История The Elder Scrolls — Нирн

 

Из всех провинций только Морроувинд смог дать отпор

Отпор? после такого отпора половина индорильцев предпочли самовыпилиться, чем жить с памятью о таком отпоре

 

хрен с горы имя "Убийца Богов" не будет носить.

Ну вообще-то именно хрен с горы и носил, после событий у горы :-D 

 

 

что тебе не нравится Вивек, богом он быть не перестанет.

Вивек мне в чем-то нравится, в чем-то не нравится, но в чем его божественность заключается я в упор не вижу. Вон Фир вообще сумел искуственно одушевленных данмеров создать. Чем не доказательство божественности. Но нет, он всего-лишь крутой маг. Ну а вивек, даже не крутой маг, а так владец аэдрического артефакта, да и то непонятно, кто кем владел на самом деле.

 

И по силе он сразу за Тринимаком шёл.

А это еще откуда? И как сила меряется

Да и по силе, Тринимак был сожран и высран Боэтой, хотя тут я скорее склонен к аллегорической трактовке мифа. Впрочем, миф в Свитках вполне физический и переходит в историю.

 

И меряешь ты как-то странновато - "бог бы так не поступил", "бог бы не проиграл", "уровень сознания мне не кажется божественным". Такими словами можно и всех остальных нирновских богов "опровергнуть".

Ты знаешь, нет. То есть я, конечно, меряю примерно так, но другое какое божество в Нирне так не опровергнишь (можно только Альмсиви и Талоса). Потому что боги, как они представлены в тес, вполне божественны, то есть живут по своей божественной природе и поступают по своим божественным потребностям - все остальное просто антропорфизм. В случае же с Трибуналом и Талосом речь скорее пойдет о "теоморфизме", то есть им просто приписывают божественность, к которой возможно они относились, но уж точно не владели.

Вивек не бог.Молаг Бал это доказал.

Молаг Бал не бог - Вивек это доказал.

Откуда на Нирне вообще взялись люди? Потомки космических переселенцев с Земли? Или еще откуда-то, откуда и на Землю попали? А аргониане, орки и каджиты просто мутация?

А Шор их знает!

Это все очень круто, но такие обсуждения потеряются среди новостей, а для вселенной есть отдельный подфорум. Вы бы там такую активность развивали. 

06.12.2014 11:34:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Отпор? после такого отпора половина индорильцев предпочли самовыпилиться, чем жить с памятью о таком отпоре

Ну и пусть.
 

06.12.2014 11:34:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вивек мне в чем-то нравится, в чем-то не нравится, но в чем его божественность заключается я в упор не вижу.

Ну и не видь, я тоже не вижу божественности Аэдра, но не отрицаю же того, что они боги.

06.12.2014 11:34:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ты знаешь, нет. То есть я, конечно, меряю примерно так, но другое какое божество в Нирне так не опровергнишь (можно только Альмсиви и Талоса). Потому что боги, как они представлены в тес, вполне божественны, то есть живут по своей божественной природе и поступают по своим божественным потребностям - все остальное просто антропорфизм. В случае же с Трибуналом и Талосом речь скорее пойдет о "теоморфизме", то есть им просто приписывают божественность, к которой возможно они относились, но уж точно не владели.

По мне так в Нирне два критерия божественности - чтобы тебе поклонялись и считали богом, и чтобы ты был сравним по силе с богами. Можно ещё неограниченное долголетие прибавить, но это уже мелочи. И вот по этим критериям все альдмерские предки, культурные боги-герои Империи, Трибунал и Маннимарко сюда попадают, хотя бы временно, а Алессия, Неревар, Нереварин, Манкар Каморан и Мираак уже не попадают. Я же не отрицаю, что смертные боги (а такое понятие в Нирне имеется) слабее некоторых других категорий божеств, но в теологии Нирна они всё же относятся к богам. Ну а когда "опровержение" их божественности завязано на болтологию...

06.12.2014 12:56:12, GKalian сказал(-а):

Это все очень круто, но такие обсуждения потеряются среди новостей, а для вселенной есть отдельный подфорум. Вы бы там такую активность развивали.

Там ротация кадров ниже ;) А здесь попадаются свежие идеи и люди.

 

По мне так в Нирне два критерия божественности - чтобы тебе поклонялись и считали богом, и чтобы ты был сравним по силе с богами. Можно ещё неограниченное долголетие прибавить, но это уже мелочи. И вот по этим критериям все альдмерские предки, культурные боги-герои Империи, Трибунал и Маннимарко сюда попадают, хотя бы временно, а Алессия, Неревар, Нереварин, Манкар Каморан и Мираак уже не попадают. Я же не отрицаю, что смертные боги (а такое понятие в Нирне имеется) слабее некоторых других категорий божеств, но в теологии Нирна они всё же относятся к богам. Ну а когда "опровержение" их божественности завязано на болтологию.

