Общее обсуждение

[Arkadros]

10.07.2016 15:36:58, Вингальмо сказал(-а):

Повторюсь еще раз: Зависть - страшная и иррациональная штука. Возможно король решил вычеркнуть имя Голдура из истории чтобы никто не заинтересовался этой легендой и расследовал эту трагедию.  

Абида тоже страшная вещь.

Я к тому, что здесь можно надумать много чего.

[Scarab-Phoenix]

10.07.2016 15:05:58, Д.К. сказал(-а):

Кто мне подскажет, кто расскажет, где она, где она? какой именно вклад внес МК в разработку "Рыцарей Девяти"?
Только книги? Книги и общий концепт? Или же, книги, концепт и... бррр... сценарий?

Вроде как сценарий тоже. Сюжет, по крайней мере.
Вот что ещё удалось раскопать:

Designers - Brian Chapin, Erik Caponi. These guys did a great job implementing the quests in Knights with Kurt. Chappy (Brian) is to blame for the Mages Guild questline, and is to be avoided when playing Eve Online because he role plays as a con man and will grift your ass. Erik is our resident wiki master.
Additional Design - Emil Pagliarulo, Bruce Nesmith. Emil took a break from fathering 40 kids and wrote some conversations. Bruce took a break from not writing Ravenloft role playing games anymore and helped with game balancing.
 

10.07.2016 15:05:58, Д.К. сказал(-а):

недоразумение, пересекающееся с миром Свитков только в именах и датах. =\

Ммм?

[Д.К.]

10.07.2016 21:06:18, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ммм?

Манера подачи же. Не имею ничего против рыцарей, Пелинала и Пророка, но то, как все это оформлено и преподнесено игроку, вызывает у меня отторжение.
Все эти "сэр рыцарь", "Святой Крестоносец", "Самоё Церковь", исцеление наложением рук...
Даже оригинальная Обла выглядит менее попсово-средневековой на фоне этого дополнения.

[Arkadros]

11.07.2016 11:28:40, Д.К. сказал(-а):

 

Да ладно? В ТЕС почти все верят в великие сущности - религия стоит на важном месте. Атеистов мало. Не вижу ничего странного. Та же Мазога сэр-рыцарь. Да и часовни - это церкви как бэ.

[Д.К.]

Ну же, Арк! Я ведь написал: "отталкивает не содержание, а его подача".

[Scarab-Phoenix]

11.07.2016 11:28:40, Д.К. сказал(-а):

Все эти "сэр рыцарь", "Святой Крестоносец", "Самоё Церковь", исцеление наложением рук...

Всё это - содержание. А ты вроде говоришь, что тебя подача не устраивает.
Сэры и в Морровинде были, хех.

[Д.К.]

11.07.2016 12:29:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Сэры и в Морровинде были, хех.

И в Даггерфолле, если уж на то пошло. Однако, там они вписывались в игру куда более органично.

11.07.2016 12:29:43, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Всё это - содержание.

Нет, то, что я указал в кавычках - это именно подача. Вот что мешало беседкам - при том же сценарии - сделать более нейтральные, не столь клишированно-полудинские диалоги?

[TSCH]

11.07.2016 12:53:05, Д.К. сказал(-а):

Вот что мешало беседкам - при том же сценарии - сделать более нейтральные, не столь клишированно-полудинские диалоги?

Абсолютно согласен , от МК ждешь чего-то более оригинального ... а тут как-то всё не очень . 

[Scarab-Phoenix]

11.07.2016 12:53:05, Д.К. сказал(-а):

И в Даггерфолле, если уж на то пошло. Однако, там они вписывались в игру куда более органично.

Что это, предубеждённость?
 

11.07.2016 12:53:05, Д.К. сказал(-а):

Нет, то, что я указал в кавычках - это именно подача.

Тогда, будь добр, дай определение "подаче" и "содержанию", а то, на мой взгляд, ты снова о содержании говоришь.

11.07.2016 12:59:42, TSCH сказал(-а):

Абсолютно согласен , от МК ждешь чего-то более оригинального ... а тут как-то всё не очень .

Было бы наивно полагать, что у него была возможность сделать всё, что он хочет. Он и так вписал в лор паладина без сердца, в броне из будущего, с огненной рукой, превращающегося в кристалл и являющегося при этом аватаром Лорхана; не сломав при этом, собственно, сам лор. Думаю, это максимум, что ему было позволено. Вы путаете МК-дизайнера и МК-фанфикописателя. Как дизайнер он сделал свою работу на отлично. Да и вообще, в книгах из "Рыцарей Девяти" очень много интересных ("МК-шных") моментов, стоит только поискать. Шизофрения Акатоша, кальпы, минотавр-император - всё это там есть.

