Эта война — моя

20.11.2014 00:15:13, Воин1 сказал(-а):

Ну не наемником же в горячую точку идти. Не хотелось бы воевать за чужие интересы.

Синдбад прав. + к Вашим интересам можно добавить, цитирую --  "охоту ощутить реальный бой, где не понадобиться сдерживать силу и использовать свои навыки по полной". Думаю, отстаивание "дядиных интересов" лишь малая плата, за двойной профит который получаете Вы :spiteful:. 

Если хочется пережить экстрим, самоутвердиться, защитить убеждения, можно отправиться на сплав через пороги, в кругосветку на плоте, добровольцем в "горячую точку". Те, кто играют в игры, ищут других переживаний. Им не перед кем самоутверждаться. Все, что произойдет, останется в объеме двух кубических метров удобного кресла и системника с монитором. А произойдет сюжет, непечатный роман, который мы напишем сами от своего лица через поступки персонажа. Мы сами будем шекспировским театром и сами же зрителем, сами сценаристом и сами же критиком. Создадим эстетику и сами же ее осудим. Раньше мной было неточно сказано. Игра не произведение искусства. Это произведение искусства - любое - игра. Игра - достижение цели. Без правил. Правил обычной повседневной жизни. Потому что правила придумываются для игры и в игре. Нельзя один-в-один перенести правила жизни в игру - игра от этого исчезнет. Но в игре можно попробовать сделать то, что не сделаешь в реале. Попробовать и оценить. А вот если этим упиваться - то уже опасно. Нельзя смаковать убийство даже в игре. И нельзя наслаждаться разрухой, безысходностью. Любое произведение искусства - подлинное произведение - несет в конце катарсис - очищающее, высветляющее, дающее надежду на лучшее, вспышку сложных переживаний, придающих силы оттолкнуть безнадежность, и дающее силы воплотить надежду, сделать свою жизнь и мир вокруг менее грязным. Убрать мусор, который сами же набросали. В своей душе или просто из кармана. Мир совершенен, но горы нашей собственной грязи делают наш горизонт темным, создавая иллюзию, что мир ужасен. Есть книги и игры, в которых показан мир беспросветной, безнадежной, сумеречной, на грани выживания, жизни. Постапокалипсис. Киберпанк. Стимпанк. Готика. Трансгуманизм. Миры, в которых декорации изначально искажены, безобразны, изуродованы. В них нельзя "стереть случайные черты" (как писал А. Блок), чтобы увидеть, что "мир прекрасен". Потому что он уже не прекрасен, он вырожден, он медленно угасает или пытается удержаться на стадии угасания. А есть книги и игры, где мир действительно прекрасен, где есть надежда, что приложив усилия, мы вернем чистоту небу и зелень траве. Пусть это будут невыносимые усилия, даже мучительные, даже трагические - через смерть главного героя - но не напрасные. В Скайриме я не трогаю талморцев на дорогах. Пока не трогаю. Империя и Братья Бури им судьи. А нападать, пока на меня не нападет патруль, не вижу причины. Даже если ведут пленника. Это не моя война. А вампиров по ночам бью, потому что вижу около них обобранные трупы путников. Путников, которые попадают в коварную засаду. И охотникам, которые отбиваются от спригганов, не помогаю. Охотники знают, что сами могут стать дичью для стражей леса. Это их выбор. Так вот. Вампиры - это те самые случайные для меня черты. И разбойники. И я не испытываю манчкинистского азарта, когда бью мародера. Я просто делаю дороги безопаснее. Потому что хочу, чтобы мои спутники могли безопасно дойти до очередного красивого ручья, камня, обрыва в горах. Я забочусь о них. Забота о мире - вот, наверное, главное для меня слово в игре. Я могу ошибаться, но я хочу видеть перед собой не мечи, а травы. Бой для меня мучителен, неудобен, противен. Страхом гибели. Трудом убийства. Это, наверное, моя эстетика. Стать сильнее, чтобы было безопаснее. Но стать сильнее не гонкой за скальпами, а неотвратимой и неприятной необходимостью обнажать меч. А в игре "Моя война" взят кусок такой мучительной ситуации выживания. Без надежды. Без горизонта. Она очень душная? Вспоминаю "Сталкера". Изуродованный мир Зоны. Сколько ни бей мутантов - мир не расцветет. "Безнадега. Точка. Ру" Стрельбы из снайперки? Или в упор из дробовика? Да. Победа. Да, круто разнести гнездо мутантов. И что? Душе и духу по-прежнему душно и мутно под небом Выброса. Хочется другого неба. Чистого. "Чистого неба". Игра про балканский конфликт безнадежна. Это минорная, регрессивная, унылая от слова "уныние духовное" игра. Игра, конечно, соревнование, ставка в "Моей войне" выживание. Но нужно ли смаковать грязную воду, если не умеем пить чистую? Я за эстетику прекрасного, за возвышение духа. И считаю, что игроделы тоже ответственны за атмосферу нашей жизни. И я говорю о том, что эстетика многих современных игр - это эстетика безобразного. Строить сложнее, чем разрушать. Низводить проще, чем возводить и возвышать. Игры - отражение эстетики и идеологии, насаждаемой управителями нашей жизни. Этот пост объяснение моей позиции и попытка на примере игры "Моя война" поговорить об играх, об игроках. Услышать мнения. Быть услышанной. Понять других и увидеть, как понимаются мои слова, моя позиция, как она вписывается в многообразие мнений и эстетик. Снова пишу много, но писать кусками не получается - трудно высказать сложные для меня мысли короткими постами. Извините за объем.

