Mass Effect — Общее обсуждение игр трилогии

[Stasog]

28.09.2014 19:47:20, Антоха Кучерявый сказал(-а):

А что до него могло быть кроме пустоты? Не было во вселенной до него никакой материи. Никакого вещества. Законы физики. распад вещества. Расширение вселенной. Темная материя и темная энергия и еще куча всего. Все это доказывает что вселенная на ранних своих этапах развития была маленьким шариком. затем начала охлаждаться и расширятся. Процесс ее расширения и охлаждения все еще продолжается. 

 

 

Высший разум и может быть этим самым изначальным правилом и законом от которого и пошло все остальное. Электромагнитизм и т.д. Таким образом все последующие законы и правило будут подчинены первому и не будут действовать вопреки ему. Вот как например ты написал:

Теперь пример: нейтронный уровень с твоими Бозонами Хиггса, нейтрино и прочей мне не понятной лабудой. При взаимодействии, согласованным рядом простых правил эти частички формируют нейтрон, протон, электрон. Те, в свою очередь, согласно правилам всякого там спина, притяжения и отталкивания, вытекающим из правил нейтронного уровня, формируют атом. Здесь еще более просто: вращение электронов предвидит варьирование их количества вокруг атома. С этого вытекают новые правила - правила электронной оболочки атома, согласно которым, атомы соединятся в молекулы. Те, в свою очередь, в клетки. Клетки - в ткани, ткани - в органы, органы - в животных, ты, короче, понял. 

 

тут возникает то что все эти правила не могут следовать вопреки тому как действуют электроны, атомы и молекулы. Первый закон является основополагающим в данном случае. Он и может быть высшим разумом. 

Это невозможно потому что Черная дыра это звезда которая под собственной тяжестью обрушилась внутрь себя. Она поглощает абсолютно все. Из силы ее гравитации даже свет вырваться не в силах. Черная дыра себя не поглощает. Она испаряется подобно тому как на Солнце постепенно выгорает углерод приближая то время когда Солнце превратится в Белого карлика. И почему должен произойти Бабах? Скорее под действием темной материи вселенная схлопнется обратно в сверхплотный шарик, а затем снова расширится. Подобие цикла блин. 

Вах, пойду найду на кухне свое вино и примусь читать французских классиков) Не буду спорить, так как описанное тобой вполне может оказаться действительностью. А может и не оказаться. Проблема в том, что мы не знаем, как была создана (или появилась) вселенная, по крайней мере наверняка. Мы не знаем, что находится вне нее, что было до нее, черт, мы не знаем даже крупицу того, что есть в ней. Спорить малость... утомительно и безрезультатно. Этот ведь тебе не набор фактов, а куча гипотез и теорий, прислащенных парочкой-другой аксиом. 

Давай лучше о Шепарде)

[Мистер Лис]

28.09.2014 20:02:21, stasog сказал(-а):

Вах, пойду найду на кухне свое вино и примусь читать французских классиков) Не буду спорить, так как описанное тобой вполне может оказаться действительностью. А может и не оказаться. Проблема в том, что мы не знаем, как была создана (или появилась) вселенная, по крайней мере наверняка. Мы не знаем, что находится вне нее, что было до нее, черт, мы не знаем даже крупицу того, что есть в ней. Спорить малость... утомительно и безрезультатно. Этот ведь тебе не набор фактов, а куча гипотез и теорий, прислащенных парочкой-другой аксиом. 

Все теории и гипотезы на чем то основаны, а часть из них ученые уже подтвердили с помощью Адронного Коллайдера. Так что то что вселенная когда то была маленькой, горячей и сверхплотной можно считать правдой. Вот если найдут Базон Хигса, то значит все это уже будут не теории, а факты. Теория это то что уже доказано кстати. Гипотеза это предположение требующее доказательства. 

