Садия и Кемату

[Синдбад-Мореход]

04.12.2014 16:49:43, Ikazuchi сказал(-а):

Альтмеры - вообще удевительный народ. А сколько из их рядов исторических личностей самых разных морально-этических убеждений и личных качеств понавыходило: и Манкар Каморан и Маннимарко и Джагар Тарн (если Я правильно помню) и канцлер Окато. Последний так вообще по сути шел против всего, что талмору дорого, за что те его и уконтрапупили.

окато настоящий имперец! септимская школа

[Ikazuchi]

04.12.2014 16:19:15, Воин1 сказал(-а):

Но дело не в этом. Кем бы Ульфрик не был, однозначно лучше имперских ублюдков. Из двух зол меньшее.

1) Что бы там не происходило, нельзя допустить развала державы.

2) Чем это он лучше? Расист, коррупционер и талморская шавка для того, чтоб держать Империю слабой от восстаний и локальных конфликтов. Как говорится, нацист нациста (то есть альдмеры Ульфрика) видит издалека.

3) Имперцы стараются и делают то, на что сил на данный момент хватает. Дай им время и они талмор прогонят, но для этого

4) Что бы там не происходило, нельзя допустить развала державы.

 

5) "Скайрим для драконов!"

[Andral]

04.12.2014 16:58:45, Ikazuchi сказал(-а):

1) Что бы там не происходило, нельзя допустить развала державы.

2) Чем это он лучше? Расист, коррупционер и талморская шавка для того, чтоб держать Империю слабой от восстаний и локальных конфликтов. Как говорится, нацист нациста (то есть альдмеры Ульфрика) видит издалека.

3) Имперцы стараются и делают то, на что сил на данный момент хватает. Дай им время и они талмор прогонят, но для этого

4) Что бы там не происходило, нельзя допустить развала державы.

 

5) "Скайрим для драконов!"

Верно, нельзя допустить развала державы. Но какой державы? Я не вижу ее. Жалкий огрызок былой империи находящийся в анальном рабстве талмора - не держава, а один сплошной позор.

Талморские шавки - это имперцы, которые по приказу своих господ уничтожают своих же граждан. Империи, нет, а тот огрызок и так слабый и при такиз правителях как Тит и под плотным контролем талмора никогда не сможет стать сильным и дать отпор врагу. Надеяться на них очень глупо и смешно, но большинство(как всегда) все же надееться.

 

Ульфрик не нацист - это вообще тупой необоснованный троллинг и талморская пропаганда.

 

Имперцы делают все что в их силах чтоб выслужится перед талмором - убивают и предают на пытки своих же граждан, запрещают свободу совести, ходят на приемы в талморские посольства чтоб лизать зад своим господам.

 

Развал державы никак нельзя допустить. Поэтому, когда отвоеван Скайрим и там нет талморских юстициаров с их имперскими шавками, Довакину можно подумать и том, чтоб заявить свои драконорожденные права на трон Тамриэля. Вряд ли кто-то будет против. Ну а кто будет против, всем известно что Довакин делает с теми, кто стоит у него на пути.

 

Драконы. Драконы могут стать почетными гражданами новой империи, если откажутся от пути Алдуина. Никто им не будет мешать сидеть и медитировать на вершинах гор. А если они могут составить ВВС новой империи. Драконы подчиняются сильнейшему, а Довакин доказал свою силу.

 

А новую столицу можно построить в районе Хелгена. Удобное место и знаковое - там началась история нашего героя.

 

Также это способствует набору в руководящий аппарат нордов, а не мягкотелых имперцев, которые, в основном, умеют только барыжить и трепаться.

[Scarab-Phoenix]

04.12.2014 16:07:28, Kapral сказал(-а):

В жизни я бы их просто послал. Не стал бы я вести следствие и копаться в истории ради этих двоих, у меня и без них проблем с драконами хватает.

Ну вот тогда и не надо говорить, что "в этом квесте предложен выбор как в жизни, когда ты не можешь понять суть до конца, но должен занять какую либо сторону".
 
 

04.12.2014 16:19:15, Воин1 сказал(-а):

Вы источники еще перевирать любите.

