Партурнакс

[Divide by zero]

27.02.2016 15:53:49, Olga. сказал(-а):

Всё дело в том, что я за "Клинков", а Вы за драконов.

Я за клинков, но Партурнакса убивать не стал. Ибо здравый смысл мне дороже приверженности к какой-либой организации.

[Iraldine]

27.02.2016 15:53:49, Olga. сказал(-а):

Всё дело в том, что я за "Клинков", а Вы за драконов.

Потому что драконы - прекрасные, мудрые, величественные создания. А Клинки - 

 

27.02.2016 13:35:10, Arkadros сказал(-а):

это личные тараканы старика-изгоя и эмоциональной параноидальной мстительницы.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Sariah

[Sabiern]

27.02.2016 15:53:49, Olga. сказал(-а):

Всё дело в том, что я за "Клинков", а Вы за драконов.

Я ни за кого. Мои персонажи поступают по-разному.

Кстати, вот если убивать Паартурнакса, то лучше "Дилемму Партурнакса", там бой интереснее. 

[Olga.]

Я за клинков, но Партурнакса убивать не стал.

 

А "Клинки"?  Продолжают, так же, общаться с вами?

27.02.2016 16:13:33, Sabiern сказал(-а):

Я ни за кого. Мои персонажи поступают по-разному.

Кстати, вот если убивать Паартурнакса, то лучше "Дилемму Партурнакса", там бой интереснее.

 

 

"Дилемму Партурнакса". - не пробовала, не играла.

[Sabiern]

27.02.2016 19:41:16, Olga. сказал(-а):

А "Клинки"?  Продолжают, так же, общаться с вами?

На чистом Скайриме отказываются.  С Дилеммой Партурнакса можно их за пояс заткнуть.

[Olga.]

это личные тараканы старика-изгоя и эмоциональной параноидальной мстительницы.

 

Это-глупости.

 

Если не нравятся "клинки", заберите "Ю./Рог" у Дельфины и отнесите "Седобородым". С Дельфиной сразу можно не идти убивать дракона в р.Кин, и квест на "Клинков" не откроется. Попробуйте без них "добыть" главный крик.

 

А - то, получается так: Вы с "Клинками" пока не узнаете секрет "Стены Алдуина", потому что это надо вам, а потом вы спокойно бросаете "Клинков" и заводите дружбу с Партрунаксом, потому что он жалкий и беспомощный в данный момент.

Это, просто, жалость к нему. Он вас не пожалеет, если наберётся сил.

[Iraldine]

27.02.2016 19:56:55, Olga. сказал(-а):

А - то, получается так: Вы с "Клинками" пока не узнаете секрет "Стены Алдуина", потому что это надо вам, а потом вы спокойно бросаете "Клинков" и заводите дружбу с Партрунаксом

Их совесть не мучила, когда они всю игру норовили делать свою работу руками моей ГГ. Почему меня должна?

[Olga.]

27.02.2016 20:57:09, Sariah сказал(-а):

Их совесть не мучила, когда они всю игру норовили делать свою работу руками моей ГГ. Почему меня должна?

 

Ваше право.

[Sabiern]

27.02.2016 19:56:55, Olga. сказал(-а):

А - то, получается так: Вы с "Клинками" пока не узнаете секрет "Стены Алдуина", потому что это надо вам, а потом вы спокойно бросаете "Клинков" и заводите дружбу с Партрунаксом, потому что он жалкий и беспомощный в данный момент.

А если мы убиваем Паартурнакса, то предаем Седобородых. В данном случае сухим из воды не выйти.

[Olga.]

А если мы убиваем Паартурнакса, то предаем Седобородых. В данном случае сухим из воды не выйти.

 

У Седобородых есть два варианта диалогов:

 

1. "Я попытаюсь следовать Пути Голоса"

 

2. "Но я не следую вашему учению. Почему вы помогаете мне освоить голос?"

 

Я выбираю второй вариант и ни каких обещаний не даю.

[Sabiern]

Но они научили тебя крикам, помогли добраться до Паартурнакса, а тот в свою очередь дал много инфы. Они сделали для Довакина куда больше, чем ЧСВшные Клинки.

[Divide by zero]

27.02.2016 19:41:16, Olga. сказал(-а):

А "Клинки"?  Продолжают, так же, общаться с вами?

На обиженных воду возят.

[Скелл]

27.02.2016 19:56:55, Olga. сказал(-а):

Вы с "Клинками" пока не узнаете секрет "Стены Алдуина", потому что это надо вам

Вы так говорите, как будто Клинкам это не надо, как будто Алдуин мир сожрет, а их оставит. Это общее дело, а вот убийство Партурнакса - частная Клинковская драконоборческая цель.

