Партурнакс

[аshenn]

22.03.2016 10:44:35, Ciara сказал(-а):

 

Молоденькие? Откуда Вы знаете? Может совсем наоборот))

Она, мне кажется, не всегда была такой. Это жизнь её такой сделала.

Женщине всегда столько лет на сколько она себя ощущает. А каждая женщина, наверное, ощущает себя 18-летней девушкой. Это моё ИМХО такое. :)

[Ciara]

22.03.2016 10:58:23, Alekzandr сказал(-а):

Она, мне кажется, не всегда была такой. Это жизнь её такой сделала

Да, может быть.

Я больше не хочу спорить)) Это может длиться без конца))

[аshenn]

22.03.2016 11:05:26, Ciara сказал(-а):

Да, может быть.

Я больше не хочу спорить)) Это может длиться без конца))

Да мы не спорим, так приятно болтаем.) Ладно я пошёл. Спасибо за дискуссию.))

[Ciara]

22.03.2016 11:13:12, Alekzandr сказал(-а):

Да мы не спорим, так приятно болтаем.) Ладно я пошёл. Спасибо за дискуссию.))

До встречи. :bye:

[iwerouto]

Как можно дать погибнуть такой милашке?!

Дискусию всю не читала. так что просто выскажусь о.о

 

Клинки как бы то не было, живут прошлым. Клятва Клинка слишком много значит для них обоих, что грустно. Дельфина, на мой взгляд вполне могла бы вернутся в Ривервуд, а то Огнара прям жалко :с

Эсберн славный парень! Но ведь после победы над Алдуином можно ведь и еще чем-то заняться, там огородик завести, ингредиенты алхимические выращивать. Нет! Иэх...

А так если не считать, что они такие вот упрямые, то вполне себе няши. 

Но Партурнакса обижать не дам >:с 

[brn521]

18.03.2016 04:19:52, Olga. сказал(-а):

Я, не понимаю: "Почему все "Партурнаковцы" стараются убедить(!!!),что Партурнакс   хорош? То, что у "Клинков" прозрачное и доблестное прошлое - убеждать и доказывать не надо!!! Партурнакс - каратель и командовал "карательным войском", сжигая нордские деревни и города. В Скайриме, наверняка, не осталось не одной семьи, не пострадавшей от его действий. И, не важно, сколько лет прошло и ещё пройдёт!!! Преступник должен быть НАКАЗАН!!! (Такие преступления срока давности не имеют,)

"Партурнаковцы" не могут разглядеть достаточных оснований для его убийства. Но не против рассмотреть все доступные варианты.

Что касается доблестного прошлого Клинков, по их же интерпретации, то оно уходит аж к цаэски, хвостатым акавирским захватчикам-кровопийцам. Не знаю, как в Скайриме с книгами по этому вопросу, но если что-то сохранилось, то Довакин вполне способен возжелать покарать заодно и Клинков за те прошлые грехи, которые они сами на себя возложили. Ну, чтобы оно действительно справедливо было, и всем сестрам досталось по серьгам. Также придется вспомнить и преступления Империи до кучи. Так что прирежем на всякий случай Императора и имперцев заодно. Клинков - само собой, они немало в этом поучаствовали. Да, это было давно, Империя кроме плохого принесла в Тамриэль и немало хорошего. Как и Партурнакс. Ну так нам какое дело, ведь "преступник должен быть НАКАЗАН!!! , такие преступления срока давности не имеют." В общем, слабое обоснование, мне оно плохо подходит.

18.03.2016 07:36:49, Olga. сказал(-а):

 По моей натуре мне близки "Клинки". Предатели и каратели для меня не приемлемы в любых вариантах. Если бы можно было в игре отправить Партурнакса к Алдуину, а не Довакину выступать в роли палача, было бы отлично.Уверенна - Алдуин ему голову сразу бы откусил и слушать не стал бы. Я за "Клинков!!!.

Да, но Ваше мнение недостаточно обоснованно и по сути является лозунгом. Только посмотрите на ваши восклицательные знаки, которые ставятся аж по три штуки. Ничего удивительного, что такой подход вызывает отторжение у тех игроков, которые не любят лозунги. Лозунг - это гвоздь, который пытаются вбить в голову. Это неинтересно и зачастую неприятно. Многих больше интересуют знания и представления как некие шестеренки, из которых можно собрать механизм. Наличие такого механизма обуславливает интересность игры и сопутствующих размышлений.

18.03.2016 07:58:27, Olga. сказал(-а):

Я за тех, кто зря не убивает. (натура такая, даже в игре). Но предатели и каратели для меня не приемлемы  даже в игре.

Тогда тем более странно. Имеет место быть противоречие. С одной стороны "не убиваем зря". С другой - штампы, свойственные пропаганде, "предатели" , "каратели" там всякие. Хорошо, что не читаете игровую литературу. Этак, при всей нелюбви к "необоснованным убийствам", пришлось бы броситься резать одновременно и ББ и имперцев за их преступления. Ведь те и другие согласно пропаганде - "предатели и каратели". И тут как бы ничего удивительного, разработчики любят поворачивать вопрос именно такой стороной.

Что касается предательства, то вот еще момент. Кто больший предатель и кто достоин большего наказания? Дракон, который когда-то давно восстал на своих собратьев (по наущению Кинарет), или Довакин, восставший на своих учителей (по требованию Клинков)? Между прочим, один из очень важных моментов, определяющий выбор многих игроков. Точно также неприятно будет примкнуть к ББ в середине игры. Ведь тогда придется воевать против Вайтрана и ярла Балгруфа, оценку которого мы успели произвести, и которая оказалась скорее всего вполне положительной.

Что еще не нравится на пути "убиства Партурнакса". Будь это тот самый опасный и хитрый дракон, как это представляется Клинками, убийство его оказалось бы весьма непростым. Партурнакс выдал бы нам один из самых незабываемых боев в игре. Еще бы, мы вроде как взялись разрушать его якобы существующие тайные планы по захвату мира. А он учитель Седобородых, что они знают, то и он умеет. А на самом деле что получается из убийства? Сплошное разочарование. Нет, на мой вкус, квестовое ответвление с убийством слишком неинтересное.

