Кто сильнее? (Протагонисты)

[Divide by zero]

29.01.2016 11:03:28, Dimonoider сказал(-а):

Но душа-то жива. Он быстренько все обратно собирает. 

В случае в Довакином, мы Дюрневира всё равно не убили, так что не считается. Необходимости именно в Довакине нет, нужен любой герой, который сможет вывезти дракона. Пока дракон там респаться будет, герой со всей нужной инфой и свитком из Каирна благополучно свалит. 

 

P.S. Но я придерживаюсь мнения, что все ДЛЦ всё-таки про главных героев серии.

[Potatoider]

29.01.2016 11:14:00, vawellon сказал(-а):

 

А. Не, он без души. Но времени респа может и не быть. Или скажем уязвимости к обычным героям. Однакко

 

 

Встреча с Дюрневиром ждёт Довакина в ходе основной сюжетной линии официального дополнения — The Elder Scrolls V: Dawnguard. Для этого надо попасть в Каирн Душ и освободить Валерику. После победы над ним и его «уничтожения», главный герой встретится с ним вновь на выходе из крепости в Каирне. После разговора он научит словам его имени, и Драконорождённый сможет призывать его по своему усмотрению.

 

 

Значит он респится в реальном мире. И там он уже врядли согласится учить Бо из Рорикстеда каким-то крикам. Он его сожрет тупо. Победит ли Бо второй раз? 

[Divide by zero]

29.01.2016 11:21:17, Dimonoider сказал(-а):

Значит он респится в реальном мире.

Не, он респится в Каирне Душ, на выходе из крепости. Победим во второй раз/пробежим/используем заклинание невидимости. 

[Potatoider]

29.01.2016 11:34:05, vawellon сказал(-а):

Победим во второй раз/пробежим/используем заклинание невидимости. 

Нет. У нас не конкертный герой который что-то может или чего-то не может. У нас не драконорожденный. Просто некто. Никакого времени респауна может и не быть. Я кажется говорил. Как и магических способностей. Тут просто факт - в 4 эпохе с драконами не довакины не ваюют. Поскольку именно довакинам лучше всего удается совладать с драконом. 

Ван-Хельсинг хорошо сражался с вампирами. Он бы не смог завалить чудовище с трактир размером.

[Divide by zero]

29.01.2016 11:37:45, Dimonoider сказал(-а):

Нет. У нас не конкертный герой который что-то может или чего-то не может. У нас не драконорожденный. Просто некто. Никакого времени респауна может и не быть. Я кажется говорил. Как и магических способностей. Тут просто факт - в 4 эпохе с драконами не довакины не ваюют. Поскольку именно довакинам лучше всего удается совладать с драконом. 

Цаэски не довакины, однако с драконами хорошо справлялись. Клинки так то тоже не для охраны императоров создавались. Так что кто воюет с драконом не суть важно, главное чтобы мог справиться. Единственное отличие от довакина - невозможность поглатить душу, но в случае с Дюрванином это и не требуется. А уж то, каким способом случайный герой покинет Каирн Душ вообще не важно - убежит/прокрадётся/наколдует/победит/заболтает Дюрванина до смерти, главное, что каким то образом пройдёт мимо.

[Potatoider]

29.01.2016 11:48:50, vawellon сказал(-а):

 

Кто сказал что с ним можно справиться? Кто сказал что в одиночку? Кто сказал что будет прокрадываться? Есть довакин и он связан совсеми этими свитками, драконами. Это его дело. Других героев на дороге нам никогда не встречается. И не упоминается.

 

А что цаэски. Может они стадами на тех драконов ходили,и стадами же ложились потом. Или какие-то приспособления использовали. А там у нас каирн душ. И я еще не помню тему с душой самого игрока. Там же с ней какая-то шляпа случилась. Тут простому смертному кирдык сразу.

[Sabiern]

29.01.2016 11:53:00, Dimonoider сказал(-а):

Есть довакин и он связан совсеми этими свитками, драконами.

Довакин связан только с одним свитком.

29.01.2016 11:53:00, Dimonoider сказал(-а):

Может они стадами на тех драконов ходили,и стадами же ложились потом.