19.11.2014 17:26:56, Ingvar сказал(-а):

З.Ы. Чет вспомнилось (в качестве альтернативного взгляда на войну):

http://www.youtube.com/watch?v=R9FZ5W6D8QQ

Воистину один из лучших антагонистов в аниме/манге/ранобэ. Побольше бы таких харизматичных и разносторонних,.живых персонажей. 
 

 

19.11.2014 22:38:55, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Идиотская ограниченность. Игра - это произведение искусства, и никаких табу здесь быть не должно.

Испытываешь эстетическое удовольствие от убийств?

>Идиотская ограниченность. Игра - это произведение искусства, и никаких табу здесь быть не должно.
+1, в творчестве нельзя ограничиваться, даже убийство, может быть искусством, хоть и олицетворяет собой деструкцию. 

>Испытываешь эстетическое удовольствие от убийств?
А если бы и испытывал, у вас с этим проблемы?

 

20.11.2014 16:43:24, terra сказал(-а):

 А вот если этим упиваться - то уже опасно. Нельзя смаковать убийство даже в игре. И нельзя наслаждаться разрухой, безысходностью. Любое произведение искусства - подлинное произведение - несет в конце катарсис - очищающее, высветляющее, дающее надежду на лучшее, вспышку сложных переживаний, придающих силы оттолкнуть безнадежность, и дающее силы воплотить надежду, сделать свою жизнь и мир вокруг менее грязным. Убрать мусор, который сами же набросали. В своей душе или просто из кармана. Мир совершенен, но горы нашей собственной грязи делают наш горизонт темным, создавая иллюзию, что мир ужасен. Есть книги и игры, в которых показан мир беспросветной, безнадежной, сумеречной, на грани выживания, жизни. Постапокалипсис. Киберпанк. Стимпанк. Готика. Трансгуманизм. Миры, в которых декорации изначально искажены, безобразны, изуродованы. В них нельзя "стереть случайные черты" (как писал А. Блок), чтобы увидеть, что "мир прекрасен". Потому что он уже не прекрасен, он вырожден, он медленно угасает или пытается удержаться на стадии угасания. А есть книги и игры, где мир действительно прекрасен, где есть надежда, что приложив усилия, мы вернем чистоту небу и зелень траве. Пусть это будут невыносимые усилия, даже мучительные, даже трагические - через смерть главного героя - но не напрасные. В Скайриме я не трогаю талморцев на дорогах. Пока не трогаю. Империя и Братья Бури им судьи. А нападать, пока на меня не нападет патруль, не вижу причины. Даже если ведут пленника. Это не моя война. А вампиров по ночам бью, потому что вижу около них обобранные трупы путников. Путников, которые попадают в коварную засаду. И охотникам, которые отбиваются от спригганов, не помогаю. Охотники знают, что сами могут стать дичью для стражей леса. Это их выбор. Так вот. Вампиры - это те самые случайные для меня черты. И разбойники. И я не испытываю манчкинистского азарта, когда бью мародера. Я просто делаю дороги безопаснее. Потому что хочу, чтобы мои спутники могли безопасно дойти до очередного красивого ручья, камня, обрыва в горах. Я забочусь о них. Забота о мире - вот, наверное, главное для меня слово в игре. Я могу ошибаться, но я хочу видеть перед собой не мечи, а травы. Бой для меня мучителен, неудобен, противен. Страхом