 

28.09.2014 20:02:21, stasog сказал(-а):

Давай лучше о Шепарде)

О Шепарде говорить нечего. Он помер. Пусть земля ему будет пухом. Спасибо ему за то приключение которое я пережил с ним. Давай лучше выпьем за упокой его души :)

[Stasog]

28.09.2014 20:08:10, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Все теории и гипотезы на чем то основаны, а часть из них ученые уже подтвердили с помощью Адронного Коллайдера. Так что то что вселенная когда то была маленькой, горячей и сверхплотной можно считать правдой. Вот если найдут Базон Хигса, то значит все это уже будут не теории, а факты. Теория это то что уже доказано кстати. Гипотеза это предположение требующее доказательства. 

А Бозон не открыли разве в 2012?

И не нужно мне здесь словарем прикидываться, я знаю, что ты кот!)

 

 

28.09.2014 20:08:10, Антоха Кучерявый сказал(-а):

О Шепарде говорить нечего. Он помер. Пусть земля ему будет пухом. Спасибо ему за то приключение которое я пережил с ним. Давай лучше выпьем за упокой его души :)

Но если набрать много тысяч войска галактического и повести его на бой лютый, выжить сможет воевода Шепард, осилить врага свирепого!

Но выпьем мы все равно)

[Мистер Лис]

28.09.2014 20:21:13, stasog сказал(-а):

А Бозон не открыли разве в 2012?

На сколько я знаю, они нашли кондидата в Базон Хигса и назвали его им потому что имеет схожий с Базоном Хигса  чётность и измеренные вероятности распадов. А он ли это на самом деле? Они лишь знают что ьа частица которую они нашли в ходе эксперимента самая тяжелая из найденных. 

 

28.09.2014 20:21:13, stasog сказал(-а):

Но если набрать много тысяч войска галактического и повести его на бой лютый, выжить сможет воевода Шепард, осилить врага свирепого!

Он не выживает. Даже в уничтожении когда показывают его вдох. Вполне возможно что он просто делает свой последний вдох как человек. То есть как органик потому что после того как он погиб в начале МЕ 2, Шеп был полу сентетиком напичканным кибернетикой. Без нее он выжить не может. В уничтожении вся эта кибернетика накрывается если судить по тому что говорит Катализатор и тому что в этой концовке происходит с гетами и СУЗИ. 

[Maraas]

27.09.2014 13:12:18, stasog сказал(-а):

Я только одного не понял. Они провели... много циклов. Сколько жнецов, столько и циклов. Много. Так какого скампа Катализатор такой: "Ну, все, мы поняли, что наши циклы бесполезны, увидев тебя, Шеп, теперь мы в твоих руках".

 

Ну, Кэт он немного не такой, а совсем даже наоборот другой. Он же как бы прорек, говоря: The Crucible changed me. Created new possibilities, но они не про меня. Оказалось ведь, что всю дорогу, пока проводились экстерминатусы, экстерминируемые планировали экстерминировать экстерминаторов. Горнило миллионы лет же строили, строили, и наконец построили. Шепи там сбоку припека. Ну то есть как. Без Шепи Горнило и доставить бы не получилось куда надо, и тем не менее. И подобная технология, созданная к тому же в авральном по большому счету порядке, вкупе со способностью ее применить, оказалась наглядным и неопровержимым доказательством, что расы галактики обойдутся своими силами from now on. Потому Кэт и устраняется.

[Barmaglott]

04.10.2014 17:29:03, Maraas сказал(-а):

оказалась наглядным и неопровержимым доказательством, что расы галактики обойдутся своими силами from now on. Потому Кэт и устраняется.

Ну нефига же. Способность применить не означает обязательность её применения. Да, мы можем построить ядерную бомбу и можем её взорвать. Но это что, единственный путь?

[Мистер Лис]

05.10.2014 13:06:04, Barmaglott сказал(-а):

Ну нефига же. Способность применить не означает обязательность её применения. Да, мы можем построить ядерную бомбу и можем её взорвать. Но это что, единственный путь?