 

Вообще, Клинки могли бы прекрасно сотрудничать с драконом-Седобородым, по принципу - кто из драконов не согласен с Партурнаксом, за тем приходят драконоборцы.

[Olga.]

28.02.2016 21:40:55, Скелл сказал(-а):

Вы так говорите, как будто Клинкам это не надо, как будто Алдуин мир сожрет, а их оставит. Это общее дело, а вот убийство Партурнакса - частная Клинковская драконоборческая цель.

 

Вообще, Клинки могли бы прекрасно сотрудничать с драконом-Седобородым, по принципу - кто из драконов не согласен с Партурнаксом, за тем приходят драконоборцы.

[Olga.]

28.02.2016 22:30:25, Olga. сказал(-а):

 

28.02.2016 21:40:55, Скелл сказал(-а):

Вы так говорите, как будто Клинкам это не надо, как будто Алдуин мир сожрет, а их оставит. Это общее дело, а вот убийство Партурнакса - частная Клинковская драконоборческая цель.

 

Вообще, Клинки могли бы прекрасно сотрудничать с драконом-Седобородым, по принципу - кто из драконов не согласен с Партурнаксом, за тем приходят драконоборцы.

 

Вообще, Клинки могли бы прекрасно сотрудничать с драконом-Седобородым

 

 

Могли бы, но в игре такой возможности нет.

 

[Olga.]

28.02.2016 14:22:40, Sabiern сказал(-а):

Но они научили тебя крикам, помогли добраться до Паартурнакса, а тот в свою очередь дал много инфы. Они сделали для Довакина куда больше, чем ЧСВшные Клинки.

 

Разве играть за  "Клинков" - это преступление? Мне нравятся "Клинки" и я с ними.

 

Вам нравится Партурнакс - играйте за него.

[Sabiern]

Такое чувство будто с ботом говорю.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Sabiern

[Supreme Overlord Malekith]

Какая разница всеравно канон у Бетезды и все что Довакин сделал это то что было в главном квесте игры и длс, и ничего более

 

клинки не нужны более изза действий Довакина и если они и выживут от рук Империи или Доминиона то вскоре растворятся ибо Эсберн единственный более менее клинок что чтото знал а он старик

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Olga.]

28.02.2016 22:30:25, Olga. сказал(-а):

 

28.02.2016 21:40:55, Скелл сказал(-а):

Вы так говорите, как будто Клинкам это не надо, как будто Алдуин мир сожрет, а их оставит. Это общее дело, а вот убийство Партурнакса - частная Клинковская драконоборческая цель.

 

Вообще, Клинки могли бы прекрасно сотрудничать с драконом-Седобородым, по принципу - кто из драконов не согласен с Партурнаксом, за тем приходят драконоборцы.

 

Вообще-то физически Партурнакса Г.Г. не убивает. Там диалог между ними, приблизительно такой. Г.Г. сообщает Партурнаксу, что он его убьёт на что тот отвечает - "Ты сделал правильный выбор. На твоем месте я поступил бы также"  Потом от него уходишь и "прилетает" сообщение, что Партурнакс убит. Даже не знаю - поглощает Г.Г. его душу или нет.

[brn521]

26.02.2016 21:39:47, Olga. сказал(-а):

Если мне Партрунакс не нравиться - это плохо?

Нет, это отыгрыш на основании собственных вкусов. Но было бы неплохо подвести под это дело какое-нибудь интересное обоснование. Возможности есть, разработчики вводят в игру немало вполне самостоятельных художественных образов, позволяющих выстраивать из них самые разные конструкции. Что же у нас получается в данном случае?

 

21.02.2016 20:39:44, Olga. сказал(-а):

Партурнакс предал своих собратьев/драконов

Берется некий сильно обрезанный образ "предательства вообще", на его основе разводится ведро чернил и выливается на голову одному интересному образчику скайримской фауны. После чего следует вердикт:

 

21.02.2016 20:39:44, Olga. сказал(-а):

Партурнакса убиваю без сожаления.

Скучно.  Только представьте себе прохождение такого квеста. Все говорят, что драконы хитрые и злые их надо убивать. Квестодатель говорит, что вон тот дракон хитрый и злой, его надо убить. Приходим к дракону, тот подтверждает - да, я хитрый и злой, убей меня поскорее, и шею подставляет. Как-то оно все сухо, уныло и натянуто получается.

 

27.02.2016 13:27:26, Olga. сказал(-а):

Я, так понимаю - Вам нравится Партрунакс - за что?

Тут пара моментов.