Не, я их хотя бы читать люблю.
 

04.12.2014 16:19:15, Воин1 сказал(-а):

Но дело не в этом. Кем бы Ульфрик не был, однозначно лучше имперских ублюдков. Из двух зол меньшее.

Ну вот ты и признал, что он зло.
 
 

04.12.2014 17:16:53, Воин1 сказал(-а):

Ульфрик не нацист - это вообще тупой необоснованный троллинг и талморская пропаганда.

Ды тебя послушать, так ты один д'Артаньян. Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Scarab-Phoenix

[Ikazuchi]

04.12.2014 17:16:53, Воин1 сказал(-а):

Верно, нельзя допустить развала державы. Но какой державы? Я не вижу ее. Жалкий огрызок былой империи находящийся в анальном рабстве талмора - не держава, а один сплошной позор.

Талморские шавки - это имперцы, которые по приказу своих господ уничтожают своих же граждан. Империи, нет, а тот огрызок и так слабый и при такиз правителях как Тит и под плотным контролем талмора никогда не сможет стать сильным и дать отпор врагу. Надеяться на них очень глупо и смешно, но большинство(как всегда) все же надееться.

 

Ульфрик не нацист - это вообще тупой необоснованный троллинг и талморская пропаганда.

 

Имперцы делают все что в их силах чтоб выслужится перед талмором - убивают и предают на пытки своих же граждан, запрещают свободу совести, ходят на приемы в талморские посольства чтоб лизать зад своим господам.

 

Развал державы никак нельзя допустить. Поэтому, когда отвоеван Скайрим и там нет талморских юстициаров с их имперскими шавками, Довакину можно подумать и том, чтоб заявить свои драконорожденные права на трон Тамриэля. Вряд ли кто-то будет против. Ну а кто будет против, всем известно что Довакин делает с теми, кто стоит у него на пути.

 

Драконы. Драконы могут стать почетными гражданами новой империи, если откажутся от пути Алдуина. Никто им не будет мешать сидеть и медитировать на вершинах гор. А если они могут составить ВВС новой империи. Драконы подчиняются сильнейшему, а Довакин доказал свою силу.

 

А новую столицу можно построить в районе Хелгена. Удобное место и знаковое - там началась история нашего героя.

 

Также это способствует набору в руководящий аппарат нордов, а не мягкотелых имперцев, которые, в основном, умеют только барыжить и трепаться.

Если конечно абстрагируемся от условностей игры как таковой, то возможно Вы и правы...

 

У меня такое видение этого вопроса: Возвращение культа драконов в Скайрим, довакин становится главой нового ордена драконьих жрецов и правит вместе с Партурнаксом из зачищенного от недобитков драугров и отремонтированного Бромьунара (Также известен как Лабиринтиан). А тех кто не согласен - как Вы и сказали на корм драконам. А талморцев просто всех перевешать, кто не успеет каким-то чудом доказать свои искренние намеренья отказаться от прежних убеждений.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Ikazuchi

[Andral]

04.12.2014 17:26:42, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну вот тогда и не надо говорить, что "в этом квесте предложен выбор как в жизни, когда ты не можешь понять суть до конца, но должен занять какую либо сторону".
 
 
Не, я их хотя бы читать люблю.
 
Ну вот ты и признал, что он зло.
 
 
Ды тебя послушать, так ты один д'Артаньян.

Я не признавал что он зло. Вообще, зло и добро - понятия относительные. И да, признаю что он не идеален, как и все. Но лучше чем некоторые.

 

Я тоже их люблю читать.

 

В жизни как раз ты не ДОЛЖЕН принимать какую-либо сторону, а можешь просто послать всех и пойти своим путем.

 

 

04.12.2014 17:33:00, Ikazuchi сказал(-а):

Если конечно абстрагируемся от условностей игры как таковой, то возможно Вы и правы...

 

У меня такое видение этого вопроса: Возвращение культа драконов в Скайрим, довакин становится главой нового ордена драконьих жрецов и правит вместе с Партурнаксом из зачищенного от недобитков драугров и отремонтированного Бромьунара (Также известен как Лабиринтиан). А тех кто не согласен - как Вы и сказали на корм драконам. А талморцев просто всех перевешать, кто не успеет каким-то чудом доказать свои искренние намеренья отказаться от прежних убеждений.