Однако само создание ядерной бомбы уже о кое чем. да говорит ;)

[Barmaglott]

05.10.2014 13:17:42, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Однако само создание ядерной бомбы уже о кое чем. да говорит ;)

катализатору - ни о чём.

[Мистер Лис]

05.10.2014 13:48:56, Barmaglott сказал(-а):

катализатору - ни о чём.

Ему как раз о многом. Но об этом уже написали постом выше. Галактика смогла объединится что-бы построить его и они смогли это сделать. завершить его строительство и кроме того еще и подогнать его к цитадели. Так что для Катализатора это многое меняет. 

[Barmaglott]

05.10.2014 14:06:21, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Ему как раз о многом. Но об этом уже написали постом выше. Галактика смогла объединится что-бы построить его и они смогли это сделать. завершить его строительство и кроме того еще и подогнать его к цитадели. Так что для Катализатора это многое меняет. 

Одна-единственная фраза: "SO BE IT". Чхать он хотел на все достижения, право выбора и альтернативные варианты. 

[Мистер Лис]

05.10.2014 14:12:49, Barmaglott сказал(-а):

Одна-единственная фраза: "SO BE IT". Чхать он хотел на все достижения, право выбора и альтернативные варианты. 

Он как рас не начхал на выбор а лишь исполнил и притворил в жизнь выбор Шепа. Ведь отказ от выбора тоже является выбором. 

[Barmaglott]

05.10.2014 14:14:19, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Он как рас не начхал на выбор а лишь исполнил и притворил в жизнь выбор Шепа. Ведь отказ от выбора тоже является выбором. 

Щито? Т.е. отказ от предложенных вариантов = отказ от выбора вообще?

[Мистер Лис]

05.10.2014 14:16:35, Barmaglott сказал(-а):

Щито? Т.е. отказ от предложенных вариантов = отказ от выбора вообще?

Любое действие Шепа, это выбор. Выбор это осознанное действие. Шеп отказывается выбирать. Он делает это осознанно. Если Шеп отказывается выбирать, то он выбирает бездействие. Бездействие тоже является выбором. 

[Barmaglott]

05.10.2014 14:18:45, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Любое действие Шепа, это выбор. Выбор это осознанное действие. Шеп отказывается выбирать. Он делает это осознанно. Если Шеп отказывается выбирать, то он выбирает бездействие. Бездействие тоже является выбором. 

Отказ - это не бездействие. Это попытка найти альтернативный путь из-за несогласия с методами и средствами Каталиста. Вот только последний ни на какие компромиссы не согласен. Что, учитывая наличие Дестроя и его же бесполезность по мнению Каталиста, как бы намекает, что то ли логический модуль у парнишы перегорел, то ли он вообще криво написан.

[Мистер Лис]

05.10.2014 14:22:35, Barmaglott сказал(-а):

Отказ - это не бездействие. Это попытка найти альтернативный путь из-за несогласия с методами и средствами Каталиста. Вот только последний ни на какие компромиссы не согласен. Что, учитывая наличие Дестроя и его же бесполезность по мнению Каталиста, как бы намекает, что то ли логический модуль у парнишы перегорел, то ли он вообще криво написан.

Толи это ты не до понял. Какая еще альтернатива? Есть вариант уничтожить то, что является причиной конфликта. Есть вариант соединить органику и синтетику в единое днк таким образом решив проблему конфликта и все противоречия или возможность взять под контроль жнецов заняв место Каталиста и самому рулить жнецами и циклами. По сути самому получив контроль над врагом исполнять задачи миротворца и мирить органиков с синтетиками. Какая еще альтернатива? Давай набросай по быстрому мне хотя бы пару вариантов. 

[Barmaglott]

05.10.2014 14:30:21, Антоха Кучерявый сказал(-а):

 Есть вариант уничтожить то, что является причиной конфликта. 