гибели. Трудом убийства. Это, наверное, моя эстетика. Стать сильнее, чтобы было безопаснее. Но стать сильнее не гонкой за скальпами, а неотвратимой и неприятной необходимостью обнажать меч. А в игре "Моя война" взят кусок такой мучительной ситуации выживания. Без надежды. Без горизонта. Она очень душная? Вспоминаю "Сталкера". Изуродованный мир Зоны. Сколько ни бей мутантов - мир не расцветет. "Безнадега. Точка. Ру" Стрельбы из снайперки? Или в упор из дробовика? Да. Победа. Да, круто разнести гнездо мутантов. И что? Душе и духу по-прежнему душно и мутно под небом Выброса. Хочется другого неба. Чистого. "Чистого неба". Игра про балканский конфликт безнадежна. Это минорная, регрессивная, унылая от слова "уныние духовное" игра. Игра, конечно, соревнование, ставка в "Моей войне" выживание. Но нужно ли смаковать грязную воду, если не умеем пить чистую? Я за эстетику прекрасного, за возвышение духа. И считаю, что игроделы тоже ответственны за атмосферу нашей жизни. И я говорю о том, что эстетика многих современных игр - это эстетика безобразного. Строить сложнее, чем разрушать. Низводить проще, чем возводить и возвышать. Игры - отражение эстетики и идеологии, насаждаемой управителями нашей жизни. Этот пост объяснение моей позиции и попытка на примере игры "Моя война" поговорить об играх, об игроках. Услышать мнения. Быть услышанной. Понять других и увидеть, как понимаются мои слова, моя позиция, как она вписывается в многообразие мнений и эстетик. Снова пишу много, но писать кусками не получается - трудно высказать сложные для меня мысли короткими постами. Извините за объем.

>Постапокалипсис. Киберпанк. Стимпанк. Готика. Трансгуманизм.

Еще Гиперреализм подзабыли в списочек внести. Это дело вкуса. Называть что-то отвратительным, при этом не понимая в этом ничего, при этом еще и поучая, со словами - "Должно быть так и точка.", чересчур объективно, Я бы сказал, даже примитивно, дополнив  лурочным языком - по моралфажески. Ведь человеческая природа часто требует, чтобы было кому-то хуже, чем ему самому. Человеку становится лучше, если не он богат и счастлив, нет...а если он сам страдает, но в один момент он видит личность, которой в десятки раз хуже...и он начинает упиваться этим, наслаждается, наблюдая за ним. Таков уж homo sapiens sapiens. Также не слыхали вы, видимо, о личностном психотипе под названием Танатос. Да и чувствуется мне, что ваш ответ будет говорить о том, что этим людям надо бы лечиться, хох.


>Любое произведение искусства - подлинное произведение - несет в конце катарсис - очищающее, высветляющее, дающее надежду на лучшее, вспышку сложных переживаний, придающих силы оттолкнуть безнадежность, и дающее силы воплотить надежду, сделать свою жизнь и мир вокруг менее грязным. Убрать мусор, который сами же набросали. В своей душе или просто из кармана.

Эскапизм разным бывает, кому-то хочется одеть розовые очки, а кому-то одеть очки с еще более тёмными стёклами и наслаждаться страдниями других, либо тем же самобичеванием, моральным мазохизмом. Уж кому-кому, но явно не вам судить, каким должно быть искусство. 
 

