Arximond

gw-gb, ну конечно, как удобно. Как в Морровинде выпилили механики так это "только на пользу", а в Обливионе так сразу "кастрация и деградация". Ну раз так, то Обливион лишился кривых и нерабочих механик, все пошло только на пользу.

w.w.w.wersus, принеси подай квесты были и до Скайрима. А в генерируемых квестах нет ничего такого уж страшного.

ZEYGEN, тут наверное не в мировоззрении дело, просто Тодд использует школу принуждения, говоря о покупке Скайрима, а что бы не покупать нужно пройти спасбросок по воле, видимо у кого-то он либо слишком низкий, либо как назло все время выпадает единица.

julia0105, Так "ролеплеить" в любой игре можно. Кто мне тут пел про "можно не связываться" в отличии от? Потому что нечего ответить.

julia0105, Тоже мне достоинство. Офигенная возможность выбора - выкинуть кучу контента из прохождения, либо терпеть и проходить. Ой погоди те ка....... Так получается брать квест все равно нужно. И утверждение что в Обле можно не связываться вообще оказалось ложью. И что? Тут же появится таймер с временем прохождения квеста и если я не буду его выполнять игра тут же закончится с заставкой вы проиграли? Нет, точно также можешь их не проходить ни с кем не беседуя и поручения не выполняя. Так что попытка накидать Обливиону очков с треском провалена. Даже больше, в Скайриме я могу забить на квесты и без проблем проходить любую другую ветку квестов, то в Обливионе ты ОБЯЗАН выполнить как минимум один квест, нравится тебе это или нет. Как-то плохо получается ибо я проходил ее только один раз за все время. А я хочу воровать, но не хочу в гильдию например, или не хочу в ТБ но при этом быть Великим Чемпионом арены и не убивать Лашанса то как тут быть? Я сам отвечу - не выполнять то что не хочешь. Но раз пришлось иметь дело с культом "Чистого журнала", то как там дела в Обле? Не успел я выйти из тюремного подземелья как на меня посыпались квесты. А тема "слухи" в разговоре видимо вообще противопоказана. Вот и пользовались бы сами своими "советами", ибо как оказалось что не связываться нельзя, а тупо не выполнять квесты я и в Скайриме могу.

Sosnogor, Так в чем минус? В том что их нет....... Хотя погоди ты говоришь что они есть. Определись уже в чем недостаток-то? Нету никаких классов изначально, есть лишь набор навыков у НПС, у игрока это может быть классом только при самограничении, и никак иначе. Да да да, у тебя как обычно все переврали. Придумай что-то поинтереснее. "Гениально" зачем давать игроку право выбора, достаточно просто квесты не брать. Более унылой отговорки придумать невозможно.

Sosnogor, Оно и видно. Где ты там большинство увидел? Даже по твоим ссылкам уникальных скачиваний это в районе 10-20% от просмотров. Так что зря старался. Нечего кидаться громкими лозунгами Гениально, сначала назвал недостатком отсутствие системы классов, а теперь сам сказал что они там в принципе есть.

danmer78, Не помню что там было в LE, но SE вполне себе красочный. А Скайрим своей северной природой и более вавварской культурой.

Sosnogor, Вот именно сколько? Что-то в топе самых популярных модов не видно твоих любимых "классов и атрибутов". Так что на "бубнящее меньшинство" как раз больше ты смахиваешь. А что касается "недостатков" - самопровозглашенное большинство хоть один адекватный плюс этой системы назови, а потом уже ной что "меньшинство" чего-то там бубнит.

Linnan, Накрутить урона я и в Скайриме могу, разница лишь в том, что делается это через алхимию Да не так уж и больше, почти все есть либо в школах, либо в криках. Да да да, особенно некромантия где наконец-то дали возможность поднимать нежить, а не призывать ее из воздуха. Очень смешная шутка Это те самые, которые никак не препятствовали прокачке внеклассовых навыков, так еще и поощряла брать класс с теми навыками которыми пользоваться не будешь? Да уж, нашел по чем скорбеть. В Скайриме порой хотя бы можно послать лесом даэдра с их поручениями, в той же Обле будешь пресмыкаться в любом квесте.

Sosnogor, и к чему все это творчество? Что ты хотел доказать? На что рассчитывал? "Прокачавшись можно танчить великана" - да ты что? Серьезно? А я думал, что перки это баг какой-то, и бегать можно только на первом уровне........ "Зачарить имбовое оружие можно" - да как так-то? А я и не знал, что в игре вообще есть зачарование....... Вот на это ты рассчитывал? К сожалению для тебя, я все это прекрасно знал. И возвращаясь к началу - что это доказывает? Отменяет тот факт что великан способен убить ГГ с одного удара? Нет, ибо прийти к нему можно и без имбовой экипировки и с прокаченным блоком и/или броней. Потому что это а) неочевидно б) не ММО с ПВП, где нужно высчитывать каждый процент, что бы потом хвастаться перед другими какой у меня топ дпс/хил/и т.д и т.п. "Накинулся" я потому, что был выдвинут "аргумент", о превосходстве боевки и тактики Облы. Только это совершенно неверно. То что тобой был найдена используя самоограничение какая-то идеальная для тебя тактика не является доказательством. Хотя бы из-за того, что никто не обязан играть как ты, также я привел примеры того, что можно всем тобой вышеперечисленным пренебречь.