Да, выглядит цельно и логично. Хотя второй критерий не ясен. Тайбер Септим, кстати, не вписывается, а Алдуин с Дуракином подходят.

06.12.2014 13:25:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да, выглядит цельно и логично. Хотя второй критерий не ясен. Тайбер Септим, кстати, не вписывается, а Алдуин с Дуракином подходят.

Тайбер обожествлён посмертно и не относится к "смертным богам", а относится к обычным, более высокого класса, поэтому альтмеры так бесятся. Довакиину не поклонялись как богу. Алдуин подходит, да. Хотя Алдуин чертовски похож на удачливого мантлера.

 

Довакиину не поклонялись как богу. Алдуин подходит, да.

Но Исмира относили к пантеону нордов. А дуракина признали Исмиром бородачи

 

Тайбер обожествлён посмертно и не относится к "смертным богам", поэтому альтмеры так бесятся

А к кому он тогда относится? К бессмертным даэдра? Альтмеры бесятся скорее из-за его исторического значения (примирение, объединение всех культур тамриэля)

 

Еще с натяжкой Ирарак подходит, но это абсурд уже.

06.12.2014 13:32:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но Исмира относили к пантеону нордов.

В пантеон и святые, бывает, входят. Богом, насколько я помню, Исмира не называли. Хотя к обожествлению Талоса он руку приложил, это точно, но сам в отдельности от других "сооснователей" богом не был.

06.12.2014 13:32:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А к кому он тогда относится? К бессмертным даэдра?

"Стал равен Восьми", хотя и не поучаствовал в создании Нирна. Альтмерам такое и не снилось, к тому же, попаболь от Нумидиума никак не заживёт. Вот и бесятся по разным отговоркам.
 

06.12.2014 13:32:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Еще с натяжкой Ирарак подходит, но это абсурд уже.

Ну, культ-то собственный у него был, но именно богом не припомню, чтобы его считали. Так что недотянул он.

 

"Стал равен Восьми", хотя и не поучаствовал в создании Нирна

Он создал новый порядок без этого альтмерского дуализма.

 

Ну, культ-то собственный у него был, но именно богом не припомню, чтобы его считали. Так что недотянул он.

"Некоторые местные смертные поклоняются ему, словно богу. Это издевательство не может продолжаться." да и сам титул "Лорд" тоже может намекать, но в целом ты прав - это так натяжка.

06.12.2014 13:46:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Он создал новый порядок без этого альтмерского дуализма.

Fuck the system!

06.12.2014 13:46:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Некоторые местные смертные поклоняются ему, словно богу.

Ну, "поклоняются ему" - это то, о чём мы и говорим, а "словно богу" - это уже может быть фигурой речи. Айфону тоже кто-то поклоняется, словно богу.
Хотя на местного божка Мираак тянет (так-то их тысячи по всему Тамриэлю), но только на совсем локального, даже общепризнанные святые классом повыше будут, имхо.

 

Fuck the system!

Кроме шуток, у альтмеров просто теряется смысл существования в имперской системе. И либо альтмеры перестраиваются под нее, либо попаболь. Но попаболь, как показывает история, в итоге победила здравый смысл.

 

Хотя на местного божка Мираак тянет (так-то их тысячи по всему Тамриэлю), но только на совсем локального, даже общепризнанные святые классом повыше будут, имхо.

Но это все-таки натяжка до абсурда. С другими божками обычно власти справляются, так что они не подойдут по второму критерию.

 Как ярый приверженец  и ревнитель Лора считаю проект очень нужным и полезным. Возможно некоторые чудо-мододелы перестанут совать в TES всякого рода ружбайки,бронелифчики и прочую ересь,полюбив этот мир таким,каким он создан. Я не говорю,что прогресс-зло, но он не всегда благо.

Книжки, конечно, тоже нужно кому-то читать. Сделай мод, например, приходит усыновлённое дитя, просит рассказать как всё было. Мать или отец всегда наймут нормального барда:)

Шикарно, спасибо!! =) То, что надо!!!

Авторы молодцы. Я и об авторе видело и об авторе идеи))))))))

07.12.2014 20:51:12, Юми сказал(-а):

Шикарно, спасибо!! =) То, что надо!!!

Авторы молодцы. Я и об авторе видело и об авторе идеи))))))))

:blush2:  :sweat:

Видео нужное. Даже прочитав все книги можно чтото упустить. А тут всё по полочкам. Одобрям-с.

И новичкам полезно открывать для себя вселенную, уже глядя на неё через призму знаний.

Спасибо , очень интересно.