Общее обсуждение

[Scarab-Phoenix]

31.05.2016 14:05:11, eshipilin сказал(-а):

Не справедливо, ибо в сабже, есть и такое:

...Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. ...

Я затруднился увидеть что-то из этого здесь:
http://tesall.ru/topic/9320-obschee-obsujdenie/page-75#entry1001240
И позже.
И я до сих пор не дождался более-менее внятной аргументации, с какого перепугу "логично со стороны разработчиков считать TESO не лорным".
 

31.05.2016 14:05:11, eshipilin сказал(-а):

Если вас интересовало только это, то учитывая ваше справедливое нежелание читать мои сообщения целиком, не стоит.

Я читал их целиком. К сожалению, не увидел в них основной мысли или доказываемого утверждения. Что я увидел - только пространные и, пардон, довольно капитанские рассуждения на тему "есть некие люди (на оффоруме?), у них есть некие претензии касаемо неких вопросов, а ещё существуют игровые условности и механика, а ещё в каждой игре что-то меняют". Мои же прямые вопросы и просьбы пояснить отдельные моменты вы проигнорировали. Если я вас неправильно понял, то приношу извинения и прошу кратко сформулировать хоть какой-нибудь тезис, который можно было бы конкретно обсуждать без растекания по древу.

[JackCorvus]

31.05.2016 18:25:13, Gorv сказал(-а):

что обезоруживали оппонента на раз

Ты имеешь в виду "Кстись юнецъ, заангажирован! Я Вашу матушку в театръ провожал"?)

 

31.05.2016 14:33:33, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Если я вас неправильно понял, то приношу извинения и прошу кратко сформулировать хоть какой-нибудь тезис, который можно было бы конкретно обсуждать без растекания по древу.

Я не вижу смысла мусолить эту тему. Мои тезисы базировались на многочисленных статьях и заявлениях с различных "лоропабликов" и форумов, в том числе официального. Не без вашей помощи основу для этих заявлений удалось найти и опровергнуть. Оставшаяся информация либо не достойна дискуссии ибо на ней капитан повалялся, либо является малоинтересным объяснением того почему кто-то нам мало знакомый высказывает некие малоинтересные вам (да по большому счету и мне) умозаключения, либо является интересным для меня и абсолютно не интересным для вас. Но за вектор поиска и результат, конечно спасибо.  ;)

Изменено 1 июня, 2016 пользователем eshipilin

[Arkadros]

Кстати, мне двемеры почему-то напоминают египтян.

Но вопрос в другом: Почему ни одна раса Тамриэля за прошедшие 4000 лет не скомуниздила идеи двемеров (я понимаю, что секрет металла не разгадан, но можно ведь пытаться создать нечто по подобию), а то получается, будто другие расы предпочитают развиваться по своему пути и только. Почему не задействуют идеи строить из камня и металла, или использовать всякие автоматоны везде и всюду? - облегчили бы работу на тех же полях. Почему не хотят создать грамотные канализации и всякие механизмы?

[Potatoider]

01.06.2016 17:29:34, Мастер леса сказал(-а):

Кстати, мне почему-то двемеры напоминают египтян.

Но вопрос в другом: Почему ни одна раса Тамриэля за прошедшие 4000 лет не скомуниздила идеи двемеров (я понимаю, что секрет металла не разгадан, но можно ведь пытаться создать нечто по подобию), а то получается, будто другие расы предпочитают развиваться по своему пути и только. Почему не задействуют идеи строить из камня и металла, или использовать всякие автоматоны везде и всюду? - облегчили бы работу на тех же полях. Почему не хотят создать грамотные канализации и всякие механизмы?

Они нубы. Двемеры молодцы ваще. Люблю их. Строю для них. Уот.

[Arkadros]

01.06.2016 17:31:50, Dimonoider сказал(-а):

Они нубы. Двемеры молодцы ваще. Люблю их. Строю для них. Уот.

конкретнее можно?

[Potatoider]

01.06.2016 17:33:05, Мастер леса сказал(-а):

конкретнее можно?

ээээ. Ну.

Прочий народец дураки прост,  и ничаво не понимают. Вот и гниет почти 4 тысячи лет двемерская техника. Ну и все тут)

[Arkadros]

01.06.2016 17:34:33, Dimonoider сказал(-а):

Прочий народец дураки прост,  и ничаво не понимают. Вот и гниет почти 4 тысячи лет двемерская техника. Ну и все тут)

Это типа как банановое государство, которое некогда было навроде сверхдержавы, и которое до сих пор использует...? Не, я запутался, что именно ты имеешь в виду? Государство, которое использует технику как попало, но не всю?

[Potatoider]

01.06.2016 17:42:00, Мастер леса сказал(-а):

Это типа как банановое государство, которое некогда было навроде сверхдержавы, и которое до сих пор использует...? Не, я запутался, что именно ты имеешь в виду? Государство, которое использует технику как попало, но не всю?