Именно поэтому драконы убежали с Акавира.

[Divide by zero]

29.01.2016 11:53:00, Dimonoider сказал(-а):

Там же с ней какая-то шляпа случилась. Тут простому смертному кирдык сразу.

Манипуляции Сераны с душой героя, не более. Подойдёт душа любого персонажа, необязательно довакина. 

И я не спорю, что именно Довакин проходил Даунгард, просто нужно признавать каноничность всех ДЛЦ, и Bloodmoon, и ДО, и РД, и Даунгард, а не только Даунгард, потому что так захотелось фанатам Скайрима. Притянуть за уши можно любую теорию. 

[Potatoider]

29.01.2016 12:03:11, Sabiern сказал(-а):

Довакин связан только с одним свитком.

Я не это имел ввиду. А то что замешан драконорожденный. не Бо из Рорикстеда

 

 

29.01.2016 12:03:11, Sabiern сказал(-а):

Именно поэтому драконы убежали с Акавира.

Ну вот. А в Каирне стадами никто не ходит. И никакого Бо там нету. Все вершил довакин. 

29.01.2016 12:06:59, vawellon сказал(-а):

 Притянуть за уши можно любую теорию. 

Лучше просто не заниматься этим. Писать строки ради написания строк. Подождем несколько лет, может быть нам что-то расскажут. Чего воздух месить. А не расскажут, так какая разница. Один фиг все они NPC... вращал в редакторе я таких десятки :whistling:

[Arximond]

Связь с сердцем Нереварин отрубил но способностей никаких ему за это не дали так что ничего он не получил и додумывать ничего не надо.

Хорошо пусть магия в упадке Скайриме но не в Обливионе так как действия Обливиона и Морровинда происходят почти в одно и тоже время. И опять же магия не аргумент просто потому, что неизвестно владел ли кто-то из героев магией или нет.

Не будет Нереварина в следующих играх как ни надейтесь для этого придется придумать определенный канон ( раса и прочее) этого разработчики не сделают, отправка на Акавир и его исчезновение конец его истории. Туум он не получил и не владел им - это факт, а вот то что он ради этого отправился на Акавир вот это как раз домыслы причем бессмысленные. Если бы хотели разработчики дать Нереварину Туум давно дали бы, но нет, а драконорожденными были и Мартин и Уриэль но туумом не владели.

Именно император спланировал становление героя Нереварином. В документах описывается почему именно наш герой был отправлен в Морровинд ( под описание подходил) затем и Кай Косадес говорит почему его сюда отправили.

Смотрел Дагот Ур или нет без инструментов кагренака он бы связь с сердцем не обрубил,так что не справился бы без оружия, а раз не справился бы то не сильнее.

[Акатошка]

29.01.2016 12:08:04, Dimonoider сказал(-а):

Лучше просто не заниматься этим. Писать строки ради написания строк. Подождем несколько лет, может быть нам что-то расскажут. Чего воздух месить. А не расскажут, так какая разница. Один фиг все они NPC... вращал в редакторе я таких десятки :whistling:

Ага, так прям и расскажут...

 

29.01.2016 12:09:48, Arximond сказал(-а):

действия Обливиона и Морровинда происходят почти в одно и тоже время.

Чего?? Я точных дат не знаю, но ТОЧНО не в одно и тоже время, даже не приблизительно.

[Arximond]

Действия Морровинда и Обливиона происходили при жизни императора Уриэля Септима 7 притом уже немолодого, так что примерно в одно и тоже время.

[Divide by zero]

29.01.2016 12:09:48, Arximond сказал(-а):

Смотрел Дагот Ур или нет без инструментов кагренака он бы связь с сердцем не обрубил,так что не справился бы без оружия, а раз не справился бы то не сильнее.