1. Без него мир становится беднее. Что Клинки предлагают взамен? Убей того, убей сего, стань профессиональным убийцей драконов. Да у нас игра и так с самого начала сплошная война, ничего нового они не предлагают. И лор - сплошная летопись потерь, понесенных Тамриэлем. Посмотреть на тот же Солстейм. Реквием былому расцвету серии. Квама нет, Силт страйдер последний, скальных наездников и тех повыбили. И тут нам предлагают собственными руками уничтожить еще одну достопримечательность Тамриэля. В моем случае такой посыл не прокатит, под него надо подвести нечто разветвленное и конструктивное.

2. По моим ощущениям, убивать его - это как у нищего последнее барахло отобрать. Одинокий, весь истрепанный дракон с полуразрушенной стенкой в качестве насеста.

[Divide by zero]

Да что вы к этому Партурнаксу пристали? Жил себе этот дракон уже тысячи лет и никому не мешал. За что его убивать? За то, что он помогает Довакину? За то, что помогает Седобородым? За то, что помог свергнуть тиранию драконов? За то, что сам свою шею подставляет под меч Довакина? Или просто из-за того, что два члена полуразвалившейся организации вам приказали это сделать? Сомневаюсь, что будь на их месте настоящие клинки - Баурус, Джоффри или Кай, нам бы дали такое задание. В своё время клинки Нафаалиларгуса не убили, потому что он был полезен. Так за что убивать Партурнакса? 

Кстати, а клинки времён Империи Септимов знали о Партурнаксе?

Изменено 1 марта, 2016 пользователем vawellon

[Olga.]

01.03.2016 11:03:35, brn521 сказал(-а):

Нет, это отыгрыш на основании собственных вкусов. Но было бы неплохо подвести под это дело какое-нибудь интересное обоснование. Возможности есть, разработчики вводят в игру немало вполне самостоятельных художественных образов, позволяющих выстраивать из них самые разные конструкции. Что же у нас получается в данном случае?

 

Берется некий сильно обрезанный образ "предательства вообще", на его основе разводится ведро чернил и выливается на голову одному интересному образчику скайримской фауны. После чего следует вердикт:

 

Скучно.  Только представьте себе прохождение такого квеста. Все говорят, что драконы хитрые и злые их надо убивать. Квестодатель говорит, что вон тот дракон хитрый и злой, его надо убить. Приходим к дракону, тот подтверждает - да, я хитрый и злой, убей меня поскорее, и шею подставляет. Как-то оно все сухо, уныло и натянуто получается.

 

Тут пара моментов.

1. Без него мир становится беднее. Что Клинки предлагают взамен? Убей того, убей сего, стань профессиональным убийцей драконов. Да у нас игра и так с самого начала сплошная война, ничего нового они не предлагают. И лор - сплошная летопись потерь, понесенных Тамриэлем. Посмотреть на тот же Солстейм. Реквием былому расцвету серии. Квама нет, Силт страйдер последний, скальных наездников и тех повыбили. И тут нам предлагают собственными руками уничтожить еще одну достопримечательность Тамриэля. В моем случае такой посыл не прокатит, под него надо подвести нечто разветвленное и конструктивное.

2. По моим ощущениям, убивать его - это как у нищего последнее барахло отобрать. Одинокий, весь истрепанный дракон с полуразрушенной стенкой в качестве насеста.

 

Мне из всех драконов больше всех нравиться Одавинг.

[brn521]

01.03.2016 15:17:02, Olga. сказал(-а):

Мне из всех драконов больше всех нравиться Одавинг

Любитель свежих стражников? Тоже странный дракон. Каджиты в караванах как говорят: либо драконы добры и малочисленны, либо городам нордов не поздоровится.  Одавинг прилетел на зов Довакина в сам город и не тронул ни одного здания. Только стражника слопал и к довакину кусаться полез. Нет, Партурнакс явно что-то не понимает в природе драконов, поэтому их поведение противоречит его словам.

Кстати, интересно, чем питался Партурнакс все эти тысячелетия? Охотиться ему вроде нельзя, ибо миролюбие и медитации. Если только это не способ ввести довакина и прочих в заблуждение.

А драконы мне нравятся все. С дополнениями драконы похуже пошли, некрасиво выглядят, некрасиво звучат, но тоже сойдет. Как по мне, драконов вполне можно было бы сделать постоянными обитателями Тамриэля. В Клинках же ничего интересного нет. По крайней мере теперь, без той административно-религиозно-рыцарской системы, которую разработчики сначала показали нам в четвертой части, а затем тупо угробили.

 

01.03.2016 14:01:15, vawellon сказал(-а):

Да что вы к этому Партурнаксу пристали?

Квест, однако.

 

01.03.2016 14:01:15, vawellon сказал(-а):

Жил себе этот дракон уже тысячи лет и никому не мешал. За что его убивать? За то, что он помогает Довакину?

Довакину по-настоящему помог только один дракон, Алдуин. Далее начинается какое-то сомнительное мельтешение.