Ну да, как-то так, варианты похожи.

 

Кстати, у этих ведь, талморцев, не все так гладко внутри. Иначе бы альтмеры не бежали из теплого Саммерсета в морозный Скайрим в поисках лучшей жизни и новых возможностей. Вот хотя бы живущая в "нацистском" Виндхельме Нирания может рассказать что в Скайриме масса возможностей и на утеснения со стороны нордов тоже не жалуется. В Коллегии вот тоже несколько альтмеров и они Талмор очень не любят, судя по их отношению к Анкано. Да и в талморском  посольстве можно узнать об натянутых отношениях между алинорскими магами и простой солдатней.

[Ikazuchi]

04.12.2014 18:02:54, Воин1 сказал(-а):

Кстати, у этих ведь, талморцев, не все так гладко внутри. Иначе бы альтмеры не бежали из теплого Саммерсета в морозный Скайрим в поисках лучшей жизни и новых возможностей. Вот хотя бы живущая в "нацистском" Виндхельме Нирания может рассказать что в Скайриме масса возможностей и на утеснения со стороны нордов тоже не жалуется. В Коллегии вот тоже несколько альтмеров и они Талмор очень не любят, судя по их отношению к Анкано. Да и в талморском  посольстве можно узнать об натянутых отношениях между алинорскими магами и простой солдатней.

Это как я и говорил: среди альдмеров есть много достаточно харизматичных, а иногда и достойных (Галерион; Синдэрион и Дагайл из обливиона, тот же Окато) личностей, но дома у них - настоящий Третий Рэйх Доминион.

 

А с Талмором то же, что с Ваффэн СС: есть собственно солдатня (читай Легионы СС), а есть алинор (читай Анэнэрбэ): первые зверствуют в провинциях, а вторые сидят дома, курят кактус и плетут свои заумные теории о том, почему именно они должны править миром.

[Andral]

04.12.2014 18:33:11, Ikazuchi сказал(-а):

Это как я и говорил: среди альдмеров есть много достаточно харизматичных, а иногда и достойных (Галерион; Синдэрион и Дагайл из обливиона, тот же Окато) личностей, но дома у них - настоящий Третий Рэйх Доминион.

 

А с Талмором то же, что с Ваффэн СС: есть собственно солдатня (читай Легионы СС), а есть алинор (читай Анэнэрбэ): первые зверствуют в провинциях, а вторые сидят дома, курят кактус и плетут свои заумные теории о том, почему именно они должны править миром.

Да, в Обле помню было много альтмеров, и по большей части они производили впечатление совсем не заносчивых, вежливых, мягких людей.

[Синдбад-Мореход]

Наверняка и на Ульфрика такое же впечатление произвели, во время их вечерних бесед в  далеком 174 году, да и потом с удовольствием обсуждали последние новости и свежие сплетни в каких-нибудь пустых таверночках где-нибудь в глуши скайрима

 

А с Талмором то же, что с Ваффэн СС: есть собственно солдатня (читай Легионы СС), а есть алинор (читай Анэнэрбэ): первые зверствуют в провинциях, а вторые сидят дома, курят кактус и плетут свои заумные теории о том, почему именно они должны править миром.

К сожалению, достаточно мало данных о ВС Талморского Доминиона.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Синдбад-Мореход

[Andral]

04.12.2014 19:49:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

К сожалению, достаточно мало данных о ВС Талморского Доминиона.

Думаю, если поймать Ондолемара или другого юстициара, а то и несколько, пытать их, то станет известно больше. Но имперцы себе такого позволить не могут. А вот Братья Бури - хоть каждый день.

[Синдбад-Мореход]

 

Думаю, если поймать Ондолемара или другого юстициара, а то и несколько, пытать их, то станет известно больше.

Больше? Чем что?

 

Но имперцы себе такого позволить не могут. А вот Братья Бури - хоть каждый день.

Не видел ни одного пойманого талморца в застенках у ББ или хотя бы в полону

[Andral]

05.12.2014 05:29:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Больше? Чем что?