По словам Каталиста - это ни разу не сработает. Потому что органики вновь запилят синтетиков, которые таки перебьют органиков. Причём в high-ems варианте на создание нового ИИ уйдёт несколько лет от силы. Т.е. "красный" вообще ничего не решает. 

 

05.10.2014 14:30:21, Антоха Кучерявый сказал(-а):

 возможность взять под контроль жнецов заняв место Каталиста и самому рулить жнецами и циклами

Это, опять-таки, не является надёжным и постоянным решением проблемы. Достаточно просто взглянуть на предыдущую версию Каталиста. Упрётся новая версия в какую-нибудь проблему, зациклится в ней, и привет.

 

05.10.2014 14:30:21, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Есть вариант соединить органику и синтетику в единое днк таким образом решив проблему конфликта и все противоречия

Более-менее единственный рубильник, который тянет на "решение конфликта". Правда, он попутно лишает галактику права на самостоятельное развитие, но Каталиста это никогда не волновало.

А альтернатива, в свете идиотских двух вариантов, проста. Свалить нафиг за пределы Млечного пути, оставив органиков самим решать свои проблемы (тем более, они вроде как, доказали способность к решению проблем запиливанием Тигеля).

[Maraas]

05.10.2014 13:06:04, Barmaglott сказал(-а):

Ну нефига же. Способность применить не означает обязательность её применения.

Это чего значит? Что Кэт мог такой: "Я тебе не верю, ты блефуешь, блефуешь!" Как те придурки в финале Farscape?

 

Еще раз: Кэт говорит, что само Горнило меняет условия, само наличие такой технологии открывает новые возможности. Их использование уже другой вопрос.

[Barmaglott]

05.10.2014 14:52:04, Maraas сказал(-а):

Это чего значит? Что Кэт мог такой: "Я тебе не верю, ты блефуешь, блефуешь!" Как те придурки в финале Farscape?

 

Еще раз: Кэт говорит, что само Горнило меняет условия, само наличие такой технологии открывает новые возможности. Их использование уже другой вопрос.

Да не, речь вообще не о том. Кэту важно, чтобы Шеп дёрнул за один из трёх рубильников. А то, что в текущем цикле расы таки эту бандуру построили и к рубильникам присобачили - ничего не меняет. Хотя сам он говорит об обратном. Но когда доходит до дела, и Шеп вместо дёрганья за один из рубильников говорит: "Да не, они все говно какое-то, ничего другого нет?" Кат обижается, говорит "Сам ты говно", разворачивается и уходит. Милллиарднолетий ИИ, мать его за щупальце. 

[Karandra]

05.10.2014 14:30:21, Антоха Кучерявый сказал(-а):

...Есть вариант соединить органику и синтетику в единое днк таким образом решив проблему конфликта и все противоречия или возможность взять под контроль жнецов заняв место Каталиста и самому рулить жнецами и циклами...

И оба этих варианта дурацкие. Потому как не сказано как именно должен будет производиться контроль. Нельзя просто взять и считать личность человека и засунуть её в компьютер. А слияние органики и синтетики просто невозможно именно таким образом и за пару мгновений для всей галактики.

[Barmaglott]

05.10.2014 15:05:23, Кербер сказал(-а):

А слияние органики и синтетики просто невозможно именно таким образом и за пару мгновений для всей галактики.

Всем плевать, космомагия работает.

[Karandra]

МНЕ не плевать. Нужно с и начинать с того что это невозможно.

[Barmaglott]

05.10.2014 15:07:27, Кербер сказал(-а):

МНЕ не плевать. Нужно с и начинать с того что это невозможно.

Раса синих девок, размножающихся мозго****ом, невозможна примерно на таком же уровне. Как и восстановление Шепарда из мёртвого состояния. И?

[Karandra]

И то, что мы имеем хорошее объяснение того как размножается "раса синих девок" и как восстановили Шепарда. А объяснения того как должно работать слияние и контроль нет. И не будет уже.