У Трибунала инструменты были, но они их доблестно потеряли в схватке с Дагот Уром и его вампирами, так что не сильно то они им помогли. А Нереварин ничего, инструменты отжал обратно и Дагот Ур со своими лейтенантами его победить не смог. По-моему это уже говорит о том, что Нереварин сильнее Трибунала в самом его расцвете сил. И самое главное, да, Нереварин разрушил связь с помощью инструментов, но сами инструменты выживаемость Нереварина в схватке с Уром ну никак не повышали. Ур - бог, с неограниченным доступом к самой сильной энергии мира и он не смог остановить Нереварина. Так что да, Нереварин сильнее. 

И если смотреть на героев остальных частей, все они так или иначе побеждали с помощью артефактов, так что спор бесполезен. 

 

 

29.01.2016 12:09:48, Arximond сказал(-а):

Именно император спланировал становление героя Нереварином. В документах описывается почему именно наш герой был отправлен в Морровинд ( под описание подходил) затем и Кай Косадес говорит почему его сюда отправили.

Под описание много кто подходил, но выстрелил именно герой. Так что не император сделал его Нереварином, он уже был им, а император лишь отправил его в нужное время в нужное место, чтобы тот совершил подвиг. 

 

29.01.2016 12:09:48, Arximond сказал(-а):

Если бы хотели разработчики дать Нереварину Туум давно дали бы, но нет, а драконорожденными были и Мартин и Уриэль но туумом не владели.

Потому что не было драконов, логично же. И разработчики как раз могли отправить Нереварина в Акавир, чтобы прояснить его сущность драконорождённого. 

 

29.01.2016 12:09:48, Arximond сказал(-а):

Не будет Нереварина в следующих играх как ни надейтесь для этого придется придумать определенный канон ( раса и прочее) этого разработчики не сделают

Есть множество способов, как это можно обойти. 

 

29.01.2016 12:09:48, Arximond сказал(-а):

Связь с сердцем Нереварин отрубил но способностей никаких ему за это не дали так что ничего он не получил и додумывать ничего не надо.

ДО тоже никаких особых способностей ЧС не дали, ну кроме посоха, однако, все тут поголовно утверждают, что он стал Шеогоратом.

 

29.01.2016 12:09:48, Arximond сказал(-а):

Туум он не получил и не владел им - это факт

Туум вообще не является имбой, это просто ещё один вид магии, не более. Есть множество примеров, когда нордов, владеющих туумом побеждали. 

 

Да и вообще с Нереварином дело мутное, т.к. пророчества то он исполнил не до конца. Разработчики могут придумать что угодно, так что не надо списывать бессмертного бога-героя данмеров в небытие, особенно учитывая их (данмеров) бедственное положение. Может ещё пригодится для чего. 

29.01.2016 12:21:12, Акатошка сказал(-а):

Чего?? Я точных дат не знаю, но ТОЧНО не в одно и тоже время, даже не приблизительно.

Там разница в несколько лет всего.

[Акатошка]

29.01.2016 12:37:24, vawellon сказал(-а):

Потому что не было драконов, логично же. И разработчики как раз могли отправить Нереварина в Акавир, чтобы прояснить его сущность драконорождённого. 

Кстати, Седобородые учили Довакина Тууму без драконов.

 

29.01.2016 12:37:24, vawellon сказал(-а):

Там разница в несколько лет всего.

Вы не мне, а другому товарищу это скажите...

[Divide by zero]

29.01.2016 12:54:14, Акатошка сказал(-а):

Кстати, Седобородые учили Довакина Тууму без драконов.

Да там по большому счёту даже Довакином то быть не нужно. 

[Акатошка]

29.01.2016 12:58:08, vawellon сказал(-а):

Да там по большому счёту даже Довакином то быть не нужно. 

Для того способа, которым Седобородые учили Довакина, как раз таки нужно, потому, что только Драконорожденный может мгновенно выучить слово силы. Принцип тот же, что и при поглощении души дракона, но добровольно. Партурнакс тоже так учил - отдал свои знания Довакину добровольно. А обычным смертным по-любому нужно годами медитировать и размышлять над словами.

[Divide by zero]

29.01.2016 13:07:17, Акатошка сказал(-а):

Партурнакс тоже так учил - отдал свои знания Довакину добровольно. А обычным смертным по-любому нужно годами медитировать и размышлять над словами.