Я имею ввиду то что ты и сказал. После двемеров никто ничего не использует. Боятся они или еще чего не ясно. Можно ведь изучить, скопировать и применить на практике, а так пока остальной Тамриэль допер лишь до автоматизированной лесопилки на воде, да мельниц.

[Arkadros]

Просто не вижу смысла в том, чтобы техника просто гнила. При этом ни одна раса массово не задействует саму идею тех же автоматонов, чтобы вершить пользу обществу.

 

01.06.2016 17:43:45, Dimonoider сказал(-а):

Я имею ввиду то что ты и сказал. После двемеров никто ничего не использует. Боятся они или еще чего не ясно. Можно ведь изучить, скопировать и применить на практике, а так пока остальной Тамриэль допер лишь до автоматизированной лесопилки на воде, да мельниц.

Неужто люди Тамриэля, да, именно люди, не имеют прагматической жилки? Жилки, которая позволит ещё больше лениться и не использовать кареты с одной лошадинной силой в том же Скайриме,... вы только представьте!!! в 200 году 4 эры.

Люди, чей срок жизни скоротечен. Люди, которым нельзя терять время почём зря... А ведь вот, всё, рядом. Идеи уже придуманы. Но нет, мы будем кататься на каретах и примитивно собирать урожай, теряя уйму времени.

Вы слышали о двемерских кубах? А ведь можно быстро всучить знания почти о чём угодно, если понять, как они работают. Долой нудные 11 классов школы и 4 класса высшей школы!!!

4000 лет и всем плевать.

[Potatoider]

01.06.2016 17:48:36, Мастер леса сказал(-а):

Неужто люди Тамриэля, да, именно люди, не имеют прагматической жилки? Жилки, которая позволит ещё больше лениться и не использовать кареты с одной лошадинной силой в том же Скайриме,... вы только представьте!!! в 200 году 4 эры.

А современное человечество до сих пор не избавилось от такого самообмана как религия. Все зациклено на бабле, сексе и потреблении... Ну и в целом научное развитие у нас идет гораздо медленнее чем могло быть. А, да. Еще принято орать про голодающую африку, отправляя войска воевать на востоке, или еще где-нибудь. Вкладывать гос. бюджет в оборонку, а не в культуру и технологии.

Так что люди Тамриэля еще вполне себе счастливо живут :-D Лишь бы коровы молоко давали, да куры яйки несли. Они што, Беларусы?

[Arkadros]

Вот так и живут тамриэльцы, гордо и трудно.

[Arkadros]

01.06.2016 17:54:27, Dimonoider сказал(-а):

А современное человечество до сих пор не избавилось от такого самообмана как религия. Все зациклено на бабле, сексе и потреблении... Ну и в целом научное развитие у нас идет гораздо медленнее чем могло быть. А, да. Еще принято орать про голодающую африку, отправляя войска воевать на востоке, или еще где-нибудь. Вкладывать гос. бюджет в оборонку, а не в культуру и технологии.

Так что люди Тамриэля еще вполне себе счастливо живут :-D Лишь бы коровы молоко давали, да куры яйки несли. Они што, Беларусы?

Не надо сравнивать именно так. Ибо на нашей Земле был супербум, когда развитие шло в геометрической прогрессии.

Вот я вижу, что у тамриэльцев есть почти все, чтобы вырости в развитии до определённого уровня, подобного нашему (плюс-минус). Но они почему то не используют то, что уже есть, и не задумываются даже. Нет, мы будем всяких гигантов использовать, чтобы Саммерсеты покорять, и всё.

[Д.К.]

01.06.2016 17:29:34, Мастер леса сказал(-а):

я понимаю, что секрет металла не разгадан

Не столько секрет металла, сколько секрет работы с материалами вообще.

01.06.2016 17:29:34, Мастер леса сказал(-а):

но можно ведь пытаться создать нечто по подобию

Айлейды, например, вовсю использовали этерическое железо - и в строительстве, и в быту.

01.06.2016 17:29:34, Мастер леса сказал(-а):

а то получается, будто другие расы предпочитают развиваться по своему пути и только

Альтмеры развивали свою машинерию отдельно от двемеров и достигли неплохих результатов.

Вполне возможно, что они пошли иным путем потому, как считали двемерские манипуляции с Костями Земли святотатством.

01.06.2016 17:29:34, Мастер леса сказал(-а):

Почему не задействуют идеи строить из камня и металла

См. Айлейды.

01.06.2016 17:29:34, Мастер леса сказал(-а):

Почему не хотят создать грамотные канализации и всякие механизмы?

Хотят. И создают.

Спойлер

[Potatoider]

01.06.2016 17:59:59, Мастер леса сказал(-а):

 

У них была бы своя "ветка". У нас то нет магии. А там свободный обход любых физических законов. И упор разве что  в магические законы. Хотя то что можно назвать магическим законом это же своего рода физический закон, просто в каких-то условиях. Не знаю.

 

Ну вообще игры то для детей. Научной литературы в свитках немного. Даже по климатологии ничего этакого у нас нету. По астрономии разве что какие-то данные и модели.