[Maraas]

05.10.2014 15:02:14, Barmaglott сказал(-а):

Да не, речь вообще не о том. Кэту важно, чтобы Шеп дёрнул за один из трёх рубильников. А то, что в текущем цикле расы таки эту бандуру построили и к рубильникам присобачили - ничего не меняет.

Здрасте. За какие рубильники предполагалось бы дергать без самой бандуры, э? Соображать-то надо мало-мало.

 

Но когда доходит до дела, и Шеп вместо дёрганья за один из рубильников говорит: "Да не, они все говно какое-то, ничего другого нет?" Кат обижается, говорит "Сам ты говно", разворачивается и уходит. Милллиарднолетий ИИ, мать его за щупальце.

Все правильно и безо всяких обид: Шепи может сделать то, другое или третье, либо не делать ничего. Зачем тут какие-то сложности наворачивать и делать вывод, что кому-то, кроме Шепи, надо дернуть за рубильник? Ведь, если Шепи решает не делать ничего, Кэт именно что разворачивается и уходит: не хочешь, не надо, дело хозяйское. Вот если б уговаривал-убеждал, как TIM в финале ME2 (да и ME3), тогда еще можно было бы подумать, что ему чего-то там надо. А так...

 

05.10.2014 15:14:36, Кербер сказал(-а):

И то, что мы имеем хорошее объяснение того как размножается "раса синих девок" и как восстановили Шепарда. А объяснения того как должно работать слияние и контроль нет. И не будет уже.

Что там, у нас нет никакого объяснения эффекту массы, а это штука покруче считывания личности (было и ранее в серии и игре) и даже  квантового колдунства с переписыванием сложноорганизованной материи "на лету"—его-то как раз можно туманно, но представить, а вот игнорирование константы, на к-й стоит вся физика нет, нельзя. Не говоря о том, что введение в сюжет анобтаниума под местным названием eezo ничем не отличается от введения в сюжет вундервафли под названием Горнило.

[Barmaglott]

05.10.2014 16:06:00, Maraas сказал(-а):

Здрасте. За какие рубильники предполагалось бы дергать без самой бандуры, э? Соображать-то надо мало-мало.

И тем не менее, рубильники почему-то на Цитадели, а не на бандуре. Но это просто необъяснённая мелочь. Может, там какой-то другой функционал на этих "рубильниках" висел, может это вообще в виртуальной реальности происходит, и "рубильники"  символизируют выбор (с). Но ты ведь опять докопался до того, что не имеет особого значения в обсуждении, лишь бы сказать, что оппонент дурак.

 

 

05.10.2014 16:06:00, Maraas сказал(-а):

Все правильно и безо всяких обид: Шепи может сделать то, другое или третье, либо не делать ничего. Зачем тут какие-то сложности наворачивать и делать вывод, что кому-то, кроме Шепи, надо дернуть за рубильник? Ведь, если Шепи решает не делать ничего, Кэт именно что разворачивается и уходит: не хочешь, не надо, дело хозяйское. Вот если б уговаривал-убеждал, как TIM в финале ME2 (да и ME3), тогда еще можно было бы подумать, что ему чего-то там надо. А так...

Каталист у нас ВИ с трёмя вариантами в выпадающем меню с кнопками "ОК" и "Cancel", или всё-таки полноценный, умеющий мыслить ИИ? Почему тогда дестрой с выпиливанием всех его трудов (и потерей органического материала прошлых циклов, лол) и всех ныне существующих синтетов (при возможности наклепать новых "выпиливателей органики" за пару десятилетий, что для Каталиста - даже не миг), а таки оставить органиков в покое и свалить в туман со своей ордой, сохранив накопленный органический материал и не отсрочивать "ИИ-Немизиду" на жалкие пару десятков лет - нет?

Я не спорю о мотивах Ката. Я говорю лишь о том, что его стопорнутость на Тигеле и прикрученных к нему рубильников - дурость. 

Изменено 5 октября, 2014 пользователем Barmaglott