Меньше всего хочется поучать. Если выглядит как поучение или как "должно быть так и точка", то это именно "выглядит". Не хочу доказать свою правоту. Это бессмысленно. Каждый имеет свою "кочку зрения" и не сойдет с нее добровольно. Не хочу драки. Хочу понимания. Взаимопонимания. Диалога. Ошибок. И их исправления. Хочу нового для меня. Пусть и непривычного. Поэтому все "камни в мой огород" подберу, изучу, найду им место "в хозяйстве". Только пусть у каждого камня будет своя "история" и "археология".

А про искусство я не сужу сама, еще не доросла до такого. Мое имя не вписано в историю. И уже писала раньше, что это суждения Аристотеля и Хейзинги. Мне кажется, я не сильно исказила их.

Единственное что я могла бы требовать от других - это не бросаться словами вроде "Уж кому-кому, но явно не вам судить, каким должно быть искусство", потому что вы вообще еще ничего об этом не сказали, мне не с чем сравнивать мое мнение, потому что вашего мнения об искусстве не прозвучало. "И точка".

P.S.

"Ведь человеческая природа часто требует, чтобы было кому-то хуже, чем ему самому" - это обо всех людях? Моя природа такого не требует. И природа человека тоже по разному описывается в разных мировоззрениях. Это тоже не мое. Это на обществознании говорили. А танатос - это Фрейд, да? Но ведь есть еще Юнг. Есть еще много кто. Есть, например, Мишель Фуко и его "Археология культуры".

 

Я не умничаю. И этот пост совсем не по игре. Он для того, чтобы вы понимали, что я готова попытаться понять даже сложные идеи. Если вам есть что сказать.

 

это Фрейд, да? Но ведь есть еще Юнг.

Так же, как помимо Аристотеля и Хейзинги, есть Гераклит и Достоевский

Я знаю. И что они говорят? Что из сказанного ими вы можете применить для характеристики "Моей войны"?

Один говорит, что война - это процесс развития, а другой, что искусство не терпит стеснения и развивается согласно человеческой природе, коей война является значимой частью.

Гераклит говорит, что война - диалектическая противоположность миру. Диалектика учит, что конфликт противоположностей снимается через синтез. И какое отношение это имеет "Моей войне", про какое развитие говорит игрокам эта игра? Я бы поняла, если бы вы сказали о том, что Гераклит учил, что война - отец всему, что для одних она благо и возвышение, других она зло и низвержение. Тут я бы могла поискать интересные моменты. Но не буду облегчать вам труд и называть их.

 

А про Достоевского, то вы об этом, наверное: "Искусство...рождалось с человеком, развивалось рядом с его исторической жизнью." Только полностью это звучит по-другому. "Искусство никогда не оставляло человека, всегда отвечало его потребностям и его идеалу, всегда помогало ему в отыскивании этого идеала, — рождалось с человеком, развивалось рядом с его исторической жизнью." И еще. "Искусство есть такая потребность для человеку как есть и пить. Потребность красоты и творчества, воплощающего её, — неразлучна с человеком, и без неё человек, может быть, не захотел бы жить на свете."

 

Никто из людей искусства не превозносит безобразное. Но все говорят о прекрасном. В войне прекрасен лишь подвиг самопожертвования ради ее прекращения. Но не само беспросветное страдание под тяжестью невзгод. Может быть, мне удастся увидеть прекрасное в "Моей войне". Но пока не вижу. Не вижу, что именно разработчики хотят показать прекрасным, достойным повторения. Ведь это диалектическое сопоставление, когда безобразному в войне противопоставляется прекрасное, совершаемое для прекращения войны, и синтез такой пары ведет к диалектическому снятию противоречия - прекращению войны. Наверное, это попытка рассмотреть не игротехническую механику "Моей войны", а движущие силы сюжета. Вернее, движущие силы игрока, который входит в сюжет и движется в нем, мотивируется к пребыванию в игре, мотивируется к принятию игровых ситуаций и прохождению их.

 

Гераклит говорит, что война - диалектическая противоположность миру. Диалектика учит, что конфликт противоположностей снимается через синтез.

Прям так и говорил? Или это историки философии истолковали?