Не видел ни одного пойманого талморца в застенках у ББ или хотя бы в полону

Больше, чем сейчас.

 

Потому что у ББ нет застенков, они добрые и благородные, в отличии от имперских и талморских палачей.

[Синдбад-Мореход]

 

Больше, чем сейчас.

Например, как зовут его дядю?

[FlameSpirit]

Первый раз поддержал Садию, второй раз - Кемату.

Всё верно, что верного решения в квесте нет, есть лишь предпочтения. Ну так мои предпочтения - Садия, ибо я за эльфов, и у меня своё видение Тамриэля, а мой ГГ состоит в Доминионе (мод), и талморцы его не трогают, и мне как-то всё равно, в каком свете Бетезда представляет Доминион, а Садия, хоть и виновна в предательстве, она помогла Талмору, а значит, и мне, поэтому Садия.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем FlameSpirit

[Neznakomec]

29.12.2014 17:16:25, FlameSpirit сказал(-а):

Всё верно, что верного решения в квесте нет, есть лишь предпочтения.

Верное решение есть. Или - справедливое, если так яснее.

[FlameSpirit]

06.05.2015 16:15:19, Neznakomec сказал(-а):

Верное решение есть. Или - справедливое, если так яснее.

Субъективно - есть, объективно - нету. Для кого "справедливое" или "верное"?  :blum:  Скайрим у всех свой и справедливость своя) А то, что разрабы там какую-то справедливость пропогандируют - да чихал я на это  :D:

[Verina]

06.05.2015 16:41:02, FlameSpirit сказал(-а):

Субъективно - есть, объективно - нету. Для кого "справедливое" или "верное"?  :blum:  Скайрим у всех свой и справедливость своя) А то, что разрабы там какую-то справедливость пропогандируют - да чихал я на это  :D:

В данном конкретном квесте ничего как раз не пропагандируется. И Садия и Кемату - те еще фрукты. 

[Neznakomec]

FlameSpirit

Оно во всех смыслах есть.

 

06.05.2015 16:41:02, FlameSpirit сказал(-а):

Для кого "справедливое" или "верное"?

Вот поэтому я и изменил слово верное на СПРАВЕДЛИВОЕ.

 

06.05.2015 16:41:02, FlameSpirit сказал(-а):

Скайрим у всех свой и справедливость своя)

 

Справедливость одна. Хочешь сказать, пожать руку дяденьке, отобравшему у незнакомого ребенка конфету и избившему его за то, что тот посмел возмущаться - имеет "для когото" справедливость? Нет. Справедливость - это справедливость. Справедливость - одинока.

 

Жалко человека, который такой стыд позволяет себе озвучивать.

Тут либо юный возраст, либо айкью, плавающий в марианской впадине. Если 1+2 - то поправимо. Если 1 - то поправимо. Если 2 - сочувствую. 30-летний идиот - навсегда идиот.

06.05.2015 16:50:29, Verina сказал(-а):

Садия и Кемату - те еще фрукты. 

Фруктами они бы были, если бы оба оглашали об убийстве друг друга, не давая никаких подтверждений своим, или опровержений чужим теориям и причинно-следственным связям.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Neznakomec

[dr0i]

06.05.2015 18:24:56, Neznakomec сказал(-а):

Справедливость одна. Хочешь сказать, пожать руку дяденьке, отобравшему у незнакомого ребенка конфету и избившему его за то, что тот посмел возмущаться - имеет "для когото" справедливость? Нет. Справедливость - это справедливость. Справедливость - одинока.

 

Жалко человека, который такой стыд позволяет себе озвучивать.

Не думаю, что он имел такой однозначный случай. А в игре не сказано прямым текстом, кто прав.

 

[FlameSpirit]

Справедливость одна. Хочешь сказать, пожать руку дяденьке, отобравшему у незнакомого ребенка конфету и избившему его за то, что тот посмел возмущаться - имеет "для когото" справедливость? Нет. Справедливость - это справедливость. Справедливость - одинока.

Данная тема посвящена выбору "Садия или Кемату" в Скайриме, и писал я именно об этом, а не о проблеме справедливости, т.к. я не философ и на подобные лавры не претендую.