Благо Нереварин бессмертен и у него есть для этого время. Хотя стоп, он же драконорождённый, значит нужно пойти к седобородым или найти дракона. А где единственный известный дракон на момент конца 3Э? 

[Arximond]

Акатошка а что мне нужно сказать, по вашему несколько лет это огромный промежуток времени? Вот между Обливионом и Скайримом разница 200 лет вот это уже большой промежуток времени.

И да что бы учить туум довакином быть не обязательно разница в скорости обучения. Как бы то ни было на Акавир Нереварина отправили именно чтобы больше он ни светился, за проявление способностей драконорожденного его могли бы отправить к Седобородым. И да еще очень интересно то что как седобородые не обратили внимание на такую личность как Нереварин и не стали его учить будь он довакином. 

Может потому что ЧС как раз дают способности и его называют Безумным богом и лордом Шеогоратом, а вот Нереварину за то что он лишил Дагота связи с сердцем не дают ничего.

Ну во первых он никакой не бог а просто смертный герой пусть и могущественный. Во вторых ЧС и Довакин тоже очень сильны но их истории закончились их исчезновением, и в третьих для других подвигов будут уже другие герои, как бы вам не хотелось но с Нереварином придется попрощатся навсегда, было уже куча событий от которого зависела судьба Тамриэля и где он был?

Выстрелил то выстрелил но именно этот "выстрел" и был спланирован. Его приезд куда ему идти и что делать дальше все было решено за него.

Да он молодец отжал артефакты и победил там где Трибунал потерпел неудачу, но факт остается фактом без артефактов он бы не справился. Про Трибунал зря вы так, вспомните как Вивек научил данмеров дышать под водой когда в Морровинд пришли захватчики и затопил провинцию водой, в результате целое войско захватчиков погибло. Нереварин по вашему способен на такое? Нет он простой смертный и богам не ровня.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Arximond

[Divide by zero]

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

И да еще очень интересно то что как седобородые не обратили внимание на такую личность как Нереварин и не стали его учить будь он довакином. 

Ну он никогда не был в Скайриме. И Довакина призвали только когда он убил первого дракона.

 

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

Может потому что ЧС как раз дают способности и его называют Безумным богом и лордом Шеогоратом

В TES 4 это никак не отражено, т.е. каких либо новых способностей у него не появляется.

 

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

Ну во первых он никакой не бог а просто смертный герой пусть и могущественный.

Ладно, убедил, просто Убийца богов. 

 

 

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

было уже куча событий от которого зависела судьба Тамриэля и где он был?

Был занят на Акавире :)

 

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

Выстрелил то выстрелил но именно этот "выстрел" и был спланирован. Его приезд куда ему идти и что делать дальше все было решено за него.

Его приезд - да, его избранность - нет. Он стал Нереварином потому что был им, а не потому что его послал император.

 

 

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

Да он молодец отжал артефакты и победил там где Трибунал потерпел неудачу, но факт остается фактом без артефактов он бы не справился.

Дагот Ур бы без сердца бы не справился, Тайбер Септим не справился бы Нумидиума и Мантеллы, Довакин бы не справился без Древнего свитка, ЧС без реликвий Крестоносца, ВЧ без Посоха Хаоса, Мартин без Амулета королей и т.д. Это всё - всего лишь инструменты, которые ну никак не определяют силу героя и не принижают их свершений.

 

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

Да он молодец отжал артефакты и победил там где Трибунал потерпел неудачу

А Трибунал на такое способен?

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

Нереварин по вашему способен на такое? Нет он простой смертный и богам не ровня.

Выходит, что всё таки ровня. 

 

Я тут, кстати, на одну вещь интересную наткнулся про ВЧ. "Кроме того, этой таинственной фигуре приписывают обладание несколькими артефактами: аэдрическими, даэдрическими и созданными смертными." Насколько я помню, в арене артефакты попадают герою только в случае выполнения дополнительных квестов, да ещё и исчезают со временем. То есть если бежать только по главному заданию, никакие артефакты кроме Посоха Хаоса ему не попадутся. Однако же пишут, что обладал, значит выполнял дополнительные квесты, значит и про героев следующих частей можно сказать то же самое.