 

Только полностью это звучит по-другому

Только Достоевский писал не только это)

 

Никто из людей искусства не превозносит безобразное

Конечно, не превозносит, так как искусство это всегда образность. И случае сабжа - это тоже образность.

 

Но все говорят о прекрасном.

Я бы не стал обобщать - мне трудно представить, что кто-то может знать за всех)

 

Не вижу, что именно разработчики хотят показать прекрасным, достойным повторения.

Все это субъективщина. Да и что тогда хотел показать прекрасного, достойного повторения Гоголь в "Мертвых душах"? Или Мильтон в "Потерянном рае"? Или Шекспир в "Гамлете"?

 

Не вижу, что именно разработчики хотят показать прекрасным, достойным повторения. Ведь это диалектическое сопоставление, когда безобразному в войне противопоставляется прекрасное, совершаемое для прекращения войны

Может быть саму жизнь, которая продолжается, не смотря ни на что? Или это не прекрасно с твоей точки зрения?

20.11.2014 18:50:30, terra сказал(-а):

Единственное что я могла бы требовать от других - это не бросаться словами вроде "Уж кому-кому, но явно не вам судить, каким должно быть искусство", потому что вы вообще еще ничего об этом не сказали, мне не с чем сравнивать мое мнение, потому что вашего мнения об искусстве не прозвучало. "И точка".

P.S.

"Ведь человеческая природа часто требует, чтобы было кому-то хуже, чем ему самому" - это обо всех людях? Моя природа такого не требует. И природа человека тоже по разному описывается в разных мировоззрениях. Это тоже не мое. Это на обществознании говорили. А танатос - это Фрейд, да? Но ведь есть еще Юнг. Есть еще много кто. Есть, например, Мишель Фуко и его "Археология культуры".

>"- это обо всех людях? Моя природа такого не требует."
Это о большинстве...

А что говорить? Ограничивать термин искусство довольно таки глупо, потому что понятие слишком широкое и многослойное для каких-бы то ни было дефиниций. У каждого - своё искусство. Для вирусолога это будет новый штамм вируса эболы, либо выведение еще более опасных видов. Для коллекционера оружия это может быть мушкет XVI, инкрустированный золотом. Для кого-то картина, для заядлого детектива из отдела "мокрухи"- тщательно проработанное убийство, для современных "искусствоведов" очередная мазня обезьяны красками по холсту, в прямом смысле. Искусство может выражено во всём, но в тоже время и ни в чём. Для каждого есть своё прекрасное, вот что понимать нужно. 

 

 

21.11.2014 13:19:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Все это субъективщина. Да и что тогда хотел показать прекрасного, достойного повторения Гоголь в "Мертвых душах"? Или Мильтон в "Потерянном рае"? Или Шекспир в "Гамлете"?

Может быть саму жизнь, которая продолжается, не смотря ни на что? Или это не прекрасно с твоей точки зрения?

>Или Шекспир в "Гамлете"?
А как же Тит Андроник? Одна из моих любимейших трагедий, у Шекспира они гораздо лучше получались, нежели комедии. 

"Жизнь... несмотря ни на что". "Всюду жизнь" Ярошенко. Я не против игр о выживании. Я против игр, сводящих широкую и глубокую геополитическую трагедию, результат многовекового конфликта идеологий, к симулятору бомжа. Почему никто не делает симуляторов "оранжевых революций"? Почему никто не делает симуляторов уничтожения чужих культур, симуляторов информационных войн, доктрины Далласа, Хьюстонского проекта, Гарвардского проекта и других интересностей? Я не против игры о выживании. Я сомневаюсь, что создатели "Моей войны" правы в выборе балканского конфликта. Могли бы выбрать те же концлагеря, которых во II Мировую войну на территории Польши было немало или "Потоп" - ярчайшую страницу польской истории.

 

Да, искусство для всех разное. Искусство - это высокая степень мастерства в каком-либо деле. И преступление действительно может быть великолепно сделанным, а ружье - красивым. Но видеоигра - это все же еще и художественное произведение, близкое к кинематографу. Там есть сюжет. И там есть идейно-художественное своеобразие и изобразительно-выразительные средства для оформления этого идейно-художественного своеобразия. А "идейно" - это идея как выражение мировоззренческой позиции и идеология как обоснование действий, эту позицию воплощающих. И мне было бы интересно эту позицию разработчиков узнать.