18.03.2016 08:06:05, Olga. сказал(-а):

Ну а к ворам отношусь нормально. Там ни кого не надо убивать. Обычно выполняю главные квесты, а доп. не беру.

Все равно ГВ Скайрима выставлена фактически сборищем паразитов. Худшим, чем ГВ из Морровинда или Скайрима. Мне это сильно попортило игру. Точнее усложнило, до сих пор не придумал персонажа, который осилит "темную сторону". И убийство Патрурнакса тоже находится на этой "темной стороне", на которой находиться мне скажем так, неприятно.

 

18.03.2016 08:07:46, Ena-Kaire сказал(-а):

Кроме этого, не могу относиться серьёзно к кучкам пикселей. В качестве иллюстрации: застрелила из лука проповедника Талоса в Вайтране, просто потому, что он постоянно орал, а у меня болела голова.

Пиксели-пикселями, но дела-то совершаю именно я. Мои дела остаются со мной навсегда. Поэтому что касается негативных действий в игре, то они должны быть куда более серьезно обоснованы. Кстати, а не может оказаться так, что кто-то из родных Довакина оказался жертвой одного из квестов ГВ или ТБ? Что мы пытками выжимаем деньги в подземелье восстановленного ТБ из собственной двоюродной сестры, например? Это я к тому, что граница, отделяющая "правильные" негативные действия, вроде воровства, пыток или убийства, от "неправильных" весьма расплывчата и субъективна.

19.03.2016 08:34:37, Raffattan сказал(-а):

Изначально клинки всего лишь приложение (не обязательное) к Довакину.

Не к Довакину, а к династии императоров той, старой Империи. У Довакина ни власти, ни Амулета Королей. С ним можно и пожестче обращаться.

19.03.2016 14:47:16, Olga. сказал(-а):

Я, думала, что изучать "магию Голоса" дала возможность богиня Кинарет и только нордам, чтобы они могли противостоят драконам. А Юрген Призыватель  Ветра создал орден Седобородых.

Ну, тем более. Убивать кого-то, не разобравшись толком в вопросе и причинах?  Этак герой у нас получится совсем поверхностный и примитивный, которому думать не о чем и незачем. Таким и играть неинтересно.

Партурнакс встал на сторону людей-повстанцев по просьбе Кинарет и стал обучать их тууму. До этого туумом владели по-видимому лишь люди, приближенные к драконам и драконьим жрецам. Юрген - да, создал орден, переубедив "языков", что Путь Голоса - куда более правильный путь. Тот путь, которому по-видимому начал когда-то следовать Партурнакс. Он послужил Кинарет, раз выполнил ее просьбу, при этом смирил свою агрессию и властолюбие путем медитаций. И до сих пор служит богам. Учит Седобородых, вроде как следующих Пути Голоса. Учит избранных богами в лице Довакина.

Кстати, еще пример. Мартин Септим до своего священничества был культистом-даэдропоклонником, о чем сам и рассказывает. Вот только убить его за это не получится. И Клинков за их прошлые грехи тоже. Бессмертные. А на Партурнакса квест дают. В этом и разница.

21.03.2016 12:08:26, Paul33 сказал(-а):

Прямо таки сильный. Если Талмор разнюхает что эти двое прячутся в храме НГ, это будет их последнее пристанище.

С Талмором тут неясно. Ранее Клинки были им действительно не в тему. Во первых фактически это был рыцарский Орден Талоса. А ради борьбы с талосопоклонничеством талморцы готовы  пожертвовать жизнью. Во вторых, это были спецслужбы, стоящие на страже Империи, императоров и их интересов. За это их можно было бы пощадить, но так они получаются враги в квадрате.

Теперь же это уже не те Клинки. На Талоса им похоже уже глубоко наплевать, как и на Империю. Они резко и внезапно целиком переключились на драконов. Странно и даже подозрительно. Если бы не эпизод в канализации Рифтена, с гибелью нескольких юстициаров, то я бы заподозрил их в переходе на сторону Талмора. Надеюсь, ситуация с гибелью юстициаров не является хитростью, иначе рассуждения о событиях в Тамриэле слишком часто начнут оказываться на рельсах унылой и затасканной теории заговора.

[Olga.]

25.03.2016 12:02:54, brn521 сказал(-а):

"Партурнаковцы" не могут разглядеть достаточных оснований для его убийства. Но не против рассмотреть все доступные варианты.

Что касается доблестного прошлого Клинков, по их же интерпретации, то оно уходит аж к цаэски, хвостатым акавирским захватчикам-кровопийцам. Не знаю, как в Скайриме с книгами по этому вопросу, но если что-то сохранилось, то Довакин вполне способен возжелать покарать заодно и Клинков за те прошлые грехи, которые они сами на себя возложили. Ну, чтобы оно действительно справедливо было, и всем сестрам досталось по серьгам. Также придется вспомнить и преступления Империи до кучи. Так что прирежем на всякий случай Императора и имперцев заодно. Клинков - само собой, они немало в этом поучаствовали. Да, это было давно, Империя кроме плохого принесла в Тамриэль и немало хорошего. Как и Партурнакс. Ну так нам какое дело, ведь "преступник должен быть НАКАЗАН!!! , такие преступления срока давности не имеют." В общем, слабое обоснование, мне оно плохо подходит.

Да, но Ваше мнение недостаточно обоснованно и по сути является лозунгом. Только посмотрите на ваши восклицательные знаки, которые ставятся аж по три штуки. Ничего удивительного, что такой подход вызывает отторжение у тех игроков, которые не любят лозунги. Лозунг - это гвоздь, который пытаются вбить в голову. Это неинтересно и зачастую неприятно. Многих больше интересуют знания и представления как некие шестеренки, из которых можно собрать механизм. Наличие такого механизма обуславливает интересность игры и сопутствующих размышлений.

