Кто сильнее? (Антагонисты)

[T-Virus]

Та же фигня, что и противоположным опросом. Долго разрывался между Алдуином и Мехруном Дагоном. И опять с неполной уверенностью голосую за Алдуина.

P.S. Создал также аналогичную тему, только с протагонистами.
P.S.S. Создавая опрос, я имею ввиду не геймплейную силу.

[Imort]

Ура Уру! То бишь Даготу.

[Синдбад-Мореход]

Либо Дагот, либо Дракоша.

[Svengdir]

Если сам - Ворин не вытянет, а вот с Нуми... Голосую за него.

[Imort]

Кстати, Нумидиум - терминатор своего времени? Или магический голем, во всем подчиняющийся хозяину?
На самом деле, сделать механического бога - в любом случае сомнительная, рискованная затея. С помощью корпруса можно было создать огромных, могучих мутантов, заковать их в двемерик и тупо убить всех н'вахов.

[Mikezar]

Дагот УР- лжебог
Алдуин - лишь первенец Акатоша
Мехрун Дагон - всего-то даэдрический принц разрушения, наводнений и катастроф, который владеет существенным участком Обливиона.

[Cool_Wolf]

Склоняюсь к Альдуину.

[Акатош]

Мехрун Дагон сильнейший.

[Дмитрий Иоаннович]

Всё зависит от того, что понимать под "силой". Несомненно, самой большой и страшной ордой владеет Мехрун Дагон, он даэдрический принц как-никак, причём один из сильнейших.

Однако Дагон понятия не имеет о таких вещах как "тактика" и "стратегия", да и вообще он довольно-таки туп. Поясняю: во время Кризиса Обливмона он осуществил только 3 хорошо спланированных атаки (Кватч, Великие Врата Брумы, Имперский Город), причём удачной была только одна (Кватч). Да и хорошо спланированными их сложно назвать, просто для этих атак организовалась довольно-таки большая толпа даэдра. В остальном его способ ведения войны совершенно идиотский - он тупонатыкал свои врата по всему тамриэлю, не организовав даже их охрану.

Особенно Дагон проявил свою "гениальность", кода штурмовал Бэттлспайр: в пути два его генерала перессорились и попытались завилить друг друг, втянув в это всю его даэдрическую братию. Ну а тот факт что после бэттлспайра его смог изгнать всего один-единственный герой (!) абсолютно без чьей-либо помощи (при этом герой перерезал обоих генералов и большуууууууую толпу рядовых даэдра) так вообще facepalm Хотя нет, вру,помощь была. Помощь на уровне "этот мечик лежит вот там-то, а им можно завалить злую бяку".

Алдуиновского "разрушения мира" я не увидел, только нападения драконов, которые сами по себе намного менее опаснее чем Врата Обливиона. Так что он явно не самый сильный из этой троицы.

Таким образом, остаётся только Дагот Ур. У него и сил было достаточно (благодаря сердцу), и разума. Всё-таки, у него была очень неплохая программа по захвату мира и набору новобранцев, только вот Нереварин его "обломал".

[Andrey the Fool]

Опять же, склоняюсь к Джагару Тарну. Он чуть не уничтожил Тамриэль чисто случайно и не приложив никаких усилий.

[Арсинис]

Дмитрий Иоаннович
Достаточно все в принципе правильно сказал, если смотреть с определенной точки зрения. Хотя стоит добавить вот что, Мерунес Дагон как-то раз вторгался в Тамриэль, где ему противостояли Альмалексия и Сота Сил, которым в конце концов удалось победить Мерунеса. И Альма и Сота черпали силу из Сердца Лорхана, то есть таких черпальщиков было всего 4 на тот момент (Альма, Сота, Вивек, Дагот), но на момент встречи Нереварина с Даготом, тот единственный, кто черпает силу Сердца, причем он связан с Сердцем сильнее, чем кто-либо и когда-либо, таким образом можно предположить, что Дагот владеет куда большей силой, чем Трибунал вместе взятый. Также нам известно, что у Акатоша более чем достаточно сил, чтобы победить Мерунеса и отправить его обратно в Обливион, Лорхан же является противоположностью Акатоша. К этому добавим, что на стороне Дагота будет Акулахан, заряженный энергией сердца, а вместе они уж точно сильнее Мерунеса, к этому добавим еще то, что они умнее его.

Алдуин является первенцем Акатоша, но не представляет из себя ничего по настоящему стоящего, он просто чудовищно могучий дракон, но никак не истинный пожиратель миров, который подведет итог существованию мира, скорее его ошибочно приняли за настоящего Пожирателя мира. Алдуин был побежден Довакином, который на самом деле не такой уж и особенный, и никакой он не избранный, Довакин - это просто человек с душой довы, таким образом он с легкостью пользоваться их языком, стоит заметить, что обычные люди, ну, пусть особо волевые, тоже при должных тренировках могут использовать драконий язык, но не так хорошо, как Довакин, который даже в своем роде не единственный, были теже Септимы. Из этого выходит, что чтобы завалить Алдуина требуется Довакин, крик + 3-4 могучих войсюзеров на подтанцовке. Иначе говоря, чтобы победить Алдуина нужная усиленная общими стараниями версия драконьего крика, после чего Алдуин рубится простым мечом. Здесь мы вспомним, что Дагот был истинно бессмертным, пока получал энергию от Сердца, единственным способом уничтожить Дагота было уничтожение канала силы, связывавшего его с Сердцем. Так что я поставлю на Дагота с Акулаханом, или в крайнем случае на Мерунеса Дагона, Алдуин же не представляет из себя ничего особенного.