 

"Боснийская война - одна из самых страшных войн за всю историю Европы. Война, где брат шел на брата, где не было правых и виноватых, где не было справедливости и защиты. Этнические чистки, массовые изнасилования и геноцид населения — это лишь малая часть того ужаса, что охватил Югославию." Но разве игра об этом? Это фон игры. Этим фоном можно было сделать и Варфоломеевскую ночь. И многие другие странные и страшные страницы не только Европы. Я не вижу того, как в игре выражена сущность именно балканского конфликта. Имеющего и многовековые корни, и современных поджигателей совсем не с Балкан. Вот против чего я. Против лжи, которую представляет собой сама попытка игры о Балканах, сделанная как простая игра о выживании. Допускаю, что эта ложь не намеренная. Но польские (не балканские!) разработчики избрали темой кровоточащую и непростую страницу истории Восточной Европы. И не показали собственно конфликт. Заслонили его частной ситуацией. Я не против игры про выживание. Я против выбора декорациями Балкан. Я против того, что таким образом сделанная игра - это о Балканах.

 

P.S. Наверное, я смирилась бы с этой игрой, сделай ее балканские разработчики. И, наверное, в этом посте сформулировала, наконец, для себя (и для тех, кто прочитает), чем именно вызвано неприятие "Моей войны".

 

Я не вижу того, как в игре выражена сущность именно балканского конфликта.

Наверно, потому что это игра, а не историческая монография.

 

 и современных поджигателей совсем не с Балкан.

Ой! Только этого не надо!

 

Я против игр, сводящих широкую и глубокую геополитическую трагедию

Участники/жертвы этой геополитической трагедии вовсе не являются сильными мира сего, и что они могли знать о геополитической ситуации? Ты живешь, но среда тебе неподконтрольна. Ты можешь сколько угодно винить капитана, допустившего крушение корабля, совершенно не разбираясь в технических причинах, но лучше сосредоточиться на гребле, так как от этого зависит твое выживание. Катастрофа - это данность, с которой ты либо живешь, либо не живешь. Вот так просто.

Что касается южнославянского братства, а ты уверена, что оно вообще было? Я не говорю, про религиозные и исторические различия. Возможно, они просто не братья генетически? А лишь сведенные языком на время в одну семью? Да и само братство - это что-то из области красивых политических лозунгов или отвлеченной философии.

Ты говоришь, что против лжи, но откуда ты можешь знать всю правду?

 

Но разве игра об этом?

А разве нет? Придется поиграть, чтобы разобраться.

 

Этим фоном можно было сделать и Варфоломеевскую ночь.

 

Могли бы выбрать те же концлагеря, которых во II Мировую войну на территории Польши было немало или "Потоп" - ярчайшую страницу польской истории.

Можно, но это было бы не так интересно - 16-17 века далековато все-таки и атмосферу трудно воссоздать. А тут сами разработчики были свидетелями. Концлагеря тоже не подойдут, при всей трагичности, тупо не хватит динамики.

 

И, наверное, в этом посте сформулировала, наконец, для себя (и для тех, кто прочитает), чем именно вызвано неприятие "Моей войны".

Я так до конца не понял. Тем, что геополитическая катастрофа стоит декорацией? Ну так это симулятор, а не стратегия. Тем что именно эта история стоит декорацией? А какая бы подошла лучше? Про чеченскую войну или какая-нибудь ближневосточная история? Тоже как-то от поляков далековато. А тут трагедия в постсоциалистическом славянском государстве с постсоциалистической разрухой. Близко и понятно. 

Про чеченскую войну тоже не надо. Не надо устраивать шоу из беды.

Поиграл в игру.

Очень глубокая и душевная работа. Даже как притча.

...

Не увидел никакой мерзости, о которой упоминали постами выше. Крови, не смотря на то, что игра о выживании обычных людей во время войны, намного меньше чем в этих ваших Скуримах.

21.11.2014 21:09:00, terra сказал(-а):

Не надо устраивать шоу из беды.