Тогда тем более странно. Имеет место быть противоречие. С одной стороны "не убиваем зря". С другой - штампы, свойственные пропаганде, "предатели" , "каратели" там всякие. Хорошо, что не читаете игровую литературу. Этак, при всей нелюбви к "необоснованным убийствам", пришлось бы броситься резать одновременно и ББ и имперцев за их преступления. Ведь те и другие согласно пропаганде - "предатели и каратели". И тут как бы ничего удивительного, разработчики любят поворачивать вопрос именно такой стороной.

Что касается предательства, то вот еще момент. Кто больший предатель и кто достоин большего наказания? Дракон, который когда-то давно восстал на своих собратьев (по наущению Кинарет), или Довакин, восставший на своих учителей (по требованию Клинков)? Между прочим, один из очень важных моментов, определяющий выбор многих игроков. Точно также неприятно будет примкнуть к ББ в середине игры. Ведь тогда придется воевать против Вайтрана и ярла Балгруфа, оценку которого мы успели произвести, и которая оказалась скорее всего вполне положительной.

Что еще не нравится на пути "убиства Партурнакса". Будь это тот самый опасный и хитрый дракон, как это представляется Клинками, убийство его оказалось бы весьма непростым. Партурнакс выдал бы нам один из самых незабываемых боев в игре. Еще бы, мы вроде как взялись разрушать его якобы существующие тайные планы по захвату мира. А он учитель Седобородых, что они знают, то и он умеет. А на самом деле что получается из убийства? Сплошное разочарование. Нет, на мой вкус, квестовое ответвление с убийством слишком неинтересное.

Все равно ГВ Скайрима выставлена фактически сборищем паразитов. Худшим, чем ГВ из Морровинда или Скайрима. Мне это сильно попортило игру. Точнее усложнило, до сих пор не придумал персонажа, который осилит "темную сторону". И убийство Патрурнакса тоже находится на этой "темной стороне", на которой находиться мне скажем так, неприятно.

 

Пиксели-пикселями, но дела-то совершаю именно я. Мои дела остаются со мной навсегда. Поэтому что касается негативных действий в игре, то они должны быть куда более серьезно обоснованы. Кстати, а не может оказаться так, что кто-то из родных Довакина оказался жертвой одного из квестов ГВ или ТБ? Что мы пытками выжимаем деньги в подземелье восстановленного ТБ из собственной двоюродной сестры, например? Это я к тому, что граница, отделяющая "правильные" негативные действия, вроде воровства, пыток или убийства, от "неправильных" весьма расплывчата и субъективна.

Не к Довакину, а к династии императоров той, старой Империи. У Довакина ни власти, ни Амулета Королей. С ним можно и пожестче обращаться.

Ну, тем более. Убивать кого-то, не разобравшись толком в вопросе и причинах?  Этак герой у нас получится совсем поверхностный и примитивный, которому думать не о чем и незачем. Таким и играть неинтересно.

Партурнакс встал на сторону людей-повстанцев по просьбе Кинарет и стал обучать их тууму. До этого туумом владели по-видимому лишь люди, приближенные к драконам и драконьим жрецам. Юрген - да, создал орден, переубедив "языков", что Путь Голоса - куда более правильный путь. Тот путь, которому по-видимому начал когда-то следовать Партурнакс. Он послужил Кинарет, раз выполнил ее просьбу, при этом смирил свою агрессию и властолюбие путем медитаций. И до сих пор служит богам. Учит Седобородых, вроде как следующих Пути Голоса. Учит избранных богами в лице Довакина.

Кстати, еще пример. Мартин Септим до своего священничества был культистом-даэдропоклонником, о чем сам и рассказывает. Вот только убить его за это не получится. И Клинков за их прошлые грехи тоже. Бессмертные. А на Партурнакса квест дают. В этом и разница.

С Талмором тут неясно. Ранее Клинки были им действительно не в тему. Во первых фактически это был рыцарский Орден Талоса. А ради борьбы с талосопоклонничеством талморцы готовы  пожертвовать жизнью. Во вторых, это были спецслужбы, стоящие на страже Империи, императоров и их интересов. За это их можно было бы пощадить, но так они получаются враги в квадрате.

Теперь же это уже не те Клинки. На Талоса им похоже уже глубоко наплевать, как и на Империю. Они резко и внезапно целиком переключились на драконов. Странно и даже подозрительно. Если бы не эпизод в канализации Рифтена, с гибелью нескольких юстициаров, то я бы заподозрил их в переходе на сторону Талмора. Надеюсь, ситуация с гибелью юстициаров не является хитростью, иначе рассуждения о событиях в Тамриэле слишком часто начнут оказываться на рельсах унылой и затасканной теории заговора.

 

А сами вы за кого играете?

[Paul33]

25.03.2016 12:02:54, brn521 сказал(-а):

С Талмором тут неясно. Ранее Клинки были им действительно не в тему. Во первых фактически это был рыцарский Орден Талоса. А ради борьбы с талосопоклонничеством талморцы готовы  пожертвовать жизнью. Во вторых, это были спецслужбы, стоящие на страже Империи, императоров и их интересов. За это их можно было бы пощадить, но так они получаются враги в квадрате.

Теперь же это уже не те Клинки. На Талоса им похоже уже глубоко наплевать, как и на Империю. Они резко и внезапно целиком переключились на драконов. Странно и даже подозрительно. Если бы не эпизод в канализации Рифтена, с гибелью нескольких юстициаров, то я бы заподозрил их в переходе на сторону Талмора. Надеюсь, ситуация с гибелью юстициаров не является хитростью, иначе рассуждения о событиях в Тамриэле слишком часто начнут оказываться на рельсах унылой и затасканной теории заговора.

Переход на сторону Талмора? Это вряд ли. Зачем переходить на сторону тех, кто непосредственно является виновником расформирования их ордена? С другой стороны, в Империи они вне закона согласно конкордату. Что еще им оставалось делать: работать в кабаке, по вечерам вспоминая службу за кружкой меда? Вдвоем бороться с Талмором - гиблое дело. Вот они и ухватились за возможность тряхнуть седыми мудями и повоевать с драконами.  