Sosnogor, Никогда так не делал, ибо можно и в инвентарь зайти. Когда это? Я писал про врагов способных мгновенно убить. Мой ГГ с 100% отражением сильно бы удивился, услышав такие слова. Потому что это не может являться оценкой возможности в игре сделать или не сделать что либо. Сделать то можно, только это не отменяет того что если великан все же ударит, игрок вполне может отправиться в космос. А раз уж речь зашла про самоограничения, то никто не обязан играть лучником. Зависит от героя, которого я хочу сделать. У драугров же иммунитет к яду, в старых частях нежить и без всяких ядов без проблем складывается.

Sosnogor, Очень смешно слышать это от того, кто в защиту приводит "я не использую". Нет это так не работает, ибо между "я не пользуюсь" и "в игре такого не сделать" пропасть. Камни душ, камни варла, деньги - всего этого в игре навалом. Или этим тоже нельзя пользоваться почему-то? Про урон как раз таки я писал при том цифры базовые, а не урезанные, в ответ же "да я иглал на халде". Мне здесь подобное надеюсь слушать не придется? Замечательно. Только вот, раз уж сравнивается возможности геймплея игр, то сравнивать надо все механики, а не брать только то что выгодно, и отметать неудобное.

Divide by zero, На эту тему собственно и идёт весь это спор. Проблема в том, что речь не про эту тему. А про ту, где перечисляются недостатки одной игры и на ее фоне превозносится другая в которой этих недостатков якобы нет, хотя это мягко говоря совсем не так.

Sosnogor, Прочитав твою ахинею про боевку оно и видно как ты видишь. Ага встань, особенно на легенде, где ГГ улетит за пару ударов, или ты хотел сказать, накрафтил имбовых шмоток и потом уже встал? Балабол. Физ урон в Обле, значительно проще пережить, врагов которые могут уложить ГГ с пары ударов, нет. А с уровнями можно одеться в 100% зеркало, тебе даже ничего делать не надо, враг убьется сам. Ни разу этим касанием не пользовался. А что касается редгардов, в игре кроме ядов других типов урона нет? Нет у тебя никаких обоснованных примеров. Твое последнее сообщение тому доказательство - в Скайриме я под скрытностью всех убивал, тактики нет, а вот в Обливиоше...... Пой соловушка дальше. Вот только в твоих песнях правды нет. Быть незамеченным? Легко, хамелеон в помощь..... Стоять как стена под ударами врагов? Легко есть зеркало, есть броня кап которой превосходит тот же Скайримский, врагов которые могут убить одним ударом как великан там нет. И правда почему? Не потому ли, что там ты ныл о том какие фанаты Морровинда и Скайрима плохие и хают другие части, хваля свою. Фаны Обливиона с твоих же слов не такие. И потом накатил телегу нытья на Скайрим. А теперь видите ли удивляется почему лицемера назвали лицемером.

Meridiano, речь о том что игра практически готова

SunriseDragon, Ни один из этих квестов не требует магии как таковой, а само их наличие больше похоже на: давайте искусственно растянем прохождение. А что касается пользы, то в только в Коллегии можно приобрести высокоуровневые заклинания, в то время как в ГМ смысла нет никакого, проще обставить башню волшебника.

SunriseDragon, Это верно, только вот не из-за того, что там квестов меньше, а лишь потому что убивать драконов, занятие куда более быстрое чем зачистки врат Обливиона например. Ну а в Морровинде быстрого перемещения нет ( ну способы конечно есть, но в основном для мага), да и локации вручную искать надо. Вот откуда кажется что сюжет Скайрима короче. Это да, только необходимо напомнить, что большая часть квестов ГМ - побочные, никак не двигающие сюжет. Там учеником стать куда муторнее, чем мастером-волшебником. И так со всеми гильдиями. Если уж учитывать побочки, то и гильдиям Скайрима можно смело плюсовать квесты на ритуальные заклинания из Коллегии, или побочки ГВ, для становления главой. чем это отличается от других Свитков? Если каджит лучник в легкой броне качается как каджит лучник в легкой броне, ничего ты другого из него не сделаешь, даже если будут лишние очки, никуда кроме стартовых перков их не вкачаешь. Если в него не упарываться, то в нем нет никакой нужды (с пещер/торгашей нужные шмотки нападают) Это актуально, если как манчкин качать герою абсолютно все, если же ограничиться определенным набором навыков, то огромной разницы не будет. только вот почему-то самые популярные моды, это моды на графоний, а геймплей. Да и на консолях игра умудрилась жить долгое время без модов.