А концлагеря в Польше - это не беда?

21.11.2014 23:12:35, Einar сказал(-а):

Очень глубокая и душевная работа. Даже как притча.

...

Не увидел никакой мерзости, о которой упоминали постами выше. Крови, не смотря на то, что игра о выживании обычных людей во время войны, намного меньше чем в этих ваших Скуримах.

 

Мерзости действительно нет. Есть печальная сага. И настроение притчи есть. Немного напомнила "Письма мертвого человека". Так я же не об игре говорила, а о том, что разрабы могли бы не привязывать к сюжету игры географию и историю. Могли бы сделать анонимную игру о некой войне. Без уточнений места и времени. Про современную войну глазами частного человека. Я не об игровом мире говорю. Он, кстати, ну совсем, кроме имен и пары деталей, не указывает на Балканы. И не об игровой механике. Она мне понравилась. И обустройство дома, и погода с температурой воздуха, крафт, и взаимодействие персонажей между собой и с НПС. Я говорю о культурном смысле игры. Об игре как высказывании некой группы разработчиков. О том, что имеет отношение к мировоззрению, а не о том, как там пиксели бегают, и какие эмоции вызывают. Более того, игра уже создана и выпущена. И я могу лишь прокомментировать одну единственную ее особенность. Не имеющую отношение к геймплею. Но важную. И я это делаю. Я даже про натурализм в Скае, ГТА, Фолле молчу, потому что это условности условных миров. И там не путают круглое с черным. А здесь попутали. И я отказываю разработчикам в праве выбирать флагом игры ЭТУ войну. Она "не их" война. И, наверное, никакую конкретную войну нельзя делать флагом игры, затирая симулятором бомжа трагические смысл и историю конкретного конфликта зачастую не понятые обывателями, заменяя прочтение и осмыслении конкретной страницы истории условностями потешного балаганчика с куклами, пусть и разыгрывающего не фарс, а драму.

 

P.S. Наверное, мне не удается донести мысль, что я говорю не об игре, которая сделана очень хорошо, а о недопустимости привязки к ней Югославского конфликта (и любого военного конфликта, наверное). И пытаюсь объяснить позицию. Потому что хочу понимать, насколько я неправа. Именно понимать. А установление взаимопонимание - это долго.

22.11.2014 06:04:30, terra сказал(-а):

P.S. Наверное, мне не удается донести мысль, что я говорю не об игре, которая сделана очень хорошо, а о недопустимости привязки к ней Югославского конфликта (и любого военного конфликта, наверное). И пытаюсь объяснить позицию. Потому что хочу понимать, насколько я неправа. Именно понимать. А установление взаимопонимание - это долго.

То, что Вы говорите о "недопустимости привязки к игре югославского конфликта (и любого военного конфликта, наверное)" ясно, как день, но ИМХО это абсурд. Вы считаете, что "Есть события, в которые нельзя играть. Табу." - это ваше мнение и Вы имеете полное право поступать согласно ему. В нашем мире полно явлений и событий, которые кому-то не нравятся, но нормальный человек, увидев изображение ненравящегося ему явления/события в произведении искусства, просто не станет "употреблять" это произведение. Нормальный художник не станет изображать в своем произведении то, что по его мнению не должно изображаться. Вы говорите о "недопустимости", но эта "недопустимость" лишь элемент вашего мировоззрения, а вы говорите о ней как о каком-то абсолютном явлении, согласно вашим словам, вы считаете, что и другие люди должны поступать согласно вашему мнению, то есть люди не должны "потреблять", а художники не должны создавать произведения искусства в которых изображено то, что не нравится вам - простите, но, как я уж говорил, это абсурдно. Давайте представим, что творцы искусства вняли вашему желанию, а так же желанию всех людей на нашей планете, но тогда выйдет, что у нас не осталась ничего из реального мира, что можно было бы изобразить. Так что ж нам, придумывать алтернативнуюю вселенную, с полностью выдуманным "содержанием" специально для изображения оной, чтобы никого не обижать, да и даже при таком фантастическом расскладе найдется кто-то кому что-то из выдуманного мира не понравится.