[brn521]

25.03.2016 12:14:03, Olga. сказал(-а):

А сами вы за кого играете?

Зачем такой дикий оверквотинг ради одного вопроса? Играю фактически за одного и того же персонажа. За себя. Из-за этого не могу изобразить даже в игре принципиального негодяя. Менялись разве что расы и правила игры. Например, прохождение игры в незачарованной одежде и с призванными мечами на максимальной тогда сложности (мастер). Запомнилось потому, что я тогда научился убивать медведей на любом уровне любыми мечами, обойдя их сбоку и кромсая заднюю лапу. К драконам мог подобраться только во время их чиха, добивали укусом. На легенде таким не сыграть. Или герой неизменно первого уровня (просто их не поднимал, не открывал окно навыков). Иногда вообще спонтанно получалось. Был например орк, не берущий с тел практически никакого лута. Из-за этого в начале игры быстро просел по магическим резистам. Чистил бандитскую крепость от бандитов, под конец еле жив был. И тут напоследок в спину ударили талморские киллеры (уже уровень 16+ был). Здорово они меня погоняли. Я тогда на них реально обиделся. Решил без разговоров бить топором в лоб любого встречного талморца. И получилось довольно интересно. Если с патрулем поговорить о свободе вероисповедания, то затем не хватало сил с ним справиться. А если начинать с силового в лоб, то как раз здоровья хватало впритык. 40 монет штрафа. Кстати из-за этих 40 монет на меня как-то ополчился весь Ривервуд. Подхожу к кузнецу для торговли, а тот вместо разговора за оружие. Я потом прикидывал, загрузить сохранение либо так оставить игру с основательно зачищенным поселением. Так что, если возникают вопросы, то дело не в принципиальной белизне и пушистости. Просто какой-то расклад на душу нормально ложится, а какой-то для нее не приемлем. Это я про убийство Партурнакса, если что.  В Коллегию по главквесту кстати забирался обходными путями, как результат, в маги принят не был. На пути в библиотеку встретился Анкано и тут же отхватил по полной. На его защиту архимаг прибежал, его помощница, еще кто-то. Сплошной грохот от огнешаров, книги летают, орк-библиотекарь посреди этой кутерьмы меланхоличной тушкой возвышается. Думал, так и застряну там, но оказалось, что если бессмертного непися 2-3 раза уронить на колено, то он успокаивается. В общем весело было.

Кстати, насчет выбора. Убийство старушки, открывающее квест на ТБ, такого неприятия не вызывает, как убийство Партурнакса. Там хотя бы не такие голословные обвинения, есть каморка с кандалами под детский размер. Хотя следует признать, что и дети в свою очередь старушку нехило отвампирили. У нее всего единица жизни. Споткнется о котел какой-нибудь и все, труп.

В общем, как видим, квесты для меня совсем не главное. Скорее указатели направлений, куда пойти и чем заняться. Проблема в том, что значительная часть квестов, в том числе довольно интересных, находится на "темной стороне". Да, знакомился с линейкой того же ТБ, но это была фактически не игра, а работа. Пока никак не смог подобрать персонажа, способного более-менее комфортно по этой "темной стороне" перемещаться. Сейчас почитываю Киза, разрабатываю тему аргониан. Там у них похоже чуть ли не синтетические личности. И самые разные параметры.

 

25.03.2016 13:58:40, Paul33 сказал(-а):

Переход на сторону Талмора? Это вряд ли.

 Тут в восприятии играет роль также несколько халтурный подход разработчиков. Вдруг откуда ни возьмись нищие и вечно прячущиеся Клинки добывают пригласительный билет аж в само посольство. При этом у героя, который уже больше 16-го уровня, в кармане лежит письмо от Эленвен к группе талморских киллеров, где она списывает героя в расход. Но ничего, прокатывает. Никого это не колышет, в том числе и героя с Эленвен. И в посольстве мы находим сундук с горсткой бумаг. Вот ведь совпадение, это досье на Клинков и на Ульфрика. И все, больше никаких шишек в Скайриме как будто впомине нет. Даже те, кого они пригласили в посольство - как будто какие-то местные бродяги, что ли. В общем, подобный халтурный подход к сюжету наводит и на соответствующие примитивные рассуждения. Что героя целенаправленно водят за нос. Теория заговора то есть. Но ведь это неинтересное направление и фактически тупик.

 

25.03.2016 13:58:40, Paul33 сказал(-а):

Зачем переходить на сторону тех, кто непосредственно является виновником расформирования их ордена?

Можно и не переходить. Можно сделать липовых. Чтобы любители ворошить прошлое думали, что имеют дело с настоящими Клинками. Ну, как в реальной политике делается. Подставная оппозиция, которая оттягивает на себя недовольных и загоняет их в определенное русло. Ну и опять же. Как провалились агенты Клинков на талморских территориях? После чего приехали в ИГ в виде голов отделенных от тела. Обычно так бывает в реале ,когда кто-то из своих или внедрившихся разом сливает всю сеть. И этот кто-то избежал общей участи Клинков, ясное дело. Конечно это было давно, и поколения сменились. Но Тамриэль не покорен, поэтому талморцам еще рано расслабляться. А поскольку в силе они ограничены, почему бы не действовать хитростью?

 

25.03.2016 13:58:40, Paul33 сказал(-а):

Что еще им оставалось делать: работать в кабаке, по вечерам вспоминая службу за кружкой меда? Вдвоем бороться с Талмором - гиблое дело. Вот они и ухватились за возможность тряхнуть седыми мудями и повоевать с драконами.  