[Д.К.]

11.07.2016 14:00:21, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Что это, предубеждённость?

Возможно. А, возможно, действительно органичное совмещение института рыцарства (в классическом мультимедийном, а не историческом ключе) и окружающей обстановки, представляющей собой типичное средневековое фентези.

11.07.2016 14:00:21, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Тогда, будь добр, дай определение "подаче" и "содержанию", а то, на мой взгляд, ты снова о содержании говоришь.

Содержание - это то, что составляет суть дополнения. То, без чего нельзя обойтись, описывая это самое дополнение.
Предыстория: жил да был Пелинал - сподвижник Алессии из Первой Эры, защитник людей, борец с тиранами-айлейдами. В Третьей Эре были сформированы Рыцари Девяти - орден наемников на службе Имперского Культа, хранящий реликвии, оставленные Пелиналом. Затем - война Красного Алмаза: Рыцари Девяти распущены, реликвии Пелинала утеряны.
Теперь завязка: безымянный пророк в Анвиле вещает о скором возвращении древнего врага Пелинала - Умарила, короля айлейдов - а в близстоящей часовне происходит резня.
Ну, и сама история: безымянный герой по наставлению пророка отправляется в путь, находит все реликвии, попутно восстанавливает орден Рыцарей Девяти, становится воплощением Пелинала и сражает его древнего врага, Умарила.
Все. Это - содержание дополнения. "Мякотка", имеющая ценность для людей, интересующихся лором.
А вот подача (оно же оформление):
- все из себя светлые и донельзя праведные духи старых сэров-рыцарей [по сути, всего лишь источник информации о местонахождении реликвий; легко заменяем]; 
- исцеление посредством наложения рук (разумеется, от имени божества); [чисто полудинская мишура; от ее отсутствия в игре история ничего не потеряет]; 
- испытания веры: медведь Кинарет в роще "друидов" + "мост веры" под часовней Лейавиина; [еще полудинская мишура]; 
- "Святой Крестоносец", как одно из имен Пелинала [это уже совсем за гранью!]; 
- а главное - праведность, как обязательное и строжайшее условие ношения реликвий [тут разрабы против собственных наработок пошли - ну какая может быть праведность у Пелинала, в боевом угаре искромсавшего сотни и сотни Ом-ратов за излишне светлый мех?].
Вот именно это (до рези в глазах холинайтовское) оформление квестов да диалогов меня и раздражает. 
Ведь удалось же Беседке ввести в TES драконов, не прибегая к вульгарным штампам с красавицами и пещерами, полными золота (редгардовский Нафалар - исключение).
Почему с "РД" нельзя было поступить схожим образом, обойдя столь очевидно напрашивающиеся элементы, связанные с рыцарством, как то: крестовые походы, Церковь, святость, добродетельность и прочее? Вопрос, скорее всего, риторический - ибо KotN вышли в ноябре 2006-го, спустя немногим более полугода после релиза самой Облы, ключевым подходом к созданию которой была говардова установка: 

"Fantasy, for us, is a knight on horseback running around and killing things."

11.07.2016 14:00:21, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Да и вообще, в книгах из "Рыцарей Девяти" очень много интересных ("МК-шных") моментов

Вот как раз к книгам из "Рыцарей" у меня претензий совершенно никаких. Там рука Майкла прослеживается очень явственно. Остальное же из этого дополнения...
Впрочем, ладно. Главное, что я выяснил - за квесты и диалоги отвечали другие люди, не Киркбрайд. Меня это успокаивает)

[Arkadros]

Ну подали так, как мы видим в дополнении, ну и что? Значит решили показать горстку людей, что фанатично преданы определённому "божеству". При этом эти люди употребляют определенные слова, например, "святой", в котором я не вижу ничего особенного. ДК, в игре есть таверна Всех Святых, тебе она тоже не нравится? Да в конце то концов есть ещё Золотые Святые!!!!!!!!!!!!!!!11111111111100000))))00))))

[Sabiern]

И Святой Джиуб тоже есть. Да и других святых навалом =\

[Герцог Альба]

12.07.2016 13:09:34, Sam XII сказал(-а):

И Святой Джиуб тоже есть. Да и других святых навалом =\

Тот еще святой, обитает в Каирне душ. Истребил скальных наездников во Вварденфелле и был провозглашен святым. 