[Arximond]

Способности как раз дают на дрожащих островах, пусть и не слишком уберные но дают,  а вот Нереварину как раз не дают ничего.

Ну еще не факт что занят может и убили его там а может и нет, неважно на Акавире он и останется история его закончена и никакому тууму уже не научится, а если предполагать кто чему может научится то и про Довакина и ЧС можно список бесконечно составлять, ведь и ЧС может тууму научится было бы желание, а Довакин надеть перчатку и носить инструменты Кагренака.

Нереварином он не был а стал им когда стал исполнять пункты из пророчества не раньше, если бы он выкинул документы и пошел  бухать в таверну никаким Нереварином он не стал бы. А именно его становление и планировалось, кто направил его к эшлендерам, кто рассказал ему кто он такой и для чего он здесь, верно Кай Косадес который служил императору. 

Артефакты не принижают героев, но это также говорит о том что главный герой не сильнее главного антагониста, а говорит о том что у героя было оружие необходимое для победы над ним.

Нет богам он все таки не ровня. Могущество бога это далеко не грубая сила, но и созидание и прочее. Я привел пример с Вивеком Нереварин ничего подобного не умеет, он простой смертный.

[Divide by zero]

29.01.2016 14:32:33, Arximond сказал(-а):

Нереварином он не стал бы. А именно его становление и планировалось, кто направил его к эшлендерам, кто рассказал ему кто он такой и для чего он здесь, верно Кай Косадес который служил императору. 

Если бы император отправил любого другого персонажа, сомневаюсь, что ему бы удалось выполнять пророчество.

 

29.01.2016 14:32:33, Arximond сказал(-а):

Способности как раз дают на дрожащих островах, пусть и не слишком уберные но дают,  а вот Нереварину как раз не дают ничего.

Нереварину дают бессмертие, заклинания он и сам выучить может, если понадобится. А ещё монетку императора :)

 

29.01.2016 14:32:33, Arximond сказал(-а):

а Довакин надеть перчатку и носить инструменты Кагренака.

Только разделитель то остался у Нереварина, как и перчатка(-и)

 

29.01.2016 14:32:33, Arximond сказал(-а):

Нереварином он не был а стал им когда стал исполнять пункты из пророчества не раньше, если бы он выкинул документы и пошел  бухать в таверну никаким Нереварином он не стал бы.

Относится ко всем главным героям, поэтому ничего не доказывает

 

29.01.2016 14:32:33, Arximond сказал(-а):

Артефакты не принижают героев, но это также говорит о том что главный герой не сильнее главного антагониста, а говорит о том что у героя было оружие необходимое для победы над ним.

Которое он у главного антогониста и отжал, чего Трибунал в пик своей мощи сделать не смог, а наоборот их потерял

 

29.01.2016 14:32:33, Arximond сказал(-а):

Нет богам он все таки не ровня. Могущество бога это далеко не грубая сила, но и созидание и прочее. Я привел пример с Вивеком Нереварин ничего подобного не умеет, он простой смертный.

Да, силой созидания Нереварин возможно и не обладает, зато он способен этих самых богов выпилить. Не зря наверно Неревар Убийцей богов зовётся. Так что нет, он не простой смертный. И лучше уж иметь возможность выпилить бога, чем быть этим самым мёртвым богом.

 

29.01.2016 14:32:33, Arximond сказал(-а):

Ну еще не факт что занят может и убили его там а может и нет, неважно на Акавире он и останется история его закончена и никакому тууму уже не научится

Не надо утверждать ничего со 100% уверенностью. Если в игре нет об этом сведений, значит разработчики вольны сделать всё что угодно. Если разработчики захотят сыграть на чувствах фанатов, они это сделают. За Нереварина мы уже наверняка играть не будем, но его упоминание (или даже присутствие) в следующих частях серии возможно.

[Arximond]

Бессмертие дают когда он вылечился от корпруса, а вот когда он отрубил связь с сердцем ему не дают ничего.