Причём здесь конфетка и избитый ребёнок? 

 

Жалко человека, который такой стыд позволяет себе озвучивать.

Жалость оставьте себе. Я на личности не перехожу и Вам не советую.

06.05.2015 18:36:45, dr0i сказал(-а):

Не думаю, что он имел такой однозначный случай. А в игре не сказано прямым текстом, кто прав.

Вот именно, что в игре не показано, кто прав, о чём я и говорил. В ИГРЕ, а не в жизни!

Изменено 6 мая, 2015 пользователем FlameSpirit

[Neznakomec]

dr0i

Именно это он и имел ввиду.

 

06.05.2015 18:36:45, dr0i сказал(-а):

А в игре не сказано прямым текстом, кто прав.

Знаю. Но разве я сказал, что обладаю информацией о том самом справедливом решении? Или я сказал лишь что справедливое (верное) решение - одно?...

Перед тем как отвечать на мои сообщения, советую научиться "читать между строк", понимать намеки, и очевидную недосказанность с её значением. Не использую свой рот, в качестве всеобщего жевания.

 

06.05.2015 18:39:27, FlameSpirit сказал(-а):

Причём здесь конфетка и избитый ребёнок? 

Притом, что:

06.05.2015 18:31:48, Neznakomec сказал(-а):

Справедливость одна

 

 

06.05.2015 18:39:27, FlameSpirit сказал(-а):

Вот именно, что в игре не показано, кто прав, о чём я и говорил. В ИГРЕ, а не в жизни!

Отсутствие данности справедливого решения, не преумножает число таковых.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Neznakomec

[Verina]

06.05.2015 18:31:48, Neznakomec сказал(-а):

Фруктами они бы были, если бы оба оглашали об убийстве друг друга, не давая никаких подтверждений своим, или опровержений чужим теориям и причинно-следственным связям.

А что у вас считается за "подтверждение"? Их голословные утверждения? Не смешите мои тапочки. Ни у одного из них нет никаких веских доказательств своей правоты.

[Scarab-Phoenix]

06.05.2015 19:03:15, Neznakomec сказал(-а):

Отсутствие данности справедливого решения, не преумножает число таковых.

Ну всё, выяснили, что справедливое решение существует, но никто не знает, какое оно. Шикардос. Теперь осталось сказать что-нибудь более конструктивное для темы.

[dr0i]

06.05.2015 19:03:15, Neznakomec сказал(-а):

dr0i

Именно это он и имел ввиду.

 

Знаю. Но разве я сказал, что обладаю информацией о том самом справедливом решении? Или я сказал лишь что справедливое (верное) решение - одно?...

Перед тем как отвечать на мои сообщения, советую научиться "читать между строк", понимать намеки, и очевидную недосказанность с её значением. Не использую свой рот, в качестве всеобщего жевания.

Если продолжать умничать, то могу сказать, что рот тут не использует никто ни для какого жевания. Только компьютер.

 

Интересно, как это ты понял, что он имел в виду, когда сам Спирит сказал, что пришел обсудить игру, а не проблемы добра и справедливости?

 

[Neznakomec]

Verina

Любопытные навыки общения:

Не внимательно прочитать написанное - обвинить МЕНЯ в том, что сама не внимательно прочитала, сославшись на причину, якобы моего заявления "голословные их утверждения, это неоспоримое подтверждение" - задать вопрос - самой ответить на него - сделать выводы - посмеяться надо мной, "моим" ответом, и сообщениями/

То ли я ошибаюсь, и мне нужно срочное обращение к неврологу, с такими ярко-выраженными проблемами краткосрочной памяти, то ли я даже и не сказал чья сторона - справедливая сторона.

 

06.05.2015 19:10:12, dr0i сказал(-а):

Интересно, как это ты понял, что он имел в виду,

Сам сказал, довольно четко и громогласно:

06.05.2015 16:41:02, FlameSpirit сказал(-а):

Субъективно - есть, объективно - нету. Для кого "справедливое" или "верное"?  :blum:  Скайрим у всех свой и справедливость своя)

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Neznakomec