А как по мне, драконы - важный стратегический ресурс, способный нанести наибольший урон именно талморцам. У них все завязано на флот. А флот в реале очень уязвим перед авиацией. Впрочем, я не играл в TESO, возможно там у них полноценные броненосцы. Или хрустальные корабли, как нафантазировал Киркбрайд. Но если какие-нибудь деревянные лоханки, как у имперцев, то им ничего не светит. Один драконий чих - один корабль в минус. А видимость у летающих огромная, никто не проскочит. Ну а Партурнакс, сумевший когда-то заморочить себе голову - особенно ценный кадр. Осилил промыть мозги себе - осилит промыть и каким-нибудь еще драконам. Можно будет сменить им приоритеты и стиль жизни, получив в обмен тяжелую авиацию, эффективную как против живой силы, так и против укреплений.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем brn521

[Iraldine]

25.03.2016 12:02:54, brn521 сказал(-а):

Пиксели-пикселями, но дела-то совершаю именно я. Мои дела остаются со мной навсегда. Поэтому что касается негативных действий в игре, то они должны быть куда более серьезно обоснованы. Кстати, а не может оказаться так, что кто-то из родных Довакина оказался жертвой одного из квестов ГВ или ТБ? Что мы пытками выжимаем деньги в подземелье восстановленного ТБ из собственной двоюродной сестры, например? Это я к тому, что граница, отделяющая "правильные" негативные действия, вроде воровства, пыток или убийства, от "неправильных" весьма расплывчата и субъективна.

А Вы не пробовали проще относиться к миру пикселей? :) Я нисколько не ассоциирую себя со своими ГГ, или их с собой. Доказательством может служить то, что в играх, которые мне нравятся (Скайрим, правда, в эту категорию не входит) у меня этих ГГ по несколько штук, самых разных. Если рассуждать с Вашей колокольни, то у меня должно быть серьёзное раздвоение личности :) На самом же деле, для меня игра - это просто игра, один из способов убить время. Поэтому я не нуждаюсь ни в каких обоснованиях своих действий в игре, кроме чисто практических. В данном случае, обоснование такое: надо же было что-то в Скайриме делать, с учетом того, что ни Соратники, ни гражданская война мне не понравились. В чистом остатке имеем ГВ и ТБ. Вот и всё, собственно.

Возвращаясь к теме, если отстраниться от всей демагогии, причина того, что я не убила Паартурнакса, тоже, в общем-то, в том, что Клинки меня выбешивали, а Паартурнакс нет :) Но такие приземлённые обоснования народ на форумах почему-то не устраивают :)

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Ena-Kaire

[Paul33]

26.03.2016 08:41:45, brn521 сказал(-а):

Тут в восприятии играет роль также несколько халтурный подход разработчиков. Вдруг откуда ни возьмись нищие и вечно прячущиеся Клинки добывают пригласительный билет аж в само посольство. При этом у героя, который уже больше 16-го уровня, в кармане лежит письмо от Эленвен к группе талморских киллеров, где она списывает героя в расход. Но ничего, прокатывает. Никого это не колышет, в том числе и героя с Эленвен. И в посольстве мы находим сундук с горсткой бумаг. Вот ведь совпадение, это досье на Клинков и на Ульфрика. И все, больше никаких шишек в Скайриме как будто впомине нет. Даже те, кого они пригласили в посольство - как будто какие-то местные бродяги, что ли. В общем, подобный халтурный подход к сюжету наводит и на соответствующие примитивные рассуждения. Что героя целенаправленно водят за нос. Теория заговора то есть. Но ведь это неинтересное направление и фактически тупик.

Меня удивило что Эленвен на переговорах никак не отреагировала на присутствие этой парочки, притом что Дельфина приперлась в доспехах Клинков и оба не молчали в тряпочку. На счет бумаг. Талмор преследует оставшихся Клинков. Наверняка кто-то выдал информацию что Дельфина и Эсберн прячутся в Скайриме, где именно - никто не знает. Ульфрик уже имел дело с Талмором будучи их пленником. Когда попадается такая важная птица как сын ярла, грех отпускать его не использовав в своих целях. Проще говоря, он - их агент. 

[brn521]

26.03.2016 10:09:23, Ena-Kaire сказал(-а):

А Вы не пробовали проще относиться к миру пикселей? :) Я нисколько не ассоциирую себя со своими ГГ, или их с собой. Доказательством может служить то, что в играх, которые мне нравятся (Скайрим, правда, в эту категорию не входит) у меня этих ГГ по несколько штук, самых разных. Если рассуждать с Вашей колокольни, то у меня должно быть серьёзное раздвоение личности :)

Почему раздвоение личности? Дополнительные системные ресурсы, примерно так скажем. Которые позволяют создать необходимую информационную прослойку и выбирать, где стоит отвечать за свои действия, а где можно творить что угодно. У меня с этими ресурсами проблема, поэтому обычно отношусь к своим действиям достаточно серьезно даже в игре.

А если относиться совсем уж несерьезно, то зачем все эти форумы? Поставил игру, пробежал раз-другой, надоело, снес. Поставил следующую. К чему о чем-то думать, размышлять, через себя пропускать? Компьютерные игры позволяют прожить ту часть жизни, которая в при иных раскладах недоступна. При этом они лучше книг и фильмов, т.к. игрок не просто пассивно воспринимает контент, а думает, действует, выбирает.

 

Возвращаясь к теме, если отстраниться от всей демагогии, причина того, что я не убила Паартурнакса, тоже, в общем-то, в том, что Клинки меня выбешивали, а Паартурнакс нет :) Но такие приземлённые обоснования народ на форумах почему-то не устраивают

Видимо глубины не хватает. Копание вглубь может совершенно изменить картину. Например, ульфриконенавистник поменяет мнение и вступит в ряды ББ, и наоборот. И это бывает интересно, на что это такое он наткнулся.

 

26.03.2016 11:02:45, Paul33 сказал(-а):

Ульфрик уже имел дело с Талмором будучи их пленником.

Туллий в интересах талморцев занимает не меньшее место, чем тот же Ульфрик.

 

26.03.2016 11:02:45, Paul33 сказал(-а):

Когда попадается такая важная птица как сын ярла, грех отпускать его не использовав в своих целях. Проще говоря, он - их агент. 