То что они у него еще остались доказать надо, раз посеял разрубатель наверняка посеял и остальное, и да остался не остался носить все это могут  и Довакин и ЧС. Раз вы додумываете про туум почему нельзя додумывать и про то что Нереварин эти артефакты потерял, или отдал кому-нибудь, или выкинул.

Еще как доказывает, нам как раз по сюжету говорят что ты не Нереварин тебе нужно им стать, а его становление как раз и было спланировано.

Ну он их нашел в крепости Дагот Ура а не отжал их лично у него, и да без них бы он не справился, так что не сильнее он Дагот Ура а была у него большаааая пушка, вернее две.

Выпилил он их лишь после того как те лишились источника своих сил, то есть победил их когда они стали намного слабее это первое, и второе выпиливал всяких богов и даэдрических принцев не только он, но это не делает этих смертных равным богам. А Нереварин смертным от своих побед быть не перестал и как я говорил могущество бога это далеко не грубая сила у Нереварина никаких божественных способностей нет.

За Нереварина мы точно уже играть не будем как и за Довакина и ЧС, а упоминания есть Скайриме и Обливионе перечень деяний главных героев и все. Больше ничего добавлять не будут свою роль они исполнили больше они не нужны, другие подвиги будут для других героев.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Arximond

[Акатошка]

29.01.2016 13:27:49, Arximond сказал(-а):

Акатошка а что мне нужно сказать, по вашему несколько лет это огромный промежуток времени? Вот между Обливионом и Скайримом разница 200 лет вот это уже большой промежуток времени.

Вот блин, извините, я сейчас хронологию событий почитал - действительно, всего несколько лет разницы.

[Divide by zero]

29.01.2016 15:07:42, Arximond сказал(-а):

раз посеял разрубатель наверняка посеял и остальное

А посеял ли?

 

29.01.2016 15:07:42, Arximond сказал(-а):

Еще как доказывает, нам как раз по сюжету говорят что ты не Нереварин тебе нужно им стать

Формальность, не более

Тем более я писал до этого в посте "Если не начав выполнять главный сюжетный квест подняться на Красную гору, то Дагот Ур скажет примерно следующее: "Приветствую тебя, Неревар, мой старый друг. Но зачем ты явился сюда не подготовленным?". Азура и Альмалеския так же его однозначно определяют вне зависимости от того, стал он Нереварином или нет. Так что Нереварином он является изначально, и Азура с ним говорит во вступительном ролике по той же причине, а не потому, что так решил император.

 

29.01.2016 15:07:42, Arximond сказал(-а):

Выпилил он их лишь после того как те лишились источника своих сил

Дагот Ур лишился источника сил?

 

29.01.2016 15:07:42, Arximond сказал(-а):

могущество бога это далеко не грубая сила у Нереварина никаких божественных способностей нет

Однако, этой грубой силы хватило чтобы богов выпилить. И хватило сил забрать инструменты, а боги Трибунала этого сделать не смогли. Кажется мне, что Нереварин как то посильнее будет. 

[Arximond]

Ну вы утверждаете что он уплыл учится тууму, другой человек писал что его убили по дороге, почему я не могу утверждать что он их посеял ( разрубатель он точно посеял).

Далеко не формальность героем мало родится им нужно быть толку от того кем он родился если бы император не прислал его в Морровинд, толку если бы Косадес не рассказал ему кто он и зачем он здесь и что ему делать, или если бы Эшледеры не направили его за кольцом.

Сердце Лорхана было источником сил Альмалексии и Дагот Ура лишившись его они стали слабее вот поэтому он их и выпилил.

Вот именно что кроме этой грубой силы у Нереварина были артефакты которые обеспечили ему эту победу, без инстументов Кагренака Дагот Ура он никогда бы не победил, также как и Альмалексию. Поэтому не сильнее Нереварин их. Тоже самое конечно можно сказать и про других героев.

Как бы то ни было 3  героя никогда не сражались друг с другом, были ли они магами воинами или кем-то еще неизвестно, по их противникам силу не измерить каждому свой попался, да и не сражались они с антагонистами других частей. Поэтому тут можно спорить бесконечно и никто не кому ничего не докажет. 

Изменено 29 января, 2016 пользователем Arximond