[Sabiern]

12.07.2016 13:28:21, Вингальмо сказал(-а):

Тот еще святой, обитает в Каирне душ.

Отличное обвинение. В Каирн попадают те, чью душу  заточили в камень душ, не понимаю зачем ты это вообще написал.

 

12.07.2016 13:28:21, Вингальмо сказал(-а):

Истребил скальных наездников во Вварденфелле и был провозглашен святым. 

Ну да, хорошее достижение.

[Герцог Альба]

12.07.2016 13:30:34, Sam XII сказал(-а):

Отличное обвинение. В Каирн попадают те, чью душу  заточили в камень душ, не понимаю зачем ты это вообще написал.

 

Ну да, хорошее достижение.

Ладно бы просто обитал в Каирне душ. Тем более что по его словам, во время нападения даэдра на Кватч они стырили его душу и отправили в Каирн душ. Дело не в этом. Джиуб - бывший убийца. На подвиги его потянуло из-за раскаяния. 

Если честно, истребление скальных наездников - недостаточно для святости. Исграмор, например, чем не святой? Могучий суровый герой нордов. Создал первое королевство людей в Тамриэле, основал Виндхельм, размахивал Вутрад одной рукой (раз у него имелся щит), создал рунический алфавит нордов, ел суп вилкой.

[Sabiern]

12.07.2016 14:38:04, Вингальмо сказал(-а):

Джиуб - бывший убийца. На подвиги его потянуло из-за раскаяния.

И что с того? Данмеры вообще даэдра поклоняются.

12.07.2016 14:38:04, Вингальмо сказал(-а):

Исграмор, например, чем не святой? Могучий суровый герой нордов. Создал первое королевство людей в Тамриэле, основал Виндхельм, размахивал Вутрад одной рукой (раз у него имелся щит), создал рунический алфавит нордов, ел суп вилкой.

У нордов ничего святого нет)

[Герцог Альба]

12.07.2016 14:40:46, Sam XII сказал(-а):

И что с того? Данмеры вообще даэдра поклоняются.

За что их должны покарать Дозорные Стендарра.

[Sabiern]

12.07.2016 14:45:02, Вингальмо сказал(-а):

За что их должны покарать Дозорные Стендарра.

Они ни на что негодный сброд. Даже с вампирами не смогли справиться  :ermm:

Изменено 12 июля, 2016 пользователем Sam XII

[Д.К.]

12.07.2016 13:03:57, Мастер леса сказал(-а):

ДК, в игре есть таверна Всех Святых, тебе она тоже не нравится? Да в конце то концов есть ещё Золотые Святые!!!!!!!!!!!!!!!11111111111100000))))00))))

12.07.2016 13:09:34, Sam XII сказал(-а):

И Святой Джиуб тоже есть. Да и других святых навалом =\

Ребят, неужели вы не замечаете, что подобная (практически неискаженная) атрибутика реальной земной религии, примененная ко вселенной, обладающей собственной, более-менее устоявшейся системой мироустройства, выглядит, словно попытка натянуть сову на глобус? 
Скажите, если бы в "Рыцарях" безымянному пророку добавили подобную анимацию приветствия, вас бы это смутило? Или вы бы приняли это как должное?

[Sabiern]

12.07.2016 18:42:20, Д.К. сказал(-а):

Ребят, неужели вы не замечаете, что подобная (практически неискаженная) атрибутика реальной земной религии, примененная ко вселенной, обладающей собственной, более-менее устоявшейся системой мироустройства, выглядит, словно попытка натянуть сову на глобус?

Конечно же нет!

12.07.2016 18:42:20, Д.К. сказал(-а):

Скажите, если бы в "Рыцарях" безымянному пророку добавили подобную анимацию приветствия, вас бы это смутило? Или вы бы приняли это как должное?

Я бы сильно удивился и подумал, что это вокалист Ы.Ы.Ы.

[Д.К.]

Ясно.

[Scarab-Phoenix]

11.07.2016 21:24:37, Д.К. сказал(-а):

Сорри, я так и не увидел определений, а вместо них только примеры, в которых я, хоть убей, вижу только содержание (а в "содержании дополнения" ты просто описал его сюжет).

[Д.К.]

Ох-хо-хонюшки, опять формализм...
 