22.11.2014 06:04:30, terra сказал(-а):

Мерзости действительно нет. Есть печальная сага. И настроение притчи есть. Немного напомнила "Письма мертвого человека". Так я же не об игре говорила, а о том, что разрабы могли бы не привязывать к сюжету игры географию и историю. Могли бы сделать анонимную игру о некой войне. Без уточнений места и времени. Про современную войну глазами частного человека. Я не об игровом мире говорю. Он, кстати, ну совсем, кроме имен и пары деталей, не указывает на Балканы. И не об игровой механике. Она мне понравилась. И обустройство дома, и погода с температурой воздуха, крафт, и взаимодействие персонажей между собой и с НПС. Я говорю о культурном смысле игры. Об игре как высказывании некой группы разработчиков. О том, что имеет отношение к мировоззрению, а не о том, как там пиксели бегают, и какие эмоции вызывают. Более того, игра уже создана и выпущена. И я могу лишь прокомментировать одну единственную ее особенность. Не имеющую отношение к геймплею. Но важную. И я это делаю. Я даже про натурализм в Скае, ГТА, Фолле молчу, потому что это условности условных миров. И там не путают круглое с черным. А здесь попутали. И я отказываю разработчикам в праве выбирать флагом игры ЭТУ войну. Она "не их" война. И, наверное, никакую конкретную войну нельзя делать флагом игры, затирая симулятором бомжа трагические смысл и историю конкретного конфликта зачастую не понятые обывателями, заменяя прочтение и осмыслении конкретной страницы истории условностями потешного балаганчика с куклами, пусть и разыгрывающего не фарс, а драму.

 

P.S. Наверное, мне не удается донести мысль, что я говорю не об игре, которая сделана очень хорошо, а о недопустимости привязки к ней Югославского конфликта (и любого военного конфликта, наверное). И пытаюсь объяснить позицию. Потому что хочу понимать, насколько я неправа. Именно понимать. А установление взаимопонимание - это долго.

Да что ты привязалась к Югославии? Из панславянской солидарности? Да-да, трагедия, как и любая другая война. Ты предлагаешь разработчикам игр разбирать цивилизационные истоки этого конфликта? Захотели сделать его декорацией - их право. Как я уже говорил, для какого-нибудь серба война - такая же декорация, едва ли поддающаяся осмыслению. Почему разработчики обязаны вникать и осмысливать этот конфликт? По твоей логике и Брюллов не имел никакого права изображать настоящую человеческую трагедию, а должен был непременно посвятить свои творческие силы проведению вулканологических исследований. Вот в чем бредовость твоей позиции

Отличная игра,хоть я её и не купил(о чем очень жалею) но всех призываю,ибо атмосфера войны там передана прекрасно,плюс вполне неплохой арт-дизайн.

Меня напрягает сопливость персонажей... Т.е. я пошла за припасами, там на меня напал какай-то урод с дробовиком и я его убила... И скрытно зарезала ещё двух вооружённых громил... После этого Марко (за этого персонажа я их убивала) почти всю оставшуюся игру ныл что-то типа "Как же я мог их убить" "Это не правильно" "Я монстр"... Блин! Либо ты, либо тебя! Хватит ныть, сопляк! Элли из TLoU на убийства вообще забивала т.к. понимала, что выживает сильнейший. Клем из The Walking Dead на убийства и то меньше внимания обращала... Она понимала, что это не правильно... Но всё же!

24.11.2014 05:20:00, Лиза Сноу сказал(-а):

Меня напрягает сопливость персонажей... Т.е. я пошла за припасами, там на меня напал какай-то урод с дробовиком и я его убила... И скрытно зарезала ещё двух вооружённых громил... После этого Марко (за этого персонажа я их убивала) почти всю оставшуюся игру ныл что-то типа "Как же я мог их убить" "Это не правильно" "Я монстр"... Блин! Либо ты, либо тебя! Хватит ныть, сопляк! Элли из TLoU на убийства вообще забивала т.к. понимала, что выживает сильнейший. Клем из The Walking Dead на убийства и то меньше внимания обращала... Она понимала, что это не правильно... Но всё же!

Да... Есть такое(