SunriseDragon, Скайрим в этом плане ничуть не выделяется среди других частей В каком месте они обрезаны? Длительность сюжеток примерно такая же. Ну да конечно..... Надо как раньше сделать: хочу играть воином, но основными беру скилы мага или вора ибо не дай бог 5-5-1/5-5-5 не прокачаю. Да не такой уж он и имбовый. Магу крафтить особо нечего, а манакост обычным шмотом понизить можно. Воину и вору все равно придется качать скилы на оружие/скрытность как минимум. у большинства врагов уровень примерно 45 максимум. Так что странная претензия. Так можно про любую игру сказать.

gkalian, ну вот смотри - в игре 27 навыков. Из них длинные клинки, короткие клинки, секиры, дробящее, древковое копия друг друга. Единственное отличие - моделька которую держит гг. Берем доспешные навыки - их 4 легкие, средние, тяжелые, без доспехов. Они все как один увеличивают защиту, т.е. разница лишь в сете который носит ГГ. Прокачка и бонусы от нее одинаковы. Итого 9 из 27, это как раз треть. Тут наверняка след DND где в виде фитов подавалась специализация на определенном оружии и брони, дающие примерно такие же бонусы. Но там это сделано в виде талантов, а не горы копипастных веток прокачки.

gkalian, в следующих играх навыки хотя бы отличаются друг от друга за счет бонусов. В Морровинде как минимум треть навыков копии друг друга.

danmer78, твоя легенда лишь накрутка урона врагам, и уменьшение урона в 4 раза игроку, что особенно сильно сказывается на двуручном оружии, а также на перках которые увеличивают урон оружию, и вместо каких-нибудь 10-20 урона ты получаешь 4-5. В итоге там либо абузишь профы, либо хоть со щитом, хоть с дуалами фуфло абсолютно все. Можешь сколько угодно блокировать тебя все равно пробьют. На адепте все цифры работают адекватно, как и положено. Поэтому вот где нужно сравнивать, а не твою легенду. На легенде ИИ не меняется, поэтому раз ты не успеваешь, значит проблемы не в двуручке, а просто руки у кого-то кривые. Что касается блока, как раз с ним ты и будешь ловить все удары лицом, ибо пассивным блоком ты врагов не ошеломишь. У дуалов нет защитных перков, а урон на легенде уже и далеко не ураганный. Надежнее брать напарника, который будет танковать, или наделать ядов на паралич, чем блокировать щитом на легенде. Пока не прокачаешься особой пользы от блока нет. Я не извращенец играть в Обле на 100% сложности, которая сделана по такому же принципу что и легенда в Скайриме, но в разы ущербнее. А кайт твой ничего не стоит, лучше в хамелеон зачариться, или отражение собрать.

danmer78, мне не интересно на какой сложности ты играешь, никто играть на легенде не обязан, это не показатель. Станить щитом ничуть не удобнее, удар плашмя что у двуручника, что у щита одинаковый, как в плане удобства, так и защищенности. Дуалы не позволяют наносить удары плашмя, а двуручник позволяет. В этом его преимущество - он наносит урона больше чем одноручка+щит, и позволяет защищаться в отличии от дуалов. У щита главным преимуществом является возможность при отсутствии магических резистов защищаться от магов, а также сбить врагов с ног, прокачав самый последний перк. Принимать удары на блок смысла нет, куда эффективнее бить плашмя и контратаковать, а не банально принимать на себя удары. В Обле двуручка может быть альтернативой одноручному только за счет урона, а не кайта. Если так хочется кайтить куда проще брать лук.

danmer78, с чего это шляпа? У него урон примерно в 1,5 раза больше. С силовыми ударами разница еще больше. У дуалов конечно урон больше, но любой удар щитом или оружием плашмя сбивает атаку. Да и зачем кайтить? Любой силовой удар двуручника ошеломляет врага, а вражеский удар проще сбить атакой плашмя, а не принимать их на блок. Щит полезен если врага нужно с ног сбить, или когда низкие резисты от магии, защититься от вражеских заклинаний. Все остальное, вроде выбивание оружия, замедление времени при вражеских силовых атаках, все это работает и на двуручное оружие.

IgorLutiy, в том то и дело что не доказывает. Во первых как выяснилось, особо мощное не получается, а во вторых - зачарование пусть немного но все же прокачивается, а значит учились нужные эффекты. А это как правило будет полезнее чем большинство рандомных шмоток которые дают что попало.