Содержание - это суть дополнения.
Геймлейная суть: игрок берет определенный квест, ищет определенные предметы и с их помощью побеждает определенного противника.
Так как речь идет о TES, то, помимо геймплея не будет лишним описать также историю (сюжет) - ибо многих людей в гораздо большей степени интересует лор Свитков, нежели игровой процесс.
"Историческая" суть: (ее я уже описал выше).
 
Подача - это то, каким образом игра доносит до игрока информацию о собственном содержании.
То, каким образом оформлена предстоящая игроку задача (квест), и окружающие эту задачу события. 
Холинайтовская стилистика заданий, диалогов и, вообще, всего дополнения - все это ничто иное, как подача.
 
Не суть. Подача.
 
Если заменить подачу на равнозначную, то ценность дополнения (что лорная, что геймплейная) от этого не изменится.
Если же изменить что-то в содержании - геймплейном (Квест-Предметы-Противник) или "историческом" (Пелинал-Умарил) - то эффект будет уже заметен.
 
Для игрока, отдающего предпочтение геймплею, не имеет значения, существуют ли в мире Свитков крестоносцы или нет - для него главное собрать новую броньку, апнуть несколько уровней и побить главного босса, попутно разблокировав ачивку.
[Геймлейная суть в приоритете; "историческая" суть не важна. Стилистическое оформление аддона побоку.]
 
У игрока, изучающего лор Древних Свитков, уже могут возникнуть определенные вопросы. Например: кто и когда в Нирне успел захватить Иерусалим? Или: каким образом связан бог милосердия Стендарр и стреляющие плазмой рукавицы Пелинала?
[Геймплейная суть не важна; в приоритете суть "историческая". Стилистическое оформление аддона вызывает легкое недоумение.]
 
На жителя Тамриэля, вздумавшего, к примеру, написать книгу о событиях KotN, "историческое" содержание аддона будет оказывать куда большее воздействие, чем его подача, единственное возможное влияние которой на гипотетическую новеллу сводится к упоминанию титула Святого Крестоносца. 
[Геймплейная суть не важна; в приоритете суть "историческая". Стилистическое оформление аддона практически не играет роли.]

P.S.

Содержание - то, о чем рассказывается или говорится, тема, основной смысл, сущность изложения.
Подача - предъявление какой-либо информации под определённым углом зрения, эмоциональная окрашенность речи, акценты интонации и т. п.

 

[Arkadros]

Признаю, что ты, да ты! Д.К!, несколько предвзят. Я играл в дополнения, и единственно, что поначалу резало мне глаз - Дрожащие Острова. Тут я тоже могу наговорить кучу всего, но не буду. Вот один пример, и это самое главное!!!! - тему психов и прочих шизанутых не раскрыли.

[Scarab-Phoenix]

12.07.2016 22:33:59, Д.К. сказал(-а):

Содержание - то, о чем рассказывается или говорится, тема, основной смысл, сущность изложения.
Подача - предъявление какой-либо информации под определённым углом зрения, эмоциональная окрашенность речи, акценты интонации и т. п.

Ну вот даже по этому определению то, что ты перечислял ранее:

11.07.2016 21:24:37, Д.К. сказал(-а):

- все из себя светлые и донельзя праведные духи старых сэров-рыцарей [по сути, всего лишь источник информации о местонахождении реликвий; легко заменяем]; 
- исцеление посредством наложения рук (разумеется, от имени божества); [чисто полудинская мишура; от ее отсутствия в игре история ничего не потеряет]; 
- испытания веры: медведь Кинарет в роще "друидов" + "мост веры" под часовней Лейавиина; [еще полудинская мишура]; 
- "Святой Крестоносец", как одно из имен Пелинала [это уже совсем за гранью!]; 
- а главное - праведность, как обязательное и строжайшее условие ношения реликвий [тут разрабы против собственных наработок пошли - ну какая может быть праведность у Пелинала, в боевом угаре искромсавшего сотни и сотни Ом-ратов за излишне светлый мех?].

- это всё содержание, а не подача.

12.07.2016 22:33:59, Д.К. сказал(-а):

и окружающие эту задачу события.

Это тоже содержание.

- "Святой Крестоносец", как одно из имен Пелинала [это уже совсем за гранью!];

Этой претензии я даже не понимаю.

По-моему, ты просто хочешь обосновать свою вкусовщину, подгоняя под это какие-то термины, хотя мог бы просто написать "мне не нравится сюжет про паладинов".