тоже.

[Дален_Ондарос]

Ладно.

Спойлер

Ульфрик Буревестник на самом деле ничё так чел ..симпотный)))

 

[Синдбад-Мореход]

13.12.2014 10:56:31, Дален_Ондарос сказал(-а):

Ладно.

Спойлер

Ульфрик Буревестник на самом деле ничё так чел ..симпотный)))

 

Да, харизматичный персонаж, ничего не скажешь

[Дален_Ондарос]

13.12.2014 10:57:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да, харизматичный персонаж, ничего не скажешь

Фига! Второе место вечного почитателя Ульфрика мною забито уже. Гуляй к имперским ублюдкам. :whistling:

[Синдбад-Мореход]

 

Гуляй к имперским ублюдкам

Я и так на стороне империи

[Дален_Ондарос]

Однако это тебе не мешает Ульфрика "няшкой" отождествлять.

[Синдбад-Мореход]

Я не отождествляю его с няшкой. Просто объективно оцениваю персонажа

[Дален_Ондарос]

Да, сладкий)))

[Andral]

Вот наглядный пример того, как сторонники прогнившей империи даже между собой поладить не могут.

[Дален_Ондарос]

Вовсе нет. Я просто хочу чтобы наш тёмный соблазнитель Синдбад наконец-то обратил на меня внимание. Синдбад просто делает вид, что не замечает всего этого.

[Синдбад-Мореход]

13.12.2014 11:11:39, Воин1 сказал(-а):

Вот наглядный пример того, как сторонники прогнившей империи даже между собой поладить не могут.

Но в одном мы все сходимся - это в том, что место Ульфрика на плахе. 

 

Если, конечно, Легион сможет его одолеть

[Дален_Ондарос]

13.12.2014 11:14:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но в одном мы все сходимся - это в том, что место Ульфрика на плахе.

Место этого поста в теме  "кем же на самом деле является Ульфрик". Ну хватит тебе уже!

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Дален_Ондарос

[Verina]

13.12.2014 10:36:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

1) Марагрит действительно можно спасти, но это зависит исключительно от вмешательства/невмешательства ГГ, а не стражи

Но стража убивает изгоя, напавшего на нее. А маньяка. убивающего девушку в Виндхельме - не преследует. Баг это или нет, но картина не в пользу Виндхельма.

 

2) Не засветло, а ночью.

У меня в 6 вечера убивает или в 5, в это время в городе еще светло.Тут даже по логике: убить на рынке можно только днем, потому что ночью там попросту никого нет.

 

3) Действия стражи - это скорее игровая недоработка. Но даже если и так, то это никак не повод равнять их с маркартскими коррумпированными стражниками

А где стража не коррумпирована? Серьезно, ткните пальцем и скажите: в этом городе/холде исключительно честные стражники. Хотелось бы на них взглянуть.

 

Да, давай поплачем о трех жертвах маньяка, а вот про резню в Маркарте можно и забыть - это же такая ерунда!

Резни во-первых можно избежать. Во-вторых по сути ее провоцирует ГГ, без него там тишь да гладь. Разве вас кто-то заставляет проходить квест с Маданахом?

Или вы о той резне, которую в Маркарте устроил сам Ульфрик 20 лет назад?

 

 

Зато там стража, не то что трусы в Виндхельме. А преступный сговор в Солитьюде, результатом которого стало крушение корабля - это так фигня! Бывает! главное, что там расистов нет

Говорила выше и повторю: преступников хватает везде. Воришки и грабители в Скайриме на каждом шагу. То ли время виновато, то ли норды вот такие безответственные существа, что не могут поддерживать у себя в королевстве хотя бы минимальный порядок.

 

Да, а "имперка" Мавен тут как бы совсем и не при чем.

Какая она "имперка", аллё! Она чистокровная нордка. Что ее раз доказывает, что наглость, подлость и лживость не имеет расы. 

 

Конечно, ведь все ее попытки сводятся к клевете на данмеров.

То есть, трупы на улице это не доказательство того, что в городе что-то не то происходит?

 

Брунвульф Зимний простор врет.

С чего вы взяли? Где доказательства его лжи? Он кстати борется с преступностью в округе Виндхельма, нанимая Гг для уничтожения разбойников. То есть по сути делает то, что должен делать ярл - но тому недосуг.