Думаю, найдись среди нас хороший лоровед он бы внес в обсуждение нужные корректировки.

[Andrey the Fool]

'Арсинис' сказал(-а):

Лорхан же является противоположностью Акатоша

Странно, а мне казалось - что Магнуса. У них больше противоположностей, по-моему. Око Магнуса и Сердце Лорхана; Магнус - солнце, Лорхан - луна; Магнус создал Нирн, а предложение сделать это исходило от Лорхана. Да и потом, насколько я знаю - Акатош вобрал в себя силы как Ану, так и Падомая, а Лорхан - сын Падомая. Предполагаю, что Магнус является сыном Ану, поскольку из его крови появились Аэдра, место которым в Этериусе. Именно в Этериус Магнус и смылся после того, как разочаровался в своей работе и убил Лорхана.

Хотя за правдоподобность не ручаюсь, это всего лишь мои догадки.

[Mikezar]

Следует заметить тот факт:, что как верно сказано Довакин смертный, он лишь человек ( или рептилия-кошак-эльф)

Дагот Ур - тоже по сути живое и смертное создание, которое погибло, но в последствии восстало только благодаря сердцу. Т.е по сути, Он из себя ничего особого не представляет, без сердца. И по сути, он уже не был самис собой - а был полностью во власти инструментов. Конечно, ег оможно считать восставшим мертвецом, я думаю в тамриэля подобных могущественных трупов с дальновидными планами по захвату мира было довольно много.

Мехрун дагон - божественного начала, он часть этого мира, он бессмертен.

Силу можно понимать с разных точек зрения, но нужно принимать все условия существования этой силы.

Исторический факт: из всех вышесказанных не удалось того, чего Камарону Узурпатору - захватить чуть ли не половину Тамриэля, хотя он не был чем-то сверхестественным.

[T-Virus]

'Дмитрий сказал(-а):

Однако Дагон понятия не имеет о таких вещах как "тактика" и "стратегия", да и вообще он довольно-таки туп.

Да, ещё стоит вспомнить его "решение" в Скайриме убить Сила Весула (скорее всего последнего последователя Мифического Рассвета). Блин, у Дагона был шанс если не попасть в Нирн, то хотя бы возродить культ и завоёвывать мир. А так он обрекает себя на очень долгое бессмысленное существование. А смысла особого во владении Довакином Бритвы (в случае подчинения Дагону) нету.

'Mikezar' сказал(-а):

Следует заметить тот факт:, что как верно сказано Довакин смертный, он лишь человек ( или рептилия-кошак-эльф)

Дагот Ур - тоже по сути живое и смертное создание, которое погибло, но в последствии восстало только благодаря сердцу. Т.е по сути, Он из себя ничего особого не представляет, без сердца. И по сути, он уже не был самис собой - а был полностью во власти инструментов. Конечно, ег оможно считать восставшим мертвецом, я думаю в тамриэля подобных могущественных трупов с дальновидными планами по захвату мира было довольно много.

Мехрун дагон - божественного начала, он часть этого мира, он бессмертен.

Силу можно понимать с разных точек зрения, но нужно принимать все условия существования этой силы.

Исторический факт: из всех вышесказанных, только Камарону Узурпатору удалось захватит ьчуть ил не половину Тариэля, хотя он не был чем-т осверхестественным.

Я тоже раньше так рассматривал всех. Типо, без Криков Довакин- ничто, без Сердца- Дагот Ур- ничто ну и т.д. Сейчас рассматриваю всех с их нынешними силами, т.к. по-моему это глупо так рассуждать

[Mikezar]

Как я уже писал выше, Дагот Ур был оооооооочень зависим от своей же неуязвимости. В этом плане например тот же алдуин его выигрывает.

Предлагаю собрать, раз уж на то пошло, отчего и кто как зависит и у кого в чем преимущества, только так и решим кто сильнее.

[T-Virus]

Так. Ну Дагот Ур как сказал Mikezar зависит от этого сердца. Алдуин питается душами нордов в Совнгарде. Хотя не знаю, обязательно ли он должен это делать или это чисто восстановление своих сил и лечение ран. Дагон... Не знаю даже. Может кровь, убийства, и ещё раз кровь?)