Странный агент. Талморцы четко написали, что им нужен затяжной конфликт. Вместо этого Ульфрик нацелился захватить Скайрим. Более того, он продвигает веру в Талоса. И пресекает деятельность юстициаров на территории Скайрима.  Это не агент, это вредитель какой-то :) . Т.е. одно из досье содержало ошибочную информацию. Это наводит на мысль, что и досье Клинков может оказаться небезупречным. А значит это не пойми кто, преследующие свои, непонятно какие цели.

26.03.2016 11:02:45, Paul33 сказал(-а):

Меня удивило что Эленвен на переговорах никак не отреагировала на присутствие этой парочки

Тут ничего удивительного. Это Эленвен, а не рядовой юстициар. Не исключено, что рядовые юстициары, сломя голову бросающиеся на талосопоклонников, - это всего лишь расходный материал, и в принятии решений напрямую не участвуют. Тут у кого какое впечатление сложится. В этом и интерес. Заметишь какой-нибудь упущенный момент и вся картина перестраивается.

[Iraldine]

26.03.2016 12:37:19, brn521 сказал(-а):

А если относиться совсем уж несерьезно, то зачем все эти форумы?

Если я сама отношусь несерьёзно - это не значит, что мне неинтересно наблюдать за людьми, которые относятся серьёзно :) Правда, иногда, когда видишь, что кто-то уж сильно увлекается, трудно удержаться и не напомнить человеку, что Тамриель - мир вымышленный :)

[Paul33]

26.03.2016 12:37:19, brn521 сказал(-а):

Странный агент. Талморцы четко написали, что им нужен затяжной конфликт. Вместо этого Ульфрик нацелился захватить Скайрим. Более того, он продвигает веру в Талоса. И пресекает деятельность юстициаров на территории Скайрима.  Это не агент, это вредитель какой-то :) . Т.е. одно из досье содержало ошибочную информацию. Это наводит на мысль, что и досье Клинков может оказаться небезупречным. А значит это не пойми кто, преследующие свои, непонятно какие цели.

 

Логично предположить что Ульфрик поднимая восстание решил и трон узурпировать заодно, чтобы после не устраивать еще одно восстание. Думаю что вся эта ботва из-за Талоса разразилась не без подначки остроухих. Норды хоть и туповаты, но у этого хватило ума уйти из-под контроля АД и взять ситуацию в свои руки. Дуревестника не обязательно делать марионеткой исполняющей все прихоти, достаточно того что он выполнил их главный приказ.

[brn521]

26.03.2016 12:44:50, Ena-Kaire сказал(-а):

трудно удержаться и не напомнить человеку, что Тамриель - мир вымышленный

И что это меняет? Я сам - настоящий. Поэтому мне очень неприятны некоторые элементы, которые встроены или могут быть встроены в этот вымышленный мир, будь он хоть трижды вымышленным. Взять тот же квест Боэтии. Для меня сейчас он практически непроходим. Не могу я подставить и убить человека, который мне доверился. По крайней  мере просто так, ради какой-нибудь ерунды. И то, что ситуация игровая, ничего в этом плане не меняет. То же самое ТБ. Убивать каких-то безобидных нищих, или пытать людей, вымогая деньги. Ну да, пробежал наскоро, для знакомства. Но ощущение - как в отходы жизнедеятельности вляпался. Ну и с Партурнаксом опять же. Ну да убил когда-то давно, чтобы посмотреть дальнейшую квестовую линейку. Очень неприятно. Загрузился, но все равно, осталось послевкусие, снизившее качество восприятия игры. Уверен, в игру можно встроить и такие элементы, которые окажутся неприятными Вам. Ну если Вы живой человек, конечно.

26.03.2016 13:37:39, Paul33 сказал(-а):

Дуревестника не обязательно делать марионеткой исполняющей все прихоти, достаточно того что он выполнил их главный приказ.

 Речь о качестве документов, а не о личности Ульфрика. В досье Ульфрика ясно обозначены интересы талморцев - поддержание затяжного конфликта. Ни слова про приказ, главный, второстепенный или вымышленный. Только про то, что Ульфрик считается агентом, на которого можно оказывать влияние, пусть в итоге и "уснувшим" и неохотно идущим на контакт. И что его деятельность оказалась в случае Маркартского инцидента весьма кстати. Далее сопоставляем с игровыми фактами. Запускаем ветку Гражданской войны. Никакого затяжного конфликта не получается. Т.е. талморцы своей цели не достигли. Также разработчики нам показали, что как минимум для некоторых талморцев вопрос вероисповедания и религиозной нетерпимости лично очень важен. Они не просто ведут антиталосовскую пропаганду. Они готовы голову сложить ради того, чтобы прикончить кого-нибудь из потенциальных талосопоклонников. Обоснование - игровой контент, связанный с юстициарами - патрули и записки. А что видим, когда Ульфрик побеждает? Талос - официальная религия, а юстициары уже ничего сделать не могут и деятельность прекращают.  В итоге интересы талморцев явно нарушены, а информация из досье оказалась неверной. И на Ульфрика никак повлиять не удалось, чтобы вернуть конфликт в нужное русло. Т.е. это совсем не агент и даже не "спящий".  И что тогда говорить о досье Клинков из того же источника? А ну как все эти досье - всего лишь вброс со стороны талморцев? С целью навести Довакина на нужные им рельсы. Чтобы тот ни в коем случае не взял сторону Ульфрика в конфликте, а также оказывал содействие Клинкам. Клинки ведь против талморцев фактически конфликтовать не собираются. И Талоса своего поддерживать и продвигать - тоже, несмотря на клятвы. Они просто хотят убить Партурнакса, в потенциале уничтожив таким образом и Седобородых, лишив их наставника. Кто от этого выиграет?