 

01.03.2016 14:01:15, vawellon сказал(-а):

За то, что помог свергнуть тиранию драконов?

Тирания драконов весьма странно смотрится на фоне информации о былом величии нордов/атморцев. Во времена драконов происходили великие дела. Захватывались территории, существовали великие  герои, войны и маги, строились города и укрепления с драконьей символикой. После победы над драконами норды быстро отошли на второй план. Новосозданная государственность оказалась неэффективной, знания были потеряны, а гражданские войны внезапно приобрели сокрушительный характер. Весьма странное совпадение. Возникает мысль, не оказалась ли победа над драконами победой рабочих завода над инженерами и администраторами.

 

01.03.2016 14:01:15, vawellon сказал(-а):

За то, что сам свою шею подставляет под меч Довакина? Или просто из-за того, что два члена полуразвалившейся организации вам приказали это сделать?

Квест же. И награда какая-никакая. Позвольте провести аналогию. Рассмотрим для примера квест на раскопки на Солстейме. Довакин фактически ступает по крови невинных. Платит деньги, в итоге получает кучу трупов работяг и какой-нибудь ништяк из наследия Азидала. Платит еще деньги, -  в итоге еще трупы и еще один артефакт. Уверен, что многие прошли этот квест до конца. Я например задумался только во время третьего прохождения и бросил. А так, герою ни во что не ставящему чужие жизни ради барахла, что стоит убить Партурнакса? Тот не такой лицемер, как Седобородые или Уриэль Септим седьмой из четвертой части, и сопротивляться похоже не собирается. Внутри наверняка окажутся недешевые и полезные кости и чешуя, а Клинки подкинут в обмен что-нибудь интересное. Или принципиально надо совершать такие дела только чужими руками?

 

01.03.2016 14:01:15, vawellon сказал(-а):

Сомневаюсь, что будь на их месте настоящие клинки - Баурус, Джоффри или Кай, нам бы дали такое задание.

Там концепция была другая. Клинки - рыцарский орден, служащий Талосу и присягнувший на верность Септимам. Приказывать драконорожденным-Септимам, либо торговаться с ними - как минимум потерять свой статус избранного ордена. После смерти Септимов и официального запрета на поклонение Талосу уцелевшие Клинки по-видимому потеряли всякий смысл существования. Взять хотя бы ситуацию в Скайриме. С одной стороны, следуя заветам Талоса, они должны всячески укреплять государственность имперцев и карать сепаратистов. С другой - они должны продвигать веру в Талоса, т.е. наоборот, помогать сепаратистам. Остается только плюнуть на имперцев и их богов и закопаться в древние мифы и легенды в поисках нового смысла существования. В итоге нарыли цаэски-драконоборцев, вроде как стоящих у истоков их организации. Вроде логично.

Интересно, что они будут делать после смерти Партурнакса? Кто там следующий, Периайт :) ?

01.03.2016 14:01:15, vawellon сказал(-а):

В своё время клинки Нафаалиларгуса не убили, потому что он был полезен.

Тайбер Септим наверняка очень негативно отреагировал бы на такой фокус, дракон похоже заменял ему целую армию и не гнушался грязной работы, типа сжигания недовольных вместе с семьями прямо в их домах. Драконья стража и во второй эре судя по книге "Анналы Драконьей стражи" вела себя осторожно и старалась на конфликт ни с кем не идти, особенно с нордами и императорами. Кстати, Скайриму повезло, что там столкнулись с добрым Алдуином, а не с прагматичным Нафаалиларгусом.

 

01.03.2016 14:01:15, vawellon сказал(-а):

Кстати, а клинки времён Империи Септимов знали о Партурнаксе?

"Атлас драконов

2Э 373

Составлен братом Матнаном ....

...Партурнакс - легендарный помощник Алдуина во время Драконьей войны. Насколько известно, ныне он обитает на Глотке Мира под покровительством Седобородых Высокого Хротгара. Мастер Арайд продолжает установившуюся практику - избегать прямого конфликта с Седобородыми в ожидании подходящего момента для свершения над драконом правосудия."

Вторая эра. А империя Септимов - это уже третья эра.
 

[Iraldine]

02.03.2016 10:11:42, brn521 сказал(-а):

Довакину по-настоящему помог только один дракон, Алдуин.

Альдуин Довакиину не помогал. Просто ГГ в очередной раз, в лучших традициях Бетесды, нереально пропёрло. Эдак можно сказать и что ЧС Уриель Септим помог, хотя на самом деле ЧС просто повезло, что подземный ход оказался именно в кго камере.

[Divide by zero]

02.03.2016 10:11:42, brn521 сказал(-а):

Вторая эра. А империя Септимов - это уже третья эра.

Вот именно, раз клинки не убили его в 3Э, так зачем убивать в 4Э?