[Синдбад-Мореход]

'Арсинис' сказал(-а):

Дмитрий Иоаннович
Достаточно все в принципе правильно сказал, если смотреть с определенной точки зрения. Хотя стоит добавить вот что, Мерунес Дагон как-то раз вторгался в Тамриэль, где ему противостояли Альмалексия и Сота Сил, которым в конце концов удалось победить Мерунеса. И Альма и Сота черпали силу из Сердца Лорхана, то есть таких черпальщиков было всего 4 на тот момент (Альма, Сота, Вивек, Дагот), но на момент встречи Нереварина с Даготом, тот единственный, кто черпает силу Сердца, причем он связан с Сердцем сильнее, чем кто-либо и когда-либо, таким образом можно предположить, что Дагот владеет куда большей силой, чем Трибунал вместе взятый. Также нам известно, что у Акатоша более чем достаточно сил, чтобы победить Мерунеса и отправить его обратно в Обливион, Лорхан же является противоположностью Акатоша.

Более того! Братья Дагот Ура, Одрос и Веним сумели одолеть Альму и Сота Сила. Трудно даже представить, какой силой тогда должен был владеть сам Хранитель Сердца.

Цитата

Да и потом, насколько я знаю - Акатош вобрал в себя силы как Ану, так и Падомая, а Лорхан - сын Падомая.

Наоборот: Лохан - сын Падомая и в тоже время аэдра
"Эта сущность - Создатель-Обманщик-Испытатель - существует в каждой Тамриэлической мифической традиции. Его самое распространенное имя у Алдмеров "Лорхан" или Дум Драм. Он обманом убедил или сумел заставить Изначальных Духов начать создание Плана Смертных, нарушая статус-кво, как когда-то его отец Падомай, который принес во вселенную нестабильность. После того, как мир материализуется, Лорхан отделяется от своего божественного центра, иногда невольно и провоцирует создание эт"Ада. Интерпретация этих событий в очень большой степени зависит от культуры. "

[T-Virus]

Получается, кстати, Алдуин- вообще лох) Его может убить любой человек, владеющий Драконобоем. Ну или небольшая группа человек. А раньше ведь было очень много Драконорожденных, так что Алдуин курит в сторонке. Вообщем забираю голос у Алдуина и отдаю Дагот Уру (физически он слабее Дагона, но гораздо умнее)

[Некррбиус]

Склоняюсь больше к Мехруну Дагону потому что :


1. Дагот Ур - убит простым смертным ( ладно, ладно, "великим и могучим" Нереварином).

2.Алдуин - вообще убит группой Драконорождённых. Тоже не вариант.

3. Мехрун Дагон - с большим трудом выгнан (заметьте, не убит, а только выгнан!) в свой план Обливиона аватарой Акатоша. Причем выгнал его туда не какой - нибудь там герой, а человек, наделённый силой Акатоша то есть, практически, самим Акатошем.

Мехрун Дагон - мой выбор.

[T-Virus]

'Некррбиус' сказал(-а):

Мехрун Дагон - мой выбор.

Ну если принимать во внимание только физическую и магическую силу, то да. Но подумай, где Дагот Ур придумает хитроумный план, Мехрун Дагон всё обломает для себя же. Опять привожу в пример конец квеста "Осколки былой славы", где Мехрун Дагон имел шанс возродить Мифический рассвет, но очень ужасно лоханулся

[Синдбад-Мореход]

'Некррбиус' сказал(-а):

3. Мехрун Дагон - с большим трудом выгнан (заметьте, не убит, а только выгнан!) в свой план Обливиона аватарой Акатоша. Причем выгнал его туда не какой - нибудь там герой, а человек, наделённый силой Акатоша то есть, практически, самим Акатошем.

Так убить даэдру невозможно в принципе! К тому же великого и могучего Мехруна Дагона побеждали, причем неоднократно, Трибунал.

[Andrey the Fool]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Трибунал.

Не только Трибунал, но и ГГ Бэттлспайра, тоже простой смертный.

[Myyrn]

Цитата

3. Мехрун Дагон - с большим трудом выгнан (заметьте, не убит, а только выгнан!) в свой план Обливиона аватарой Акатоша. Причем выгнал его туда не какой - нибудь там герой, а человек, наделённый силой Акатоша то есть, практически, самим Акатошем.

Ну как бы убить Дагона нереально, ибо он даэдра. Растворить на время максимум. Потому изгнание и было тем, что надо. Да и наделенный силой Акатоша, там уж скорее Акатош сам был.

Цитата

Не только Трибунал, но и ГГ Бэттлспайра, тоже простой смертный.

Ага. Узнав имя.

[Ethan Orville]

'T-Virus' сказал(-а):

Та же фигня, что и противоположным опросом. Долго разрывался между Алдуином и Мехруном Дагоном. И опять с неполной уверенностью голосую за Алдуина.

P.S. Создал также аналогичную тему, только с протагонистами.
P.S.S. Создавая опрос, я имею ввиду не геймплейную силу.

Раз мы смогли убить всех, значит все они слабы, а мы всемогущ.

[T-Virus]

'Assasin's' сказал(-а):

Раз мы смогли убить всех, значит все они слабы, а мы всемогущ.

Я уже изменил своё мнение, проголосовав за Дагот Ура)