Поэтому все так, потому что должно быть так. А если внедрить в игру еще и футуризм, или НТР. Не, тут вариант не прокатит.

[Arkadros]

Я всё понимаю, но интересует, в основном, одно: Если такие механизмы так полезны, то почему они не используются массово. Почему только локальное применение или, вообще, один учёный что-то там пытается делать и то на авось. Вроде 4000 лет прошло.

 

Возможно, дело в банальном страхе, мол двемеры страдали наукой головного мозга, но, несмотря на это, к успеху не пришли. Это типа мифа о Вавилонской башне. Может, тамриэльцы больше полагаются на зачарования и магические свитки, плюя на автоматоны. Хотя все мы видели, как большинство тамриэльцев работают - трудно и гордо. Хочу добавить, что военные почему не додумались взять и склепать те же арбалет и баллисты в массовое производство. Да и многие тамриэльцы не владеют магией, предпочитая лошадей, повозки, мотыги, кирки. Ручная передача, аллилуя.

 

Вот так и живём и не шевелимся в Тамриэле, будто ждём очередных Избранных.

[Potatoider]

02.06.2016 04:55:23, Мастер леса сказал(-а):

.

 

Ну даже в мире полном магией, людейки, особенно в лице нордов шарахаются от любой магии, что как-то странно. А может на это все есть воля богов. Те не хотят выпускать общество из технологической дыры, ибо уже были одни умники, и что потом с ними стало. 

 

Было бы круто, если бы в свитки завезли собственные физико-магические науки, сделали бы какие-то научные труды, законы и тд. Пару философских направлений бы подкинули. Но это слоооожнаааа, пиплы не поймуть и не купять.

[Arkadros]

02.06.2016 05:19:49, Dimonoider сказал(-а):

Было бы круто, если бы в свитки завезли собственные физико-магические науки, сделали бы какие-то научные труды, законы и тд. Пару философских направлений бы подкинули. Но это слоооожнаааа, пиплы не поймуть и не купять.

И не говори. Когда наткнулся на книгу "Расовый филогенез", удивился - побольше бы таких. Интересно было читать.

[Sabiern]

Не, не круто.

[Герцог Альба]

01.06.2016 17:29:34, Мастер леса сказал(-а):

Кстати, мне двемеры почему-то напоминают египтян.

Но вопрос в другом: Почему ни одна раса Тамриэля за прошедшие 4000 лет не скомуниздила идеи двемеров (я понимаю, что секрет металла не разгадан, но можно ведь пытаться создать нечто по подобию), а то получается, будто другие расы предпочитают развиваться по своему пути и только. Почему не задействуют идеи строить из камня и металла, или использовать всякие автоматоны везде и всюду? - облегчили бы работу на тех же полях. Почему не хотят создать грамотные канализации и всякие механизмы?

Ума не хватает. Взять бы тех же нордов. Путешествуя по древним курганам невольно восхищаешься ими, хитроумными дверями, ловушками и гробницами. Тремя величественными городами: холодным и мрачным Виндхельмом, деревянным Вайтраном и богатым Солитьюдом. Кажется что дело рук другой расы. 

Помимо секрета металлов, они ревностно охраняли свои технологии от других, поэтому они без колебаний решили ослепить несчастных снежных эльфов. Как говаривал Септимий про куб: для многих это бесполезная штуковина, для двемеров - целая библиотека знаний.

[Д.К.]

Спойлер

[Arkadros]

02.06.2016 16:22:08, Вингальмо сказал(-а):

Ума не хватает.

Вспоминаются фразы Септимия об уме двемером, мол один двемер умнее дюжины людей)

Кстати, древние норды были куда развитее нынешних, судя по архитектуре, магическим знаниям {включая магию Криков}, и, предположительно, военному делу (успешно изгоняли фалмеров, сражались с двемерами и кимерами).

 

02.06.2016 17:36:32, Д.К. сказал(-а):

Спойлер

Весьма хорошо объяснил. Кое-что говорили люди выше, кое-что говорил я. Думаю, прежде всего причина заключена в разрабах. Действительно, зачем менять атмосферу игры, если фанаты потом придут в негодование. Иронично, что разрабы, боясь скатиться в стимпанк и прочую футурщину, почти всё технологичное пытаются связать с магией. Например, те же автоматоны не смогут работать без магии (камней душ).

[Sabiern]

03.06.2016 09:43:02, Мастер леса сказал(-а):

без магии (камней душ).

и не только

[Arkadros]

03.06.2016 10:35:46, grεy сказал(-а):

и не только

О чём ты? О шестернях? Например, те же автоматоны не смогут работать без магии (камней душ). Это я для примера написал, т.е. написал о том, без чего магического роботы не смогут кататься и катать.

[Sabiern]

03.06.2016 10:38:46, Мастер леса сказал(-а):

О чём ты? О шестернях?

Не, о всяких сердечниках. 

[Arkadros]

03.06.2016 10:39:35, grεy сказал(-а):

Не, о всяких сердечниках. 

Я помню и о сердечниках. Просто для примера назвал камни душ.