 

Но это так, одно из впечатлений, которое может возникнуть при прохождении игры. Если продолжать в том же русле,  возьмем квесты Коллегии. Маги из Коллегии находят мощный артефакт с непонятными пока свойствами - Око Магнуса. Анкано, талморский шпион, этот артефакт прихватизирует, параллельно нанеся Коллегии приличный ущерб. А значит нордам и людям в целом. Терпит поражение, но что получается в итоге? Маги все равно остаются с носом. Заявляется какой-то тип с околобожественными возможностями. И под предлогом, что он псиджик, слетевший с катушек (другие псиджики не одобрят), а артефакты детям не игрушка, Око Магнуса забирает себе. Этак можно и псиджиков начать подозревать в работе на Талмор.

А еще Киркбрайд с его вбросом в своем интервью про некое потенциальное могущество талморцев. Это при том, что в одном из квестов мы наблюдаем партию голоштанных талморцев-нищебродов, готовых тащить и скупать любой хлам, лишь бы годился на военное дело. А ну как Киркбрайд не от себя сочинил, а часть информации, подслушанной у разработчиков выдал, преподнеся таким вот туманным образом? А те действительно собирались поддержать Талмор руками игроков, выдав некоторое количество квестов с двойным дном? Талморцы в игре выглядят довольно недалекими и действующими спонтанно. Но ведь они в свое время переиграли Империю и Клинков.

 

Мне на самом деле конечно в такое не верится, поскольку на мой взгляд значительная часть игрового контента склепана внаброс, без сколько-нибудь серьезного продумывания содержания. Создание игр усложнилось технически, разработчикам не до глубины. Теперь даже летающие правильно, а не хвостом вперед, драконы - уже достижение. Но игровой контент - это игровой контент. А впечатления игроков, посвященные игре, как раз и есть то, что стоит обсуждать.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем brn521

[Iraldine]

28.03.2016 09:22:28, brn521 сказал(-а):

Уверен, в игру можно встроить и такие элементы, которые окажутся неприятными Вам. Ну если Вы живой человек, конечно.

Я просто очень четко разграничиваю мир реальный и мир вымышленный. К примеру, мне нравится книга Белянина "Меч без имени", хотя, по сути, главный герой - кобель, мало того, что сбежавший от жены к другой бабе, так еще и ребенка укравший. Если рассуждать по-Вашему, ни одна женщина, если она живой человек, не должна читать эту книгу, а на вечерах раздачи автографов Андрея Белянина забрасывать автора гнилыми помидорами :)

[IlIlIlIlIlIlIl]

31.07.2012 19:33:03, Caesar сказал(-а):

 

 

После долгих раздумий, метаний и хождений по дому с умным видом, я всё таки решил убить Партурнакса. Вот мои мотивы:
а) Он слишком опасен и не факт, что помогал герою бескорыстно.
б) Хочу возродить орден клинков в полной мере, а без убийства дракона это невозможно.
в) Он был соратником Алдуина.

Хочу узнать мнения форумчан по данному вопросу.

 

Я лично воспользовался командой и просто завершил этот квест не убивая его. То есть Партурнакса я не убил, но и с клинками продолжил ,,общение,,

[brn521]

28.03.2016 09:50:00, Ena-Kaire сказал(-а):

К примеру, мне нравится книга Белянина "Меч без имени", хотя, по сути, главный герой - кобель, мало того, что сбежавший от жены к другой бабе, так еще и ребенка укравший.

Так это же книга. На неприятные, некрасивые или неинтересные моменты можно не обращать внимание. А в игре мало того , что по сюжету перепрыгнуть нельзя, так еще и игрок принимает в ней активное участие. Игра - это не книга и не фильм.

28.03.2016 09:50:00, Ena-Kaire сказал(-а):

Если рассуждать по-Вашему...

Объяснение своей определяющей позиции по вопросу я дал. Повторюсь. Мне неприятно грабить нищих, убивать беззащитных, кого-то предавать или подставлять. Пиксели это, или реал, значения не имеет. Вот и Партурнакса убивать мне тоже неприятно. Негативных эмоций достаточно, чтобы потерять интерес к игре. Но квест необязательный и у нас есть выбор. О чем и тема.

Насчет чего возникает непонимание? Ну да, использую личный опыт и личные предпочтения при оценке игрового материала. Ради этого и игра. Ну а кто-то не заморачивается и просто жмет кнопки, его право, - тоже позиция вполне понятная.

[Iraldine]

29.03.2016 08:01:54, brn521 сказал(-а):

Ну да, использую личный опыт и личные предпочтения при оценке игрового материала. Ради этого и игра. Ну а кто-то не заморачивается и просто жмет кнопки, его право, - тоже позиция вполне понятная.

Ну вот, больше никакого непонимания :)

[Olga.]

21.03.2016 12:39:46, Ciara сказал(-а):

Довакин не помогает, а сам все за них делает.

 

За Партурнакса играть выгоднее.  И "Клинки" живы, и дракон с вами. Ну, а если бы в игре был только один выбор или-или. Если за Партурнакса - то реально надо убить оставшихся "Клинков". Вы бы пошли с Партурнаксом и расстреляли Дельфину с Эсберном?

[warlok]

31.03.2016 13:28:13, Olga. сказал(-а):

За Партурнакса играть выгоднее.  И "Клинки" живы, и дракон с вами. Ну, а если бы в игре был только один выбор или-или. Если за Партурнакса - то реально надо убить оставшихся "Клинков". Вы бы пошли с Партурнаксом и расстреляли Дельфину с Эсберном?

Требование пойти и кого-то убить противоречит самой сути персонажа, но если уж ставить так вопрос, то с превеликой радостью. Уничтожение единственное, что эти борцуны с драконами заслуживают и если Эсберна еще хоть как-то жалко, то Дельфину хочется придушить стоит ей только открыть рот.

[brn521]

31.03.2016 13:28:13, Olga. сказал(-а):

Вы бы пошли с Партурнаксом и расстреляли Дельфину с Эсберном?

Если бы этот квест выдал Партурнакс, то это бы стало как минимум косвенным подтверждением обвинений против него со стороны Клинков. И игроки в подавляющем большинстве становились бы на сторону Клинков. Но в том и проблема, что ничего подобного в игре нет, скорее наоборот. Именно Клинки выступают в роли этаких беспредельщиков-головорезов.

 

31.03.2016 13:28:13, Olga. сказал(-а):

За Партурнакса играть выгоднее.

Есть и другие моменты, влиящие на выбор. Партурнакс считает, что драконов можно "приручить", чем он и намерен заняться после того, как Алдуин сошел со сцены. А Клинки считают, что драконов надо перебить всех до единого. И как бы логично, что если мы считаем также, как и клинки, то мимо Партурнакса не пройти, как бы мы к нему не относились. И разработчики на стороне Клинков. Они бессмертны, а на убийство Партурнакса выдается квест. Значит 90% шансов на то, что в следующей серии Клинки останутся и даже возможно начнут процветать. А Партурнаксу и Седобородым ничего не светит. Мне это не нравится, но деваться некуда, разработчики любят добавлять в игру деструктивный контент.

[Olga.]

01.04.2016 06:20:35, brn521 сказал(-а):

Если бы этот квест выдал Партурнакс, то это бы стало как минимум косвенным подтверждением обвинений против него со стороны Клинков. И игроки в подавляющем большинстве становились бы на сторону Клинков. Но в том и проблема, что ничего подобного в игре нет, скорее наоборот. Именно Клинки выступают в роли этаких беспредельщиков-головорезов.

 

Есть и другие моменты, влиящие на выбор. Партурнакс считает, что драконов можно "приручить", чем он и намерен заняться после того, как Алдуин сошел со сцены. А Клинки считают, что драконов надо перебить всех до единого. И как бы логично, что если мы считаем также, как и клинки, то мимо Партурнакса не пройти, как бы мы к нему не относились. И разработчики на стороне Клинков. Они бессмертны, а на убийство Партурнакса выдается квест. Значит 90% шансов на то, что в следующей серии Клинки останутся и даже возможно начнут процветать. А Партурнаксу и Седобородым ничего не светит. Мне это не нравится, но деваться некуда, разработчики любят добавлять в игру деструктивный контент.

 

Вообще-то у меня конкретный вопрос. При ситуации, с равными шансами на убийство, кого бы вы выбрали? И был бы Партурнакс тогда такой "няшка/очаровашка"?  Я, заметила, что в игре можно убить только "отыгранных" персонажей. Значит ли это, что у "Клинков" есть будущее, а Партурнакс-отыгранный, без будущего? Наверно так. Я, всё-равно, при любой ситуации выбираю "Клинков". 

[brn521]

01.04.2016 10:16:06, Olga. сказал(-а):

Вообще-то у меня конкретный вопрос. При ситуации, с равными шансами на убийство, кого бы вы выбрали? И был бы Партурнакс тогда такой "няшка/очаровашка"?

Вопрос непонятен. Что за шансы такие?

Если бы Партурнакс заказал убийство Клинков, а также ожесточенно сопротивлялся при попытке его прирезать, то против него сработала бы плохая репутация драконов. Т.е. он вполне мог оказаться тем самым хитрым драконом, который ожидает возможность учинить прочим обитателям Тамриэля неприятности. И подозрения Клинков имели бы под собой некоторые основания. Поэтому убить Партурнакса было бы проще, чем сейчас. Остальное зависит от нюансов.

01.04.2016 10:16:06, Olga. сказал(-а):

Я, заметила, что в игре можно убить только "отыгранных" персонажей.

Это если дело касается квестовых линеек. Когда персонажи связаны с мелкими побочными квестами, то их вполне можно потерять и до начала квеста.

01.04.2016 10:16:06, Olga. сказал(-а):

Значит ли это, что у "Клинков" есть будущее, а Партурнакс-отыгранный, без будущего?

Об этом я и говорил. Даже если Довакин не убьет Партурнакса, разработчики все равно вынесут его за скобки. Тут как бы довольно мощный расклад. Партурнакс не только смертен, на его убийство есть квест. И есть группа бессмертных головорезов, которые своего все равно добьются. Не с помощью игрока, так самостоятельно.

Та же самая ситуация с императором. Проходим мы линейку ТБ или наоборот, уничтожаем его - это мало что меняет. Заказчик остается, костяк ТБ остается. А значит будет ритуал, и какой-нибудь и ассасинов своего добьется. Империи не избежать очередной катастрофы.

[Olga.]

01.04.2016 11:44:31, brn521 сказал(-а):

Вопрос непонятен. Что за шансы такие?

Если бы Партурнакс заказал убийство Клинков, а также ожесточенно сопротивлялся при попытке его прирезать, то против него сработала бы плохая репутация драконов. Т.е. он вполне мог оказаться тем самым хитрым драконом, который ожидает возможность учинить прочим обитателям Тамриэля неприятности. И подозрения Клинков имели бы под собой некоторые основания. Поэтому убить Партурнакса было бы проще, чем сейчас. Остальное зависит от нюансов.

Это если дело касается квестовых линеек. Когда персонажи связаны с мелкими побочными квестами, то их вполне можно потерять и до начала квеста.

Об этом я и говорил. Даже если Довакин не убьет Партурнакса, разработчики все равно вынесут его за скобки. Тут как бы довольно мощный расклад. Партурнакс не только смертен, на его убийство есть квест. И есть группа бессмертных головорезов, которые своего все равно добьются. Не с помощью игрока, так самостоятельно.

Та же самая ситуация с императором. Проходим мы линейку ТБ или наоборот, уничтожаем его - это мало что меняет. Заказчик остается, костяк ТБ остается. А значит будет ритуал, и какой-нибудь и ассасинов своего добьется. Империи не избежать очередной катастрофы.

 

Вопрос непонятен. Что за шансы такие?

 

У играющих за Партурнакса был бы обязательный квест на убийство "Клинков". Как бы Вы поступили с "Клинками", убили